Η στρατιωτική θητεία εμπόδιο στην εκπαίδευση σε αντίθεση με τις γυναίκες

[giannios]

Μεταπτυχιακό στις επιστήμες αγωγής; Που αν επιτρέπεται; με ενδιαφέρει και εμένα. Άστα εξωτερικό το σκέφτομαι και εγώ, αλλά θέλω καλά να το σκεφτώ

[PDE ads]

[karxarias29]

Παρακμιακό, χειρίστου επιπέδου και ... δώσε το θέμα, οπότε θα λάβω μέρος!

Ορισμένες παρατηρήσεις για τους κυρίους που λαμβάνουν μέρος στη συζήτηση (εξαιρείται ο syrrahm, o oποίος προφανώς o άνθρωπος έχει μυαλό στο κεφάλι του και δεν έχει... μυωπία ):
1. Κανείς, προφανώς, από τους κυρίους που λαμβάνουν μέρος στη συζήτηση δεν έχει παιδιά. Γιατί, αν είχε, θα καταλάβαινε τι εστί βερίκοκο και γιατί οι γυναίκες πρέπει να συνταξιοδοτούνται πρόωρα. 
2. Πολύ θα ήθελα να δω τους κυρίους που λαμβάνουν μέρος στη συζήτηση, όταν τους αξιώσει ο Θεός να κάνουν παιδια, να μπουν στην αίθουσα τοκετού. Και όταν θα βγουν από κει, έχοντας απλώς δει όχι βιώσει τι σημαίνει τοκετός, τότε να έρθουν και να αναπτύξουν θεωρίες. Αυτό βέβαια με την προϋπόθεση ότι θα τα βγάλουν πέρα να δουν τη διαδικασία, γιατί οι περισσότεροι ταβλιάζονται!
3. Πολύ θα ήθελα να δω τους κυρίους που λαμβάνουν μέρος στη συζήτηση τι θα έλεγαν αν μπορούσαν να βιώσουν έναν τοκετό και τους γινόταν... το μόριο γαρύφαλλο και το στήθος μπαλόνι! Συν, βεβαίως, τα χιλιάδες προβλήματα υγείας που συχνότατα δημιουργούνται στη συνέχεια.
4. Πολύ θα ήθελα να ρωτήσω τους κυρίους που λαμβάνουν μέρος στη συζήτηση αν ανταλλάσσουν 12 (πια) μήνες στρατού με 30 χρόνια περιόδου!

Και επειδή ο φίλος μου ο GiannisV θα πει ότι αναφέρομαι σε βιολογικά στοιχεία κλπ, θα του τονίσω ότι ναι, γιατί απλώς έτσι έχουν τα πράγματα και έκαστος εφ' ω ετάχθη.
Και πράγματι, από ό,τι φαίνεται, οι άνδρες είναι το ασθενές φύλο και αυτό αποδεικνύεται περίτρανα:
1. Από όλα αυτά που δεν μπορείτε να κάνετε, γιατί δε σας προίκισε (και ορθότατα) η φύση.
2. Από το γεγονός ότι 1 ΣΤΡΑΤΟ ΕΧΕΤΕ ΩΣ ΔΥΣΚΟΛΙΑ ΣΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΤΑ ΕΧΕΤΕ ΚΑΝΕΙ... ΤΣΟΥΡΕΚΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΓΚΡΙΝΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Συμπερασματικά, εγώ δέχομαι να πάω στρατό όχι 12, αλλά 24 μήνες, και να απαλλαγώ εφ' όρου ζωής από περίοδο, οικιακά και λοιπά "γυναικεία" θέματα. Εσύ, giannios, που σε βλέπω πολύ μπουρωμένο με το θέμα, δέχεσαι να αλλάξουμε ρόλους;

[giannios]

Έχω δει τοκετό σε βάτραχο, κάνει;;
Δεν διαφωνώ ότι η περίοδος ταλαιπωρεί πολλές γυναίκες, δεν διαφωνώ ότι η γέννηση είναι πραγματικά αξιοθαύμαστο γεγονός. Αν και πλέον και οι άνδρες μπορούν να γεννούν με μεταμόσχευση μήτρας (δεν το θεωρώ παράδειγμα προς μίμηση). Αυτά όλα που λες δηλώνουν περίτρανα τη φύση της γυναίκας: περίοδος, τοκετός, πόνοι, αλλαγές στο σώμα που είναι: η δημιουργία οικογένειας και η ανατροφή.

Πάνω από όλα αυτό και μετά όλα τα άλλα

[karxarias29]

Συνυπολόγισε, λοιπόν, και το ότι οι περισσότερες εξ ημών έχουμε όλα τα παραπάνω και δουλεύουμε κανονικότατα και θα καταλάβεις γιατί δεν πηγαίνουμε στρατό. Φαντάζεσαι την ώρα που γίνονται οι ασκήσεις, για να μην πω σε περίοδο πολέμου, να πρέπει να εγκαταλείψεις το πόστο σου, γιατί ψάχνεις την ... Always με φτερά;

ΥΓ. Όχι, δεν κάνει. 

[PDE ads]

[δηιάνειρα]

θα μας κανουν ενεσεις στον στρατο για νας κοβεται η περιοδος. σκεψου να κανουμε σκηνακια 12 μερες απλυτες με το αιμα να εχει ξεραθει στα κ..μερια μας.θα ξερασω.

[giannios]

Και σου ξαναεπαναλαμβάνω ότι η καριέρα πρέπει να έρχεται σε δεύτερη μοίρα για τις γυναίκες. Το ότι την βάλατε σε πρώτη δεν σας φταίει κανείς. Δεν είναι τυχαίο ότι σήμερα πολλές γυναίκες δεν θέλουν να αναθρέψουν παιδιά, τα βάζουν σε παπούδες, γιαγιάδες ή δεν γεννάνε καν επειδή λένε έχω καριέρα και δεν προλαβαίνω, εκτός των οικονομικών προβλημάτων. Παλιότερα που οι γυναίκες εστίαζαν στη δημιουργία οικογένειας, πως μπορούσαν και ανέτρεφαν 8 και βάλε παιδιά και τώρα δεν μπορούν ούτε 2,  εννοώ με δυσκολία;;
Δεν σημαίνει ότι επειδή αλλάξατε τους ρόλους και βασανίζεστε περισσότερο ότι είναι και σωστό (βιολογικά και κοινωνιολογικά θεωρώ).  

Στο στρατό υπόψιν πάνε και γυναίκες και περίοδο έχουν και όλα και γεννάνε και δεν παθαίνουν τίποτα. Ο στρατός τα σέβεται αυτά περισσότερο από κάθε εργοδότη. Δεν είναι τόσο τραγικά

[karxarias29]

Α καλά, μας συγχωρείς. Λοιπόν, για να συνοψίσουμε, καριέρα να μην κάνουμε, παιδιά δέχεσαι πάνω από 8 και θέλεις να πάμε και στρατό! 
Χμμμ, μήπως έχεις στο γενέθλιο ωροσκόπιό σου Ερμή στους Ιχθύες και είναι και ανάδρομος;
... Δεν εξηγείται αλλιώς!

[giannios]

Δεν εννοώ να μην δουλεύετε. Άλλο να δουλεύετε και άλλο να ανατρέπονται οι ρόλοι, άλλο να κυνηγάω καριέρα και άλλο να δουλεύω, άλλο να κάνω θητεία ως γυναίκα στο στρατό και άλλο να δουλεύω ως γυναίκα στο στρατό (το τελευταίο είναι αυτό που χάλασε το στρατό,για πολλούς λόγους), άλλο να κάνω 8 παιδιά και άλλο να μην θέλω ούτε ένα λόγω υποχρεώσεων, δουλειάς, καριέρας κ.τ.λ.
Ρωτα γυναίκες που δουλεύουν γιατρίνες στα νοσοκομεία, χρόνια ατέλειωτα σπουδών και στο τέλος πολλές είναι δυσαρεστημένες γιατί ακολούθησαν καριέρα και δεν αφοσιώθηκαν στο μητρικό ρόλο, άσε που βρίσκουν πιο δύσκολα και άντρα.
Υπάρχει ανατροπή ρόλων διάχυτη στην κοινωνία. Και αυτό είναι επικίνδυνο, οι ανατροπές που επηρεάζουν βιολογικούς ρόλους πρωτόγονους (γέννηση, μητρότητα κ.τ.λ.) είναι εξαιρετικά επικίνδυνες για το μέλλον της κοινωνίας

[giannios]

Σας καληνυχτώ κορίτσια, όνειρα γλυκά.

[δηιάνειρα]

μα γιατι αγορι? κραξε μας κι αλλο!

[Pixie]

Η άδεια ανατροφής στο δημόσιο είθιστε να δίνεται στις γυνάικες. Κάλλιστα μπορούν να την πα΄ρουν και οι άντρες δημόσιοι υπάλληλοι αντί για τις γυναίκες. Είναι, όμως, τόσο πατριαρχική η κοινωνία μας (δυστυχώς) που είναι ελάχιστοι οι άντρες που θα επέλεγαν να καθίσουν για 9 μήνες στο σπίτι και να κάνουν όλες τις δουλιές τπου σπιτιού και παράλληλα να προσέχουν και το παιδί τους. Για τις γυνάικες, όμως, είναι κάτι το φυσιολογικό, ε; Εγώ πολύ θα ήθελα όταν κάνω παιδί να πάω αμέσως στη δουλειά. Δεν μπορώ να κάθομαι στο σπίτιθ. Το θέμα όμως είναι ο άντρας μου θα κάτσει; Όχι!
Όσο για το τι είναι "φυσιολογικό" για τις γυναίκες και τι είναι κοινωνικά κατσκευασμένο, απλά σας λέω ότι η Simone de Beauvoir είχε πει "Γυναίκα δεν γεννιέσαι, γίνεσαι"! Όταν τα πιτσιρίκια μεγαλώνουν διαφορετικά, παίζοντας διαφορετικά παιχνίδια (τα κοριτσακια σπιτάκια=ρόλοι φροντίδας, και τα αγοράκια πόλεμο=στρατηγικές, σχεδιασμός, πολύπλοκη σκέψη, επίλυση προβλημάτων), τότε έχουμε καθαρή κατασκευή ρόλων και φύλων!
Όσο για το αν ο στρατός καθυστερεί τους άντρες, είναι γεγονός ότι τους καθυστερεί στην αρχή της επαγγελματικής τους πορείας. Στη συνέχεια, όμως, η καθυστέρηση αυτή εξισορροπείται με την πιο εύκολη ανέλιξη τους στην ιεραρχία, με αποτέλεσμα τελικά οι άντρες να έχουν καλύτερες δουλειές και πιο καλοπληρωμένες (το pay gap ζει και βασιλεύει στην χώρα μας)...
Τώρα αν θα έπρεπε να πηγαίνουν και οι γυναίκες....Για μένα ο ρόλος του στρατού γενικά είναι άχρηστος σε παγκόσμιο επίπεδο, αλλά από τη στιγμή που είναι υποχρεωτική η θητεία όλοι πρέπει να πάνε. ΑΝ αποφασιστεί να πάνε και οι γυναίκες, φυσικά να πάνε και οι γυναίκες. Μέχρι τώρα, όμως, παρόμοια απόφαση δεν έχει παρθεί, οπότε η συζήτηση είναι άκυρη!

"είθισται" αν δε κάνω λάθος.

Για τη Σιμόν, ακριβώς αυτού του είδους τα πράγματα λένε οι φεμινίστριες. Πώς το στηρίζει αυτό που λέει? Από πού αποδεικνύει τη θέση της? Μήπως λέει αυτό που θα συνέφερε το φεμινισμό να ειπωθεί?

Εκτός από "τις φεμινίστριες", τα λένε κι ένας σωρός κοινωνιολόγοι, ψυχολόγοι, ανθρωπολόγοι, ιστορικοί...

http://www.thefylis.uoa.gr/fylopedia/index.php/%CE%A6%CF%8D%CE%BB%CE%BF_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%88%CF%85%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1

http://www.thefylis.uoa.gr/fylopedia/index.php/%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A6%CF%8D%CE%BB%CE%BF_%28%CE%A6%CF%8D%CE%BB%CE%BF_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%29

http://socialpsychology.wordpress.com/2007/12/09/%CF%86%CF%8D%CE%BB%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC/

γιατί ανάλογη συζήτηση είχαμε και για το θέμα του έθνους, στο οποίο κάποιο ισχυρίστηκαν οτι το έθνος όπως το νοούμε σήμερα είναι ένας όρος που κατασκευάστηκε το 19 αιώνα, και κατά συνέπεια δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί για αναφορά στην αρχαιότητα.

[Martha72]

Οι γυναίκες στο δημόσιο, δε παίρνουν ένα χρόνο άδεια μετ' αποδοχών για την εγκυμοσύνη/ανατροφή?
Μετά το πότε θα κάνει μια γυναίκα παιδί, λίγο πολύ μπορεί να το καθορίσει, και για κάποιο λόγο συνήθως συμβαίνει αμέσως μετα το διορισμό. Ο άνδρας δε μπορεί να καθορίσει σε τέτοιο βαθμό πότε θα υπηρετήσει.

κάτσε βρε Γιάννη  τώρα - μίλησα για αυτές που έχουν γεννήσει πριν διοριστούν (πχ εγώ).Αυτός ο χρονος δεν αναγνωρίζεται. Και δεν έχει να κάνει με το χρόνο που επιλέγει η καθεμιά μας να γεννήσει. Έχει να κάνει με το πνευμα του νόμου. Δηλαδή, ο στρατός αναγνωρίζεται ως φόρος τιμής σε όσους υπηρέτησαν την πατρίδα. Με το ίδιο σκεπτικό οφείλει να αναγνωριστεί και η εγκυμοσύνη ως φόρος τιμής για την συνεισφορά των γυναικών στο δημογραφικό της χώρας. Αυτό λέω.

[Martha72]

Έχω δει τοκετό σε βάτραχο, κάνει;;
Δεν διαφωνώ ότι η περίοδος ταλαιπωρεί πολλές γυναίκες, δεν διαφωνώ ότι η γέννηση είναι πραγματικά αξιοθαύμαστο γεγονός. Αν και πλέον και οι άνδρες μπορούν να γεννούν με μεταμόσχευση μήτρας (δεν το θεωρώ παράδειγμα προς μίμηση). Αυτά όλα που λες δηλώνουν περίτρανα τη φύση της γυναίκας: περίοδος, τοκετός, πόνοι, αλλαγές στο σώμα που είναι: η δημιουργία οικογένειας και η ανατροφή.

Πάνω από όλα αυτό και μετά όλα τα άλλα

αφού λοιπόν η φύση και ο προορισμός της γυναικας ειναι να κάνει οικογένεια, γιατί να φάει το στρατό στη μάπα ρε μεγάλε; Και πάλι λέω,αν μας πούνε να πάμε θα πάμε αλλά κι εσεις μη λέτε ό,τι θέλετε...

ΚΑΡΧΑΡΙΑ - είσαι ΘΕΑ αγάπη μου!!!! καλά, αυτό με το μόριο ...γαρύφαλλο απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!!

[rorygr]

απο την αλλη πρεπει να το σκεφτει δυο  και τρεις φορες ο στρατος να καλεσει γυναικες..σκεψου π.χ να εβαζε την παρακατω οδηγο σε ενα τανκ...

http://www.youtube.com/watch?v=os16l7oeFjE