Αύξηση ωραρίου

[spasiklaki]

Ποιος το λέει ότι το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα; Οι κατα παραγγελία δημοσκοπήσεις. Το κατά πόσο μια ψήφος που εξέφρασε την εμπιστοσύνη κάποιων σε μια δεδομένη στιγμή και με βάση κάποιες υποσχέσεις δύναται να νομιμοποεί χρόνια μετά τις αυθαιρεσίες μιας κυβέρνησης και την ασυνέπειά της στις προεκλογικές της εξαγγελίες αυτό είναι άλλο θέμα. Στην καθημερινότητά μου πάντως δε συναντάω και πολλούς ενθουσιασμένους με τα αποτελέσματα της κυβέρνησης και ας μη μεταφράζουμε το πολιτικό έλλειμα αντιπροσώπευσης και την απογοήτευση του κόσμου σε φιλοκυβερνητική διάθεση.
Τέλος πάντων μην πολιτικολογούμε, άλλο είναι το θέμα μας εδώ... Δυστυχώς δεν υπάρχουν αντιδράσεις για τις επιθέσεις που υφιστάμεθα, διότι δεν υπάρχει συλλογική συνείδηση αλλά κυριαρχεί η νοοτροπία "εγώ ελπίζω να τη βολέψω" και όχι γιατί οι εκπαιδευτικοί συμφωνούν με τις αυθαιρεσίες της κυβέρνησης. 

[PDE ads]

[PA]

Σχετικά την πολιτικολογία αγαπητέ συνάδελφε spasiklaki, πιστεύω ακράδαντα ότι όλα τα θέματα που αφορούν την εκπαίδευση, είναι στην ουσία θέματα πολιτικής σε φιλοσοφικό επίπεδο.
Έχω βαρεθεί να ακούω διαρκώς γύρω μου διαμαρτυρίες και "αναθέματα" για την κυβέρνηση, και αυτή να απολαμβάνει τελικά την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας των Ελλήνων που είναι ενεργοί πολίτες.
Στο κάτω-κάτω, για ποιες δημοσκοπήσεις μιλάς?
Το καλύτερο δημοψήφισμα είναι η κάλπη, και το ΠΑΣΟΚ σάρωσε στις πρόσφατες αυτοδιοικητικές εκλογές, κερδίζοντας με τους κομματικούς του υποψηφίους τους περισσότερους Δήμους και σχεδόν όλες τις περιφέρειες.
Και αυτά - ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΔΩ - ξεκαθαρίζοντας ότι:
1) Αυτή η ψήφος είχε χαρακτήρα ψήφου εμπιστοσύνης των πολιτών ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΣΕ ΕΩΣ ΤΟΤΕ ( Η οποία ήταν αντίθετη από αυτήν που εξήγγειλε το 2009 προεκλογικά - και γι' αυτό άλλωστε ζήτησε ψήφο εμπιστοσύνησ τον Νοέμβριο του 2010).
Δηλαδή με λίγα λόγια τις εκλογές του 2010 τις κέρδισε έχοντας ξεκαθαρίσει ότι "δεν υπάρχουν λεφτά"
2) Αν δεν ψηφιστεί , θα οδηγήσει σε εκλογές ( οπότε ήταν "χρυσή ευκαιρία" για την πλειοψηφία των πολιτών να διώξουν την κυβέρνηση και την πολιτική της ( αν πράγματι η πλειοψηφία διαφωνούσε με την κυβέρνηση).
Η πελιοψηφία όμως, δεν διαφωνούσε...
Συνάδελφε συγνώμη αν είμαι λίγο σκληρός, όμως πιστεύω ότι η αλήθεια πρέπει να λέγεται όσο σκληρή και αν είναι.
Κακά τα ψέματα: Η κυβέρνηση αυτή, έχει πείσει την πλειοψηφία των Ελλήνων για την πολιτική της ( όπως συμβαίνει πάντοτε εδώ και 30 χρόνια με τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ).
Αυτό, ας το "χωνέψουμε" εμείς που διαφωνούμε με την κυβέρνηση.
Έχω "βαρεθεί" να το λέω αυτό, αλλά από την άλλη "έχω βαρεθεί" να ακούω συνέχεια "αναθέματα" για την πολιτική της κυβέρνησης, και τελικά η κυβέρνηση να απολαμβάνει την εμπιστοσύνη των πολλών.

[nickitol]

Δεν διαφωνώ σε τίποτα συνάδελφε.
Απλώς, επισημαίνω ότι εδώ και 30 χρόνια το ΠΑΣΟΚ εκφράζει απόλυτα την μεγάλη πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, και από αυτό βγάζω το συμπέρασμα ότι η νοοτροπία τύπου "ΠΑΣΟΚ" είναι αρεστή στους Έλληνες.
Κακά τα ψέματα: Η νοοτροπία ενός ολόκληρου λαού, ούτε αλλάζει εύκολα, αλλά ούτε και είναι ανάγκη να αλλάξει αν δεν το θέλει η πλειοψηφία του ίδιου του λαού ( που απ' ότι φαίνεται ο Ελληνικός λαός ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να αλλάξει νοοτροπία).
Επομένως, αφού οι Έλληνες είναι ευχαριστημένοι από την όλη πορεία του ΠΑΣΟΚ αλλά και από την πολιτική του, εγώ μπορεί να διαφωνώ ( διαφωνώ έτσι και αλλιώς με αυτή τη νοοτροπία εδώ και 20 χρόνια από τότε που ήμουν φοιτητής), αλλά ξέρω ότι αυτό που θέλει η πλειοψηφία θα γίνει τελικά.
Σχετικά δε με την τοποθέτησή σου για την μονιμότητα αλλά και τα άλλα θέματα που η κυβέρνηση προβάλλει δια των ΜΜΕ ως επικαιρότητα ( αν και τα γκάλοπ σχετικά με την στάση των πολιτών απέναντι στην μονιμότητα εκφράζουν την πραγματική άποψη της πλειοψηφίας), θα σου πω π.χ. ότι διαφωνώ με την κατάργηση της μονιμότητας εδώ και 20 χρόνια.
Αυτό που απαιτείται, είναι η σωστή εφαρμογή του πειθαρχικού δικαίου. Τίποτε άλλο.
Η επί δεκαετίες όμως χρήση της μονιμότητας ( και της πλημμελούς εφαρμογής του πειθαρχικού δικαίου - αυτό κυρίως) ως "ασπίδα" για επίορκους και ανάξιους Δημόσιους Λειτουργούς, έχει δημιουργήσει ένα κοινωνικό ρεύμα που δυστυχώς θα "σαρώσει" τα πάντα στο Δημόσιο.
Να το θυμάσαι, ότι στα επόμενα 4-5 χρόνια το πολύ, θα έχουμε μαζικές και χωρίς διάκριση απολύσεις στο Δημόσιο.

Απο τις πιο σωστες κουβεντες που εχουν ειπωθει εδω.

[nickitol]

Συνάδελφοι θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ με την πολύ εύστοχη παρατήρηση της LK παραπάνω.
Καλές οι διαφωνίες μας ( γιατί κι εγώ διαφωνώ με αυτή την κυβέρνηση), αλλά να μην ξεχνιόμαστε: Το ΠΑΣΟΚ, είναι πρώτο κόμμα, και μάλιστα με σημαντική διαφορά από το δεύτερο ( δεν μιλώ για τα άλλα που έτσι και αλλιώς είναι μικρά).
Κακά τα ψέματα: Το ΠΑΣΟΚ είναι πλειοψηφία αυτή τη στιγμή που μιλάμε, οπότε μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η πλειοψηφία των πολιτικά ενεργών ενηλίκων Ελλήνων, εμπιστεύονται την κυβέρνηση και την πολιτική της.
Αυτό, δεν θα πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε όσοι διαφωνούμε με την κυβερνητική πολιτική.

Την "εμπιστευοταν" ολα τα τελευταια 30 χρονια συναδελφε.
Την εμπιστευοταν γιατι υποσχοταν παραδεισους και οχι χρεωκοπιες ("λεφτα υπαρχουν " αν θυμασαι)
Η ιστορια ομως εχει γραφει: Οι διεφθαρμενοι πολιτικοι απο το 1980 και μετα μ ε τις πολιτικες τους επιλογες  οδηγησαν την Ελλαδα στην χρεωκοπια και στην εξαθλιωση.

[PDE ads]

[PA]

Συνάδελφε nickitol, συμφωνώ επίσης με τις νηφάλιες τοποθετήσεις σου.
Απλώς, εύχομαι οι Έλληνες να καταλάβουν κάποια στιγμή ορισμένα πράγματα.
Γιατί ακόμα δεν έχουμε καταλάβει τίποτε απολύτως.
Ήμασταν και ήμαστε απλά "ΠΑΣΟΚ" κατά πλειοψηφία ( ανεξαρτήτως της πολιτικής που εφαρμόζεται μάλιστα).
Και από ότι φαίνεται, δεν υπάρχει η διάθεση να αλλάξουμε νοοτροπία ( και -προσοχή εδώ - δεν κομματικολογώ. Το θέμα που θίγω, είναι αμιγώς πολιτικό. Έχει να κάνει με τις κυρίαρχες αρχές και τις κυρίαρχες αξίες εντός της Ελληνικής κοινωνίας, και όχι με το κόμμα που απλά εκφράζει αυτές τις κυρίαρχες αρχές και αξίες. Απλά, διαπιστώνω - δεν είναι και τόσο δύσκολο δα - ότι εδώ και 30 χρόνια το ΠΑΣΟΚ είναι ο απόλυτος εκφραστής του αξιακού κώδικα της πλειοψηφίας των Ελλήνων. Τίποτα από αυτά που προαναφέρθηκαν από πολλούς συναδέλφους δεν έγινε χωρίς την έγκριση των πολλών: Ρουσφέτια, διαστρέβλωση εννοιών, κακοποίηση της γλώσσας, κατασπατάληση πόρων, μετατροπή της "μονιμότητας" σε ασπίδα προστασίας για επίορκους και ασυνείδητους Δημοσίους Υπαλλήλους, μετατροπή της ανομίας και της αυθαιρεσίας σε "μαγκιά", κατεδάφιση Δημοκρατικών θεσμών με επιχειρήματα του τύπου "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη" - και ως εργάτης εννοείτο κάθε φορά ο εαυτός μας και η κλίκα μας........
Όλα αυτά, υποστηρίχθηκαν από την πλειοψηφία των πολιτικά ενεργών Ελλήνων, επί δεκαετίες. Και υποστηρίζονται ακόμα. Τώρα, θα τα πληρώσουμε όλα όλοι μαζί, και -γιατί όχι - περισσότερο αυτοί που ήμασταν "εκτός κόλπου". Στο κάτω-κάτω, έτσι δεν γίνεται πάντα?).
Κακά τα ψέματα συνάδελφοι: Η πλειοψηφία επικρότησε όλα τα παραπάνω. Και όχι μόνον αυτό, αλλά δικαίωσε πολιτικά επί δεκαετίες τέτοιες επιλογές, επικροτώντας τες και προωθώντας τες σε κορυφαίο επίπεδο.
Και ζητώ συγνώμη από όλους σας για το ότι επιμένω στην άποψη πως πρέπει να κάνουμε αυτοκριτική ( το έχω ξανακάνει κατά το παρελθόν), αλλά πιστεύω ότι αν δεν εντοπίσουμε κατά πλειοψηφία το τι κάναμε λάθος ( και είναι πολλά αυτά) εδώ και πολλές δεκαετίες, δεν υπάρχει ελπίδα να ξεφύγουμε ποτέ από την μιζέρια, την ανομία, και την άθλια συνθηματολογία.
Και  -φυσικά - πάντα την "νύφη" θα την πληρώνουν αυτοί που δεν ήταν στο "κόλπο".
 

[spasiklaki]

Στο θέμα μας υπάρχει ένα παράδοξο. Το πρόβλημα  είναι ότι η ονομαστική αύξηση ωραρίου θα είναι ουσιαστική μείωσή του στην πράξη. Το υπουργείο εσκεμμένα συντηρεί μια πολιτική κακής οργάνωσης και άνισης κατανομής θέσεων, ωρών κλπ. Δεν είναι τυχαίο το ότι κάθε χρόνο πολλάκις συγκεντρώνονται στοιχεία για τις ανάγκες και τελικά, παραδόξως, γίνονται διορισμοί υπεράριθμων σε περιοχές χωρίς ανάγκες και καλύπτονται τα κενά με έκτακτους εκεί που υπάρχουν ανάγκες.
Τα τελευταία χρόνια μάλιστα οι κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ εκμεταλλεύονται το πουρμπουάρ του ΕΣΠΑ βάζοντας αναπληρωτές να καλύπτουν ώρες οι οποίες αφαιρούνται τελείως ευνοιοκρατικά και μουλωχτά από "ημέτερους" συναδέλφους μόνιμους. Όλο αυτό το μπάχαλο έχει εξυπηρετήσει πολλούς βολεψάκηδες κομματόφιλους που γλιτώνουν ώρες, εξασφαλίζουν αποσπάσεις, μεταθέσεις σε περιοχές που πλεονάζουν κλπ. Και για τι να το κρύψωμεν άλλωστε υπάρχουν συνάδελφοι που πληρώνονται 1200ευρώ καθαρά για 10ώρες μάθημα ή λιγότερο χάρη στα μαγειρέματα των διευθύνσεων τη στιγμή που στον απλήρωτο ΑΜΩ δίνουν 700ευρώ για 14 ώρες. 
Αυτοί όλοι σε λίγο θα πληρώσουν αυτές τις εκδουλεύσεις ακριβά, αν και δεν το έχουν καταλάβει ακόμη. Διότι όλο αυτό έχει αρχίσει να γίνεται μπούμερανγκ καθώς η κυβέρνηση  το χρησιμοποιηεί ως άλλοθι για την κατάργηση οργανικών, τη δημιουργία του μόνιμου μειωμένου ωραρίου, την παγίωση της αδιοριστίας, την ΑΜΩποίηση όλων των κενών και αναγκών κλπ. Φυσικά πάλι θα υπάρχουν παράπλευρες απώλειες και θα την πληρώσουν εξίσου και οι μη βολεμένοι και ευνοημένοι με μείωση αποδοχών, κόστη για μετακινήσεις σε διαφορετικα σχολεία αλλά αυτοί είναι συνηθισμένοι στις κακουχίες λίγο πολύ, τους άλλους θέλω να δω, αυτούς που τώρα αδιαφορούν για κάθε μορφή αντίδρασης ποντάροντας στο δυνατό χαρτί του δικομματισμού που τους βόλευε μέχρει τώρα πότε θα καταλάβουν ότι η φωτιά έχει φτάσει στα μπατζάκια τους και το στόμιο του μπουκαλιού στενεύει.
Η ονομαστική αύξηση του ωραρίου, αυτή καθ αυτή είναι το λιγότερο μπροστά σε όλα αυτά που έχουν δρομολογηθεί με την ανοχή και την υποστήριξη  της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών. Και αυτό δεν έχει να κάνει με κόμματα πια, διότι η πίτα μκραίνει και όλοι θα φάνε λιγότερο απ'όσο έτρωγαν τελικά. Και θα φάμε ακόμη λιγότερο γιατί για να συντηρήσουν το δικοοματισμό και την ανάγκη για ρουσφέτι θα φροντίσουν να δημιουργήσουν συνθήκες ομηρίας για όσους περισσότερους μπορούν μειώνοντας τις ώρες και σε λίγο και τισ αποδοχές όλων έμμεσα ή άμεσα. 
Ευθύνες έχουμε όλοι που τα αφήνουμε αυτά να περνάνε.  Η αύξηση του ωραρίου είναι στην ουσία καλυμμένη κατάργηση οργανικών αφού σε μερικούς κλάδους δε θα φτάνουν οι ώρες να δικαιολογηθούν οργανικές και η κατάργηση οργανικών θα οδηγεί στην ελαστική απασχόληση και την μείωση των αμοιβών έμμεσακαι άμεσα. Ο μεγάλος κερδισμένος θα είναι και πάλι το υπουργείο που θα μπορεί να μοιράζει τις ώρες σε περισσότερους και όλο και πιο ελαστικά απασχολούμενους εκπαιδευτικούς παγιώνοντας χρόνο με το χρόνο ένα καθεστώς υποαπασχόλησης.

[nickitol]

"....Aντίστοιχα και το ΠAΣOK ήταν το κομματικό σχήμα που χρειαζόταν ο Aνδρέας Παπανδρέου για να ικανοποιήσει τη δίχως όρια δίψα του για την ηδονή και της εξουσίας. Oύτε εδώ υπήρχαν αρχές ή κοινωνικοί στόχοι. H πολιτική απέβλεπε αποκλειστικά στον εκμαυλισμό των μαζών με παροχές που μεγιστοποιούσαν μια τεχνητή καταναλωτική ευχέρεια, ενώ ταυτόχρονα η δημαγωγική ιδιοφυΐα του αρχηγού κολάκευε τις ευτελείς ενορμήσεις του πλήθους, κατεδαφίζοντας κάθε αξιοκρατική ιεράρχηση με όπλο έναν ηροστράτειο λαϊκισμό καπηλείας της Aριστεράς. Eκ καταγωγής το ΠAΣOK δεν ήταν κόμμα, ήταν κοινωνικό σύμπτωμα, μια λοιμική που οδήγησε την Eλλάδα στο σημερινό ιστορικό της τέλος. Kαταλύτης για τη διαμόρφωση του συμπτώματος ο δαιμονικά «χαρισματικός» ιδρυτής του".

Χρ. Γιανναρας, ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ 29.04.2011

[Giannis1]

"....Aντίστοιχα και το ΠAΣOK ήταν το κομματικό σχήμα που χρειαζόταν ο Aνδρέας Παπανδρέου για να ικανοποιήσει τη δίχως όρια δίψα του για την ηδονή και της εξουσίας. Oύτε εδώ υπήρχαν αρχές ή κοινωνικοί στόχοι. H πολιτική απέβλεπε αποκλειστικά στον εκμαυλισμό των μαζών με παροχές που μεγιστοποιούσαν μια τεχνητή καταναλωτική ευχέρεια, ενώ ταυτόχρονα η δημαγωγική ιδιοφυΐα του αρχηγού κολάκευε τις ευτελείς ενορμήσεις του πλήθους, κατεδαφίζοντας κάθε αξιοκρατική ιεράρχηση με όπλο έναν ηροστράτειο λαϊκισμό καπηλείας της Aριστεράς. Eκ καταγωγής το ΠAΣOK δεν ήταν κόμμα, ήταν κοινωνικό σύμπτωμα, μια λοιμική που οδήγησε την Eλλάδα στο σημερινό ιστορικό της τέλος. Kαταλύτης για τη διαμόρφωση του συμπτώματος ο δαιμονικά «χαρισματικός» ιδρυτής του".

Χρ. Γιανναρας, ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ 29.04.2011

Δυστυχώς, έτσι ακριβώς είναι.

[PA]

Συνάδελφε spasiklaki έκανες σωστή τοποθέτηση κατά τη γνώμη μου γύρω από την κατεύθυνση προς την οποία τείνουν να μας οδηγήσουν οι μεταβολές των δύο τελευταίων ετών.
Απλά προσθέτω, ότι κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα μας ( συνολικά) δεν είναι ο αμαρτωλός έτσι και αλλιώς "δικομματισμός", αλλά το γεγονός ότι για κάποιους λόγους στην χώρα μας επικράτηασε ο λαϊκισμός και η συνθηματολογία επί πολλές δεκαετίες.
Κοινώς, χάσαμε το μέτρο. Απομακρυνθήκαμε από αυτό που λέμε "κοινή λογική". Και δυστυχώς, σε αυτόν τον κατήφορο δεν αντιστάθηκε ούτε κάποιο από τα λεγόμενα "μικρά κόμματα" ( σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις πολύ μικρών κομμάτων, αλλά η γενική εικόνα αυτή είναι). Πρόσωπα υπήρξαν μόνο, τα οποία μεμονωμένα μπορεί να αντιστάθηκαν σε κάποιον βαθμό. Και τελικά, επικράτησε η νοοτροπία που επικράτησε ( από ότιι φαίνεται μάλιστα, είναι "η αγαπημένη των Ελλήνων").
Επιπλέον, σχετικά με την "αντίδραση του κλάδου" θα σου πω ότι ο κλάδος προτιμά τις ιδεοληπτικές και κομματουκρατούμενες συνδικαλιστικές ηγεσίες ( και όχι μόνον από το ΠΑΣΟΚ και την Ν.Δ. , αλλά και από άλλα κόμματα όπως ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ ) , οι οποίες εκπροσωπούν την εκάστοτε "γραμμή" του εκάστοτε κόμματος, και όχι την ανάδειξη γνήσιων συνδικαλιστικώ ηγεσιών που θα τον εκπροσωπούν.
Αυτό, φαίνεται ξεκάθαρα στις συνδικαλιστικές εκλογές.
Με αυτές τις παρατηρήσεις, συμφωνώ με την ανάλυση που έκανες.

nickitol και giannis1, συμφωνώ μαζί σας, μόνο που σας θυμίζω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων διαφωνεί κάθετα μαζί μας.
Η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων, αγαπά, θαυμάζει και εκτιμά τον Α. Παπανδρέου και το δημιούργημά του το ΠΑΣΟΚ, θεωρώντας ότι η πολιτική που εδώ και 30 χρόνια εφάρμοσε, ήταν σωστή. Και αυτό, το πιστεύει ανεξαρτήτως του τελικού αποτελέσματος, εκφράζοντάς το στην κάλπη.
Εξ' ου , και το ότι το ΠΑΣΟΚ σαρώνει όποτε γίνονται εκλογές ( και ανεξάρτητα της όποιας πολιτικής εφαρμόζει ή δεν εφαρμόζει τέλος πάντων).

[spasiklaki]

ΡΑ συμφωνώ απόλυτα με όσα συμπλήρωσες,  λέγοντας δικομματισμό εννοώ κι εγώ όλο αυτό το σύστημα εναλλαγής των δυο κομμάτων στην εξουσία που υποστηρίζεται από το τρίτο τους πόδι τα κόμματα της λαϊκίστικης αριστεράς που εξαργυρώνουν την υποστήριξή τους με εύνοια από όλες τις πλευρές και σε όλες τις συγκυρίες.
Γι αυτό ξεκίνησα πιο πάνω τη συζήτηση γράφοντας ότι δεν υπάρχει σωτηρία και ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμία αντίδραση ποτέ σε μια χώρα που προβάλλεται ως οικονομικά συμφέρουσα λύση το ξεπούλημα του δημόσιου πλούτου αλλά η διατήρηση των κεκτημένων ορισμένων βολεμένων ( βλέπε Ολυμπιακή, ο εθνικός αερομεταφορέας έχει ξεπουληθεί κοψοχρονιά αλλά οι αεροσυνοδοί συνεχίζουν να πληρώνονται πλουσιοπάροχα στο υπουργείο παιδείας και σε άλλα υπουργεία) και όλο αυτό το λανσάρουν ως εξυγίανση.
Η συνταγή είναι γνωστή: Δημιουργώ μπάχαλο παραχωρώντας παράλογα δικαιώματα στους μπλε, πράσινους και κόκκινους δικούς μου, μετά ρίχνω το φταίξιμο σε όλους, νίπτω τας χείρας μου, πουλάω κοψοχρονιά σε ημέτερους πάλι με το ανάλογο πουρμπουάρ και συνεχίζω να εκλέγομαι και αυτό το λέω δημοκρατία. Το θέμα είναι ότι όλα αυτά που γίνονται γίνονται διότι κανείς δε θέλει πραγματικά να λύσει το πρόβλημα και όλοι θέλουν να δημιουργήσουν τρόπους προσέλκυσης όλο και πιο "φτηνών" ψηφοφόρων.
Στην εκπαίδευση είναι φανερό ότι δρομολογούν την προσέλκυση δυο ψηφοφόρων στην τιμή του ενός σπάζοντας κενά, καταργώντας θέσεις αφήνοντας όλο και περισσότερους υποαπασχολούμενους και όλα αυτά με το μανδύα του δήθεν εξορθολογισμού. 

[nickitol]

Συνάδελφε spasiklaki έκανες σωστή τοποθέτηση κατά τη γνώμη μου γύρω από την κατεύθυνση προς την οποία τείνουν να μας οδηγήσουν οι μεταβολές των δύο τελευταίων ετών.
Απλά προσθέτω, ότι κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα μας ( συνολικά) δεν είναι ο αμαρτωλός έτσι και αλλιώς "δικομματισμός", αλλά το γεγονός ότι για κάποιους λόγους στην χώρα μας επικράτηασε ο λαϊκισμός και η συνθηματολογία επί πολλές δεκαετίες.
Κοινώς, χάσαμε το μέτρο. Απομακρυνθήκαμε από αυτό που λέμε "κοινή λογική". Και δυστυχώς, σε αυτόν τον κατήφορο δεν αντιστάθηκε ούτε κάποιο από τα λεγόμενα "μικρά κόμματα" ( σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις πολύ μικρών κομμάτων, αλλά η γενική εικόνα αυτή είναι). Πρόσωπα υπήρξαν μόνο, τα οποία μεμονωμένα μπορεί να αντιστάθηκαν σε κάποιον βαθμό. Και τελικά, επικράτησε η νοοτροπία που επικράτησε ( από ότιι φαίνεται μάλιστα, είναι "η αγαπημένη των Ελλήνων").
Επιπλέον, σχετικά με την "αντίδραση του κλάδου" θα σου πω ότι ο κλάδος προτιμά τις ιδεοληπτικές και κομματουκρατούμενες συνδικαλιστικές ηγεσίες ( και όχι μόνον από το ΠΑΣΟΚ και την Ν.Δ. , αλλά και από άλλα κόμματα όπως ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ ) , οι οποίες εκπροσωπούν την εκάστοτε "γραμμή" του εκάστοτε κόμματος, και όχι την ανάδειξη γνήσιων συνδικαλιστικώ ηγεσιών που θα τον εκπροσωπούν.
Αυτό, φαίνεται ξεκάθαρα στις συνδικαλιστικές εκλογές.
Με αυτές τις παρατηρήσεις, συμφωνώ με την ανάλυση που έκανες.

nickitol και giannis1, συμφωνώ μαζί σας, μόνο που σας θυμίζω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων διαφωνεί κάθετα μαζί μας.
Η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων, αγαπά, θαυμάζει και εκτιμά τον Α. Παπανδρέου και το δημιούργημά του το ΠΑΣΟΚ, θεωρώντας ότι η πολιτική που εδώ και 30 χρόνια εφάρμοσε, ήταν σωστή. Και αυτό, το πιστεύει ανεξαρτήτως του τελικού αποτελέσματος, εκφράζοντάς το στην κάλπη.
Εξ' ου , και το ότι το ΠΑΣΟΚ σαρώνει όποτε γίνονται εκλογές ( και ανεξάρτητα της όποιας πολιτικής εφαρμόζει ή δεν εφαρμόζει τέλος πάντων).

Αφου αγαπα, θαυμαζει και εκτιμα οπως λες το Γιωργάκη και θεωρει οτι η πολιτικη που εφαρμοστηκε 30 χρονια ηταν σωστη, ας δεχθει λοιπον αυτη η πλειοψηφια να πληρωσει κιολας το "λογαριασμο" που επι 30 χρονια δημιουργησε η επιφαση πολιτικης στην οποια πιστευε και ακομη πιστευει!!
Αν δεν δεχθουν, ειτε ειναι επιεικως ηλιθιοι ειτε περιμενουν να πληρωθει ο λογαριασμος απο ολους και στη συνεχεια να αρχισουν παλι τη σοσιαλΗστρικη επιδρομη τους.

[PA]

Συνάδελφε spasiklaki συμφωνώ απόλυτα με το μήνυμα που έγραψες παραπάνω.
Αυτό ακριβώς πιστεύω κι εγώ ότι είναι το "κόλπο".
Συνάδελφε nickitol, πράγματι η πλειοψηφία των Ελλήνων αγαπά, θαυμάζει, εκτιμά τον Α.Παπανδρέου και την πολιτική ΠΑΣΟΚ που επί 30 χρόνια εφαρμόστηκε με καταστρεπτικά κατά την γνώμη μου αποτελέσματα.
Όλη αυτή η αγάπη, η εκτίμηση και ο θαυμασμός, "μεταφέρθηκε" και προς τον "Γιωργάκη" ( εξ' ου και το ότι αυτός εξελέγη τόσο το 2009 με ψέματα και συνθήματα του τύπου "υπάρχουν λεφτά", όσο και το 2010 με συνθήματα του τύπου "δεν υπάρχουν λεφτά γιατί τα φάγαμε όλοι μαζί").
Αυτή, είναι η γνώμη μου, και αισθάνομαι ότι όλα τα δεδομένα της πραγματικότητας συγκλίνουν προς τα εκεί ( αποδεικνύουν του λόγου το αληθές δηλαδή).
Από εκεί και πέρα, ναι.
Κι εγώ πιστεύω ότι αυτή η πλειοψηφία των συμπολιτών μας που είναι ΠΑΣΟΚ ( εδώ και 30 χρόνια, και ανεξαρτήτως εφαρμοζόμενης πολιτικής), έχουν επιβάλλει ( με την πλειοψηφική τους δύναμη) την πολιτική "πληρώνουμε όλοι τα σπασμένα".
Και, ναι.
Στην πρώτη ευκαιρία θα θελήσουν να επαναφέρουν την πολιτική που εδώ στην Ελλάδα η πλειοψηφία ονόμασε "σοσιαλισμό ΠΑΣΟΚ" ( και από ότι φαίνεται, ταιριάζει "γάντι" στην πλειοψηφία των Ελλήνων) -  και η οποία πολιτική, προφανώς απέφερε σημαντικό κέρδος σε σημαντική μερίδα του πληθυσμού. "Προσωρινό κέρδος" θα μπορούσε να πει κάποιος. Ναι, προσωρινό. Όμως, δημιουργήθηκε μια νέα κάστα ισχυρών οικογενειών και ανθρώπων, οι οποίοι θα παίξουν τον ρόλο τους για πολλές δεκαετίες από εδώ και πέρα.
Δυστυχώς, αυτή η νοοτροπία γιγαντώθηκε και έγινε απόλυτη πλειοψηφία επειδή ταίριαζε καταπληκτικά με τον αξιακό κώδικα και τις "αρχές" της πλειοψηφίας των Ελλήνων.

[m_rebel]

Εγώ θα διαφωνήσω στο ότι οι Έλληνες ψηφίζουν κατά "πλεοψηφία" ΠΑΣΟΚ. Αν δείτε τα ποσοστά της

[antonis2200]

Συγγνωμη αλλα μηπως εχετε ξεφυγει εντελως απο το θεμα....ανοιξτε αλλο topic για να κανετε τις πολιτικες σας αναλυσεις...!!!τουλαχιστον πειτε και κατι σχετικο με το ωραριο οπως αυτο που βρηκα στο alfavita ....... «Δε θίγονται οι ώρες εβδομαδιαίας απασχόλησης και διδασκαλίας του εκπαιδευτικού προσωπικού όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης»: Σχ/Ν Υπ.Εσωτερικών "Για την Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση κ λοιπές διατάξεις..