Πρώτα ο καθηγητής και ο μαθητής! Προτάσεις για ένα νέο σχολείο!

[happiness]

killbill συμφωνώ πολύ με την λύση που βρήκες, με την διαφορά ότι παιδιά που δεν σήκωσαν το χέρι τους στην ερώτηση "ποιος συμμετέχει στο μάθημα", δεν θα τα άφηνα να κάνουν τα άλλα τους μαθήματα, αλλά μαθηματικά. Εν αρχή τους ρίχνεις ένα αυστηρό κύρηγμα για να καταλάβουν ότι το "εγώ πάω θεωρητική και τα μαθηματικά τα έγραψα στα παλαιότερα των υποδημάτων μου, από τον πίνακα της προπαίδειας και μετά" είναι απαράδεκτη λογική και ότι θα τους κάνει κακό στην ζωή τους. Μετά κοιτάς σε ποια τάξη έχουν "ξεμείνει" από άποψη γνώσεων, τα ομαδοποιείς ανάλογα, και την ώρα του μαθήματος λύνουν ασκήσεις του αντίστοιχου επιπέδου. Έχουν να διαβάσουν από το γυμνάσιο; επανάληψη μαθηματικά γυμνασίου και ολίγον από Α' λυκείου. Από το δημοτικό; μαθηματικά γυμνασίου. Και ούτω καθεξής.
Και σε πληροφορώ ότι έτσι δεν είσαι και καθόλου παράνομος Άμα σου πει κανένας "γιατί δεν καλύπτεις την ύλη;" λες "την καλύπτω με αυτούς ποου δεν έχουν κενά, τους υπόλοιπους τους κάνω εντατικά (ψέμα ) για να μας φτάσουν. Κανονίζω το μάθημα σύμφωνα με τις ανάγκες των μαθητών".

Το να αφήνεις όμως να διαβάζουν λατινικά και αρχαία την ώρα των μαθηματικών, απλά ενισχύει την άποψη ότι "από Α δημοτικού αποφασίζω τι κατεύθυνση θα πάω και τα υπόλοιπα τα γράφω". Διότι εκεί οδηγούμαστε σιγά σιγά. Στην δικιά μου γενιά, το "γράψιμο" των υπόλοιπων μαθημάτων άρχιζε από την Α λυκείου. Τώρα αρχίζει στο γυμνάσιο. Σε 5-10 χρόνια θα αρχίζει από το δημοτικό. Αντιλαμβάνεσαι το πρόβλημα νομίζω 

[PDE ads]

[killbill]

Αν ήσουν Μαθηματικός θα καταλάβαινες ότι είναι πρακτικά αδύνατον αυτό που λες.
Εξάλλου είπα ότι μετά τα Χριστούγεννα δεν συνεχιστεί αυτή η τακτική μου και ΟΛΟΙ θα προσέχουν, ακριβώς γιατί πλεον το

[killbill]

εγώ πιστεύω ότι η ιστορία έχει ως εξής:

από τη στιγμή που βγαίνουν τα φροντιστήρια και σου λένε....:
1. θα ξεκινήσεις την προετοιμασία από Ιούλιο μήνα (μάλιστα κάποια σήμερα την ξεκινάνε και έναν χρόνο πριν!!)
2. Όταν θα πας σχολείο θα τα ξέρεις ήδη
3. Θα τελειώσεις την ύλη λίγο μετά τα Χριστούγεννα, οπότε θα έχεις πολύ χρόνο για επαναλήψεις
4. Δεν θα χάσεις ούτε μια ώρα μάθημα

... τότε πως να έχει αξία και νόημα το σχολείο στα μάτια του μαθητή;
Τι έχει να του προσφέρει; (πέρα από 5ήμερες, 3ήμερες, περιβαλλοντικές, καταλήψεις, αθλητικούς αγώνες, συνελεύσεις και συμμετοχή σε δημοκρατικές διαδικασίες, επισκέψεις σε θέατρα μουσεία κλπ....)

Εκμηδενίζεται και ο δικός μας ρόλος. Γιατί υπάρχουμε; σε ποιόν απευθυνόμαστε τελικά;

Για φανταστείτε να μην υπήρχε καν η έννοια του φροντιστηρίου (όπως στο εξωτερικό). Κανείς να μην πήγαινε. Τότε δεν θα κρέμονταν όλοι από το δημόσιο σχολείο; Όπως κάποτε δεκαετίες 50-60....

εγώ εκεί εντοπίζω πάντως την αιτία απαξίωσης του σχολείου.

Τώρα τι πρόταση υπάρχει πάνω σε αυτό;
Προτείνω το σχολείο να διαρκεί μέχρι τις 6 το απόγευμα ώστε να μην μένει χρόνος για φροντιστήρια
Μέσα σε αυτές τις ώρες θα γίνονται πολλές δραστηριότητες (φύτευμα δένδρων, βαψίματα, μουσική, θέατρο κλπ)
Επίσης μέσα σε αυτές τις ώρες θα συμπεριλαμβάνονταν και ώρες μελέτης και εκπόνισης εργασιών, συζήτησης με καθηγητές για προβλήματα και δυσκολίες

Και θα μου πείτε ότι για αυτά χρειάζονται λεφτά για να πληρωθούν οι καθηγητές που θα κάθονται μέχρι τις 6.
Αυτό είναι το πιο εύκολο. Θα μπουν δίδακτρα στο 1/10 της τιμής των φροντιστηρίων!!!
Θα τους χαλούσε τους γονείς που σκάνε 500-700

[so good]

Και ειδικα φετος ούτε δωρεάν βιβλια.....

[PDE ads]

[Wolfgang]

Ακόμα περιμένουμε βιβλία!!!

[happiness]

Και θα μου πείτε ότι για αυτά χρειάζονται λεφτά για να πληρωθούν οι καθηγητές που θα κάθονται μέχρι τις 6.

Εγώ θα σου πω ότι αυτό είναι το τελευταίο για το οποίο χρειάζονται λεφτά
Λεφτά (και ΠΟΛΛΑ λεφτά) χρειάζονται κυρίως για τα εστιατόρια (δεν πιστεύω να περιμένεις τα παιδιά να μένουν μέχρι τις 6 χωρίς κανονικό φαγητό ή με μπολάκια στον φούρνο μικροκυμάτων και πάνω στα θρανία, όπως τώρα στα ολοήμερα; ), για τις βιβλιοθήκες/αναγνωστήρια (που θα γίνεται η μελέτη και η εκπόνηση εργασιών; στην τάξη όπου πάλι 2-3 θα βαριούνται, θα κάνουν φασαρία και θα καταστρέφουν την ώρα μελέτης όλων; ), τις μικρές αίθουσες συνεδριάσεων (γιατί που θα γίνονται οι συζητήσεις με τους καθηγητές; μόνο στις τάξεις και ένα τμήμα την φορά; ), την διαμόρφωση και συντήρηση του προάυλιου χώρου (που θα γίνονται οι δεντροφυτέψεις; ), την αίθουσα θεάτρου, την αίθουσα μουσικής και τα μουσικά όργανα, την αίθουσα πληροφορικής και τον εξοπλισμό της ..... μην συνεχίσω άλλο...

[killbill]

Αν έδιναν 700

[kinegiros]

Υπάρχει και τρίτη λύση μπιλ

Απαγόρευση των φροντιστηρίων, οικοδιδασκαλίων κλπ

[killbill]

αυτή η λύση έχει πολιτικό κόστος.
Θα στείλει στην ανεργία χιλιάδες κόσμο και δεν συμφέρει καμία κυβέρνηση.
Εξάλλου δεν λειτουργούν παράνομα. Πληρώνουν ΙΚΑ, εφορία κλπ
Δεν μπορείς να το απαγορεύσεις επειδή πάει "κόντρα" στο δημόσιο σχολείο. Με την ίδια λογική πρέπει να απαγορευτούν τα ιδιωτικά νοσοκομεία!

Ο μόνος τρόπος να κλείσουν τα φροντιστήρια είναι να μην υπάρχει χρόνος από τα παιδιά για να πάνε!!!
Αυτό που είπα εγώ παραπάνω, δηλαδή τα παιδιά να φεύγουν στις 6 από το σχολείο!!! και σε αυτό το διάστημα να συμπεριλαμβάνονται ώρες για φαγητό, για διάβασμα, για εργασίες, για άλλες δραστηριότητες όπως σκάκι, μουσική, θέατρο, κολύμβηση!!!
Και τα κολυμβητήρια μπορούν έυκολα να φτιαχτούν αν ο κάθε γονιός πληρώσει πολύ λιγότερα από αυτά που σκάει στα φροντιστήρια!!!!

Πιστεύω ότι ο θεσμός των φροντιστηρίων σε συνδυασμό με το βόλεμα καθηγητών που είδαν το δημόσιο σχολείο ως αραλίκι οδήγησαν στην απαξίωση..

[AntreaEirini]

Η καθηγήτρια μου στο μεταπτυχιακό μας έστειλε ένα ερωτηματολόγιο μιας πανευρωπαϊκής έρευνας για τη βελτίωση της εργασίας των εκπαιδευτικών (από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή).

Θέμα: Μελέτη σχετικά με τη λήψη πολιτικών μέτρων για τη βελτίωση της ελκυστικότητας του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού στην Ευρώπη

http://www.ibf.be/esame/
 
Αν σας ενδιαφέρει και επειδή σχετίζεται και με το θέμα υπό συζήτηση, συμπληρώστε το μέχρι τις 9/12 στις 18.00

[killbill]

Γιατί πάνε φροντιστήριο τα παιδιά;
Αν τα ρωτήσουμε θα πάρουμε τις εξής απαντήσεις:

1. χάνονται πολλές ώρες στο σχολείο
2. στο φροντιστήριο είμαστε λίγα άτομα και γίνεται καλύτερο μάθημα
3. τελειώνουμε την ύλη πολύ νωρίτερα
4. γιατί στο σχολείο οι καθηγητές δεν κάνουν καλό μάθημα & βαριούνται

Και όμως όλα αυτά μπορούν να διορθωθούν:
1. γιορτές, συνελέυσεις κλπ να γίνονται απογεύματα όπως κάνουν και οι καθηγητές στα φροντιστήρια
2. δεν νομίζω ότι αυτός είναι λόγος σοβαρός. Αν τα παιδιά πιστεύουν σε ένα καλύτερο σχολείο και θέλουν μια καλύτερη παιδεία τότε και σε ένα αμφιθέατρο γεμάτο μαθητές μπορεί να γίνει άριστο μάθημα
3. Αν δεν υπάρχουν τα φροντιστήρια ποιός νοιάζεται για το αν θα τελειώσει νωρίτερα; Πάντως η ύλη μπορεί και πρέπει να μειωθεί γιατί είναι δυσανάλογη με τον σχολικό χρόνο (όχι τον φροντιστηριακό!!)
4. Πιστεύω και θέλω να πιστεύω ότι πλεον αυτοί οι καθηγητές είναι οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας. Και αυτό το θέμα ρυθμίζεται με μια διαμαρτυρία των παιδιών που έχουν την δύναμη.

άρα που το πρόβλημα;

εγώ εστιάζω το πρόβλημα που η παιδεία στην Ελλάδα μόνο δωρεάν δεν είναι στο εξής:

Στο ότι μια μερίδα μαθητών θέλει να χαλάει την εικόνα του δημόσιου σχολείου,και δεν επιτρέπει στον καθηγητή να κάνει σωστά τη δουλειά του. Είναι οι λεγόμενοι χαβαλέδες, που σου χαλάνε το μάθημα, που δεν ενδιαφέρονται και δεν αφήνουν ούτε τους άλλους να προσέξουν
Αυτή είναι η διαφορά φροντιστηρίου - σχολείου. Γιατί και το σχολείο καλες σημειώσεις μπορεί να σου δώσει, και καλό μαθημα να κάνει.
Όμως, σε ένα τμήμα φροντιστηρίου έχεις μόνο άτομα που ενδιαφέρονται. Ο άλλος δεν θα πάει να πληρώσει ενώ δεν τον ενδιαφέρει το μάθημα!
Αντίθετα στο σχολείο τους έχεις όλους σε ένα τμήμα, και δεν συντονίζονται με τίποτα.

Αυτό πιστεύω εγώ.

Τι λύση υπάρχει σε αυτό;
να έχει την δυνατότητα ο μαθητής να μην επιλέγει κατεύθυνση, (και άρα χωρίς να έχει δικαίωμα να δώσει πανελλήνιες) . Κάποτε υπήρχε η 5η δέσμη!
Τώρα σου λέει ότι αν θες δεν δίνεις πανελλήνιες (το θυμήθηκαν πέρσι μετά από τόσα χρόνια), όμως σε υποχρεώνει να πάρεις κατεύθυνση! τι φταίνε τα άλλα τα παιδιά;

[kinegiros]

μιλάς σχεδόν αποκλειστικά για γ λυκείου

το σχολείο δεν είναι μόνο η γ λυκείου, όπως και να έχει όμως.....

στο φροντιστήριο πάνε γιατί η δουλειά που γίνεται στο σχολείο ποτέ δεν φτάνει για να περάσεις εκεί που θέλεις, ακόμα και αν φτάνει ποτέ δεν είσαι σίγουρος, αν σε πάνε φροντιστήριο σε πάνε για να βελτιώσεις την πιθανότητα να περάσεις εκεί που θέλεις.

Συμπέρασμα από την στιγμή που τα φροντιστήρια δεν μπορούν να απαγορευτούν και δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε στον γονέα να βελτιώσει τις πιθανότητες επιτυχίας του παιδιού του δεν υπάρχει καμία λύση. Και ευκολότερα θέματα και λιγότερη ύλη να έχουν ακόμα και λιγότερους μαθητές στο τμήμα και καλύτερο μάθημα να γίνετε πάντα ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο και η ανθρώπινη ματαιοδοξία πόσο μάλλον βλακεία δεν έχει όρια.
Ίσως η λύση δοθεί μέσα από το οικονομικό δράμα που ζούμε και οι γονείς δεν θα έχουν να πληρώσουν φροντιστήριο και αναγκαστεί ο μαθητής που θέλει να περάσει να απαιτεί ποιοτικότερο μάθημα στο σχολείο.

[killbill]

σωστά. Το ανέφερα και αλλού, ότι μέσα από την κρίση ίσως ο θεσμός των φροντιστηρίων εκλείψει κάποια στιγμή.

Όμως γιατί στο εξωτερικό δεν υπάρχουν φροντιστήρια;
Τόσο τέλεια τα μαθαίνουν στο σχολείο;
αλλά και τέλεια να τα μαθαίνουν, πάλι αν κάποιος καθηγητής πει σε έναν μαθητή "έλα να σου κάνω ιδιαίτερο να τα μάθεις ακόμα καλύτερα και να τους περάσεις όλους", δεν θα έπρεπε ο μαθητής να .... ξετρελαθεί από την ιδέα;

Μήπως είναι θέμα νοοτροπίας και οι ξένοι το θεωρούν απλά βλακεία το φροντιστήριο ; Γιατί οικονομικό θέμα δεν νομίζω να τίθεται που δεν πάνε φροντιστήριο.

ή μήπως δεν έχει βρεθεί κάποιος Έλληνας να τους ρίξει την ιδέα; λέτε να είναι αυτό;     

[Landau]

Στο εξωτερικό έχουν "tutors", οπότε από ιδιαίτερα καλά πάνε