Αύξηση ωραρίου

[gio66]

ωραία φιλοσοφείτε,συγχαρητήρια,ενδιάμεσα θυμηθείτε ότι το μέτρο ΔΕΝ αποσκοπεί στη βελτίωση της ηθικής,του πνευματικού κόσμου και της εργατικότητας του δημοσίου υπαλλήλου-καθηγητή αλλά στη μείωση των διορισμών και κυρίως των αναπληρωτών.Κάποιοι εδώ μέσα πρότειναν να γίνει αποδεκτή η πρόταση έναντι πινακίου φακής,αυτό δείχνει την κατάντια των συναδέλφων αλλά και πόσο έχει υποβαθμιστεί το φόρουμ  τα τελευταία χρόνια.

Παιδιά, όλα τα μέτρα αποσκοπούν στη διάλυση του κοινωνικού κράτους. Γι' αυτό κιόλας δεν πρέπει να γίνει δεκτό κανένα μέτρο από αυτά. Ούτε μειώσεις στις ΔΕΚΟ κτλ, μαγκιά τους που έχουν καταφέρει να έχουν καλούς μισθούς, αν πιέζαμε κι εμείς όπως έπρεπε θα ήμασταν σε καλύτερη θέση-150.000 μόνιμοι καθηγητές είμαστε ρε γαμώτο, έχουμε σκεφτεί πόση δύναμη έχουμε; Το αν είναι η κοινωνία μαζί μας είναι σχετικό. Πρέπει να είμαστε κι εμείς μαζί με την κοινωνία για να μας στηρίξει κι εκείνη με τη σειρά της.
Διαφωνώ με τη διεκδίκηση επιπλέον χρημάτων και παράλληλης αύξησης ωραρίου. Οχι για κανένα άλλο λόγο-αυτό από μόνο του ακούγεται πολύ λογικό- αλλά γιατί με αυτό τον τρόπο θα είναι σα να θυσιάζουμε τους αναπληρωτές συναδέλφους για να ενισχυθεί η τσέπη μας. Υπάρχουν σαφώς και άλλες προεκτάσεις, αλλά το βασικό είναι να στηρίξουμε τους ανθρώπους που μέσα από την αναπλήρωση περιμένουν να βγάλουν ένα μεροκάματο σε εποχές πολύ δύσκολες οικονομικά.
Αν βγαίναμε π.χ. ως εκπαιδευτικοί και λέγαμε: "Ωραία, θέλετε να εξασφαλίσετε 3 δις ευρώ; Γιατί δε βάζετε μια έκτακτη εισφορά σε κερδοφόρες επιχειρήσεις, τράπεζες και εφοπλιστές ανάλογη με την έκτακτη εισφορά που δίνουν οι μισθωτοί;". Ας βγούμε κι ας τους κάνουμε ρόμπα. Για να καταλάβει κι ο κόσμος ποιους εξυπηρετούν οι κυβερνήσεις του μνημονίου. Αν αρνείται να το κάνει αυτό η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ, ας φτιάξουμε εμείς μια ανακοίνωση κι ας την υπογράψουμε όσοι θέλουμε, να τη δημοσιεύσουμε σε site, forum κτλ.

+1000

[PDE ads]

[sunshine24]

”Ο Δασκαλάκος και η Δασκαλίτσα Ήταν Λεβεντιές”
http://destemas.com/o-daskalakos-ke-i-daskalitsa-itan-leventies/

[physikos13]

φιλε δεν ηταν μαγκες στις ΔΕΚΟ, ηταν κομματικοι πελατες, εκτος αν αυτη ηταν ολη η μαγκια, ο εκπαιδευτικος δε διοριζεται (κατα το 95%) με κομματικα κριτηρια, αρα να και αν διεκδικησει να και αν δε διεκδικησει, μας εχουν γραμμενους
δηλαδη σιγα μην πηραν τετοιους μισθους γιατι αγωνιστηκαν ενω εμεις οχι

[vadi]

Συμφωνώ απόλυτα,γι' αυτό μίλησα για αλλαγή κουλτούρας. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην διεκδικούμε για τον κλάδο.

[PDE ads]

[jimy100]

φιλε δεν ηταν μαγκες στις ΔΕΚΟ, ηταν κομματικοι πελατες, εκτος αν αυτη ηταν ολη η μαγκια, ο εκπαιδευτικος δε διοριζεται (κατα το 95%) με κομματικα κριτηρια, αρα να και αν διεκδικησει να και αν δε διεκδικησει, μας εχουν γραμμενους
δηλαδη σιγα μην πηραν τετοιους μισθους γιατι αγωνιστηκαν ενω εμεις οχι

Φυσικέ, η ουσία είναι άλλη και το έχω ξαναπεί: να μην κανιβαλίζουμε και μπαίνουμε στη λογική των κυβερνήσεων και του κοινωνικού αυτοματισμού. Είναι γελοίο να θεωρούμε ότι το χρέος δημιουργήθηκε από τον εργαζόμενο της ΔΕΗ ή της ΕΥΔΑΠ. Μετά από τόσα σκάνδαλα, τόσες επιχορηγήσεις σε κεφαλαιούχους, τόσο υψηλές δαπάνες σε εξοπλιστικά προγράμματα αμφιβόλου χρησιμότητας, τόσες φοροαπαλλαγές κι ενισχύσεις σε τράπεζες και εφοπλιστές, καθόμαστε ακόμη και συζητάμε για τις ΔΕΚΟ; Μπαίνουμε στο τριπάκι που θέλει να μας ρίξει η κυβέρνηση. Εξάλλου, η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών πατάει ακριβώς στον κοινωνικό αυτοματισμό. Αν όλες οι κοινωνικές ομάδες που πλήττονται από τις πολιτικές των μνημονίων έδειχναν αλληλεγγύη θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε σήμερα; Δε νομίζω. Οπότε καλύτερα να μη μπαίνουμε κι εμείς στον πειρασμό της αντιπαράθεσης με άλλες μερίδες εργαζομένων.

[oinolatris]

Το θέμα δεν είναι η αντιπαράθεση μιας κοινωνικής ομάδας έναντι κάποιας άλλης  αλλά η εσωτερική λογική του συστήματος δηλαδή  με ποια λογική έγιναν ή γινονται ακόμα διακρίσεις σε μισθούς προνόμια κτλπ.Και κάτι άλλο η κοινωνία πρέπει να είναι μαζί μας όταν σκάει 30άρια και 40άρια για ιδιαίτερα σε διορισμένους εκπαιδευτικους που τους βλέπει να έχουν πλουτίσει ή ζούμε στον κόσμο μας,οι εφοριακοί και οι τελωνειακοί εχουν να κανουν με λεφτά στη δουλεία τους για αυτο και τα αρπαζουν ,εμείς δεν διαχειριζόμαστε χρήματα για αυτό το ρίξαμε στα ιδιαίτερα ,ο καθένας οπου μπορεί,εαν και εμεις διαχειριζόμασταν χρηματα θα ημασταν διεφθαρμενοι κατα τον τρόπο των εφοριακών.

[kinegiros]

Το θέμα δεν είναι η αντιπαράθεση μιας κοινωνικής ομάδας έναντι κάποιας άλλης  αλλά η εσωτερική λογική του συστήματος δηλαδή  με ποια λογική έγιναν ή γινονται ακόμα διακρίσεις σε μισθούς προνόμια κτλπ.Και κάτι άλλο η κοινωνία πρέπει να είναι μαζί μας όταν σκάει 30άρια και 40άρια για ιδιαίτερα σε διορισμένους εκπαιδευτικους που τους βλέπει να έχουν πλουτίσει ή ζούμε στον κόσμο μας,οι εφοριακοί και οι τελωνειακοί εχουν να κανουν με λεφτά στη δουλεία τους για αυτο και τα αρπαζουν ,εμείς δεν διαχειριζόμαστε χρήματα για αυτό το ρίξαμε στα ιδιαίτερα ,ο καθένας οπου μπορεί,εαν και εμεις διαχειριζόμασταν χρηματα θα ημασταν διεφθαρμενοι κατα τον τρόπο των εφοριακών.

Μίλα για τον εαυτό σου, δεν εκπροσωπείς τον εκπαιδευτικό κλάδο και με τέτοιες θέσεις δεν φαίνεται να έχεις ουσιαστική σχέση με την εκπαίδευση.

[physikos13]

φιλε δεν ηταν μαγκες στις ΔΕΚΟ, ηταν κομματικοι πελατες, εκτος αν αυτη ηταν ολη η μαγκια, ο εκπαιδευτικος δε διοριζεται (κατα το 95%) με κομματικα κριτηρια, αρα να και αν διεκδικησει να και αν δε διεκδικησει, μας εχουν γραμμενους
δηλαδη σιγα μην πηραν τετοιους μισθους γιατι αγωνιστηκαν ενω εμεις οχι

Φυσικέ, η ουσία είναι άλλη και το έχω ξαναπεί: να μην κανιβαλίζουμε και μπαίνουμε στη λογική των κυβερνήσεων και του κοινωνικού αυτοματισμού. Είναι γελοίο να θεωρούμε ότι το χρέος δημιουργήθηκε από τον εργαζόμενο της ΔΕΗ ή της ΕΥΔΑΠ. Μετά από τόσα σκάνδαλα, τόσες επιχορηγήσεις σε κεφαλαιούχους, τόσο υψηλές δαπάνες σε εξοπλιστικά προγράμματα αμφιβόλου χρησιμότητας, τόσες φοροαπαλλαγές κι ενισχύσεις σε τράπεζες και εφοπλιστές, καθόμαστε ακόμη και συζητάμε για τις ΔΕΚΟ; Μπαίνουμε στο τριπάκι που θέλει να μας ρίξει η κυβέρνηση. Εξάλλου, η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών πατάει ακριβώς στον κοινωνικό αυτοματισμό. Αν όλες οι κοινωνικές ομάδες που πλήττονται από τις πολιτικές των μνημονίων έδειχναν αλληλεγγύη θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε σήμερα; Δε νομίζω. Οπότε καλύτερα να μη μπαίνουμε κι εμείς στον πειρασμό της αντιπαράθεσης με άλλες μερίδες εργαζομένων.

να καταλαβαινουμε και τι διαβαζουμε, δεν ειπα οτι φταιει αυτο για το χρεος, ουτε θα αισθανθω καλυτερα αν κοπει και αυτων ο μισθος, γιατι εμενα παλι θα μου λειπουν, το μηνυμα μου ηταν σαφες, 4 σειρες περιπου, αν το ξαναδιαβασεις και λεω κατι που δεν ισχυει πες μου, αλλα μην το ερμηνευεις κατα το δοκουν, νομιζω δεν επιδεχεται ερμηνειες αλλες, λεω πως εγιναν ετσι οι μισθοι τους, και οτι δεν προκειται για διαπραγματευτικη μαγκια και συνδικαλιστικο αγωνα, τα αλλα περι χρεους και κανιβαλισμου ειναι ασχετα, δες ξανα τι γραφω και τι μου απαντας
καλη σου μερα

[vadi]

Άλλωστε κάτι επιδόματα έγκαιρης προσέλευσης, κυλικείου κ.τ.λ αυτό καταδεικνύουν την πελατειακή σχέση που διαμορφώθηκε και την προστασία των ημετέρων.

[MARKOS]

Θα παρακαλέσω πολύ όχι προσωπικές αντιπαραθέσεις. Ειναι γνωστό πια πως η κατασταση δεν δημιουργήθηκε ΜΕ ή μόνο ΑΠΟ....συνεπως, καθε αποψη ειναι απολυτα σεβαστη, άρα σεβόμαστε και τον εκφραστή της.

Ευχαριστώ,

[killbill]

αντι να μελετάνε την αύξηση του ωραρίου, καλύτερα να κοιτάξουν τρόπους αυστηρής τήρησης του υπάρχοντος ωραρίου ώστε να μην χάνονται διδακτικές ώρες λόγω εξωδιδακτικών καθηκόντων που σημαντικά είναι και αυτά αλλά όχι και να είναι εις βάρος των διδακτικών ωρών.

Ισοδύναμα μέτρα που λέει και η κυβέρνηση! :
Θα είμασταν πολύ πιο κερδισμένοι αν αντι να μας λένε θα δουλεύετε 25 ώρες όλοι μέχρι την σύνταξή σας, να διατηρούσαν τις διδακτικές ώρες ώς έχουν αλλά:
οι εκδρομές, επισκέψεις σε μουσεία, ομιλίες, σύλλογοι καθηγητών-μαθητών, βαψίματα αιθουσών, σχολικές γιορτές , πρόβες (και άλλοι χίλιοι λόγοι) κλπ να γίνονται Σάββατα ή απογεύματα.

όπως στο εξωτερικό δηλαδή! αντί να μας λένε ότι το ωράριό μας είναι μικρότερο σε σχέση με αυτό των υπόλοιπων Ευρωπαίων, να λένε καλύτερα ότι χάνονται πολλές διδακτικές ώρες σε σχέση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους και αυτό πρέπει να αλλάξει.

Το διδακτικό ωράριο που έχουμε είναι υπερ αρκετό αρκεί να τηρείται αυστηρά

Συνάδελφος και με το δίκιο του διαμαρτυρήθηκε σε συνεδρίαση συλλόγου ότι για το μονόωρο μάθημα της

[jimy100]

να καταλαβαινουμε και τι διαβαζουμε, δεν ειπα οτι φταιει αυτο για το χρεος, ουτε θα αισθανθω καλυτερα αν κοπει και αυτων ο μισθος, γιατι εμενα παλι θα μου λειπουν, το μηνυμα μου ηταν σαφες, 4 σειρες περιπου, αν το ξαναδιαβασεις και λεω κατι που δεν ισχυει πες μου, αλλα μην το ερμηνευεις κατα το δοκουν, νομιζω δεν επιδεχεται ερμηνειες αλλες, λεω πως εγιναν ετσι οι μισθοι τους, και οτι δεν προκειται για διαπραγματευτικη μαγκια και συνδικαλιστικο αγωνα, τα αλλα περι χρεους και κανιβαλισμου ειναι ασχετα, δες ξανα τι γραφω και τι μου απαντας
καλη σου μερα

Καλημέρα Φυσικέ. Κατάλαβα τι γράφεις, παίρνω αφορμή από αυτά που έγραψες για να καταδείξω μια πραγματικότητα η οποία καλλιεργείται εντέχνως όλα αυτά τα χρόνια και καμιά φορά μπαίνουμε κι εμείς στη λογική της, ηθελημένα ή άθελά μας. Δεν πήγαινε προσωπικά σε σένα το σχόλιό μου, είναι μια γενικότερη διαπίστωση. Οι ΔΕΚΟ είχαν μεγαλύτερους μισθούς όχι μόνο γιατί εκεί υπήρχε κομματική πελατεία αλλά και γιατί λειτουργούσαν ως επιχειρήσεις του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Τρόπον τινά, δεν είχαν άμεση σχέση με το στενό κρατικό μηχανισμό - υπουργεία, σχολεία, νοσοκομεία κτλ- και αυτό τους έδινε τη δυνατότητα να κινούνται κάπως αυτόνομα στα μισθολογικά. Εδώ υπήρχαν τεράστιες διαφορές από υπουργείο σε υπουργείο, δε θα υπήρχαν στις ΔΕΚΟ;

Όσον αφορά τα δικά μας μισθολογικά και το ωράριο, νομίζω ότι μας διαφεύγει κάτι που έχει να κάνει με εμάς τους ίδιους: δεν κάναμε μια φορά την τελευταία δεκαετία μια σοβαρή κινητοποίηση για τίποτα. Ακόμα και το 2006 όταν οι δάσκαλοι απεργούσαν ένα μήνα -και κέρδισαν το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας που προστέθηκε και στο μισθό των καθηγητών- εμείς σαν καθηγητές απείχαμε. Με το νέο μισθολόγιο, ποια ήταν η αντίδρασή μας; Μια 48ωρη-στην οποία φυσικά και δε συμμετείχαν όλοι- και μετά καταψήφιση στις ΕΛΜΕ της πρότασης για 3ήμερη συνέχιση των κινητοποιήσεων με προοπτική κλιμάκωσης! Επομένως όντως το υπουργείο και η κυβέρνηση μας βλέπει σαν άβουλα στρατιωτάκια που ότι και να τους κάνει δεν πρόκειται να κουνηθούν. Δεν μπορείς να ανατρέψεις καταστάσεις ούτε να εξασφαλίσεις δικαιώματα σε τέτοιες εποχές με λογικές μακαριότητας και ωχαδερφισμού. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

[nickitol]

Παιδια εχει γινει αλλαγη "εποχης" στην οποια οι "αγωνες" και αλλα τετοια απλα δεν φερνουν κανενα αποτελεσμα .
Ειδικα σε μια ελλαδιτσα που  μετα απο 30-40 χρονια "κραιπαλης"  εγινε ασθενικια και αφραγκη.

[Stelios]

nickitol το "μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά" δεν είναι ίδιον ευνομούμενης πολιτείας (για να μην πω κάτι ποιό βαρύ).
Και είναι προφανές (και σε μας) πλέον ότι οι δανειστές δεν ενδιαφέρονται να "μας στρώσουν" αλλά να πάρουν τα λεφτά τους.
Και εγώ που ποτέ δεν έχω "φάει" τίποτα τι φταίω;
Και οι χιλιάδες αναπληρωτές τι φταίνε; Με βύσμα πάνε για αναπλήρωση; Και οι μόνιμοι; Έχουν διοριστεί παράτυπα; Χάρη τους κάνουν και τους πληρώνουν;
Εκεί που υπάρχουν παρατυπίες να εφαρμοστεί το δίκαιο.
Και στην τελική αυτό που είναι η αύξηση ωραρίου είναι περαιτέρω μείωση μισθού για τους εργοζόμενους παραπάνω ώρες. Συν εξοικονόμηση προσωπικού.
"Για το καλό μας";