*

Ψηφοφορία

ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΧΩ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΕ ΣΥΝΑΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ; (ΠΟΥ ΚΟΝΤΑ ΜΕΝΩ;)

ΑΘΗΝΑ
58 (54.7%)
ΘΕΣ/ΝΙΚΗ
48 (45.3%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 106

Αποστολέας Θέμα: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010  (Αναγνώστηκε 29584 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος fotini18

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2487
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #126 στις: Αύγουστος 14, 2010, 08:12:33 μμ »
Ακριβώς  όπως τα λες είναι! Αλλά αφού υπάρχουν πάρα πολλοί που δηλώνουν αμω ακόμα και σε οποιοδήποτε μέρος της Ελλάδας(παρ'όλο που δε μετράει ούτε η προϋπηρεσία και τα έξοδα είναι περισσότερα από το μισθό)...καλά να μας κάνουν!
Αχ, Ελλάδα σ' αγαπώ...!!!

Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει! Συνεχώς ξεψυχάει...(Δημήτρης Χορν)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος sixtir

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1137
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #127 στις: Αύγουστος 14, 2010, 08:21:53 μμ »
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί οι ΑΜΩ θα φέρουν αυτά τα κακά που λέτε. Μέχρι πέρυσι αυτοί λέγονταν ωρομίσθιοι, και δεν ξέρω κανέναν που δεν πήγε όταν τον κάλεσαν. Ως προς τι αυτή η δαιμονοποίηση των ΑΜΩ? Μήπως δεν κατάλαβα κάτι καλα?

Αποσυνδεδεμένος spasiklaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #128 στις: Αύγουστος 14, 2010, 08:29:25 μμ »

sixtir, δες τα νούμερα για να καταλάβεις. Φέτος καταστρατήγησαν το Σύνταγμα μη διορίζοντας ούτε τους ελάχιστους ύποχρεωτικούς μόνιμους και από την άλλη ανακοίνωσαν χιλιάδες διορισμούς ΑΜΩ. Επίσης ένας μόνιμος κοστίζει 1200 ευρώ και πληρώνεται στην ώρα του ενώ ένας ΑΜΩ πληρώνεται όποτε θυμηθούν και κοστίζει μόλις 670Ε. Πώς το βλέπεις; Θα δυσκολευτούν πολύ να πάρουν ΑΜΩ να βγάζουν τη δουλειά μονίμων όταν τα κάνουν όλα και συμφέρουν; Σημειωτέον ότι αυτό που εσένα σου σέρβιραν ως "αναβάθιμση" είναι αγγαρεία γιατί ως ΑΜΩ θα έχεις υποχρεώσεις κανονικού μόνιμου με εφημερίες κλπ ενώ ως ωρομίσθιος δίδασκες και έφευγες. Ψάξτω λίγο καλύτερα και θα καταλάβεις...

Υπάρχουν πολλά χάπατα πάντως που βλέπουν το τυρί, της δήθεν μοριοδότησης, και δε βλέπουν τη φάκα του "τί να την κάνω τη μοριοδότηση αν ακόμη και μέσω ΑΣΕΠ οι διορισμοί γίνονται με το σταγονόμετρο;"
Τα σωματεία και οι συνδικαλιστές έχουν τεράστια ευθύνη να κάνουν τις κατάλληλες νομικές ενέργειες, να ενημερώσουν τον κόσμο, για να μπλοκαριστεί αυτή η διαδικασία να καλούν ως ΑΜΩ τα ίδια άτομα που αρνούνται να διορίσουν μόνιμους, για τις ίδιες πάγιες ανάγκες. Έχουμε φτάσει στο σημείο 0. Πρέπει όλοι να καταλάβουν ότι πηγαίνοντας ΑΜΩ, ακόμη και δίπλα στο σπίτι τους καλύπτουν με τα μισά χρήματα τη θέση που κάποτε θα έπερναν ως μόνιμοι και ότι δε θα δουν διορισμό πια ούτε στο όνειρό τους με τα νέα μέτρα αν συνεχίσουν να τροφοδοτούν την ελαστική απασχόληση στην εκπαίδευση.
Τεράστιες οι ευθύνες για όλους μας που δεχτήκαμε τις ωρομισθίες με το τυρί της μοριοδότησης, τεράστιες οι ευθύνες για όσους θα συνεχίσουν να συντηρούν με σκυμμένο κεφάλι και μειωμένες απαιτήσεις τις πολιτικές υποαπασχόλησης.
Σκεφτείτε ότι τα λεφτά που θέλουν να γλιτώσουν από τον δικό σας διορισμό , στέλνοντάς σας ΑΜΩ αντί για μόνιμο, θα τα φάει κάποια μοσχαροκεφαλή και οι σφωγγοκολάριοί της σε μίζες και παχυλές αμοιβές για συμμετοχή σε επιτροπές.
Αυτή είναι η αλήθεια, το ΔΝΤ δεν καθόρισε τη σχέση απασχόληση, ζήτησε απλά μείωση εξόδων και αυτί αντί να περικόψουν τα περιττά φαγοπότια κάνουν περικοπές στην εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς που είναι οι πιο αδικημένοι από όλους τους δημόσιους υπαλλήλους μισθολογικά.
Εξασφάλισε μόνος σου την ανεργία και την αδιοριστία σου! Πήγαινε ΑΜΩ! Μείνε κι εσύ αδιόριστος πηγαίνοντας ΑΜΩρομίσθιος!!
O  μεγαλύτερος δάσκαλος όλων των εποχών είχε μόνο 12 μαθητές και σε μένα βάζουν τουλάχιστον 25 στην τάξη!!

Αποσυνδεδεμένος sixtir

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1137
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #129 στις: Αύγουστος 14, 2010, 08:41:55 μμ »
Σίγουρα συμφώνω και είμαι ενάντια στην ελαστική απασχόληση! Αλλά ο κόσμος έχει ανάγκη την εργασία, τα συλλογικά όργανα έχουν υποκύψει σε κάθε πίεση, οι διορισμοί ούτως ή άλλως μειώθηκαν. Επίσης με τις συνεχείς μειώσεις στους μισθούς, μας βλέπω του χρόνου να μην θέλουμε να διοριστούμε! όσο αναφορά όμως τις συνταξιοδοτήσεις και τα οργανικά κενά που θα εμφανιστούν του χρόνου, έχω την εντύπωση πως δεν καλύπτονται με αναπληρωτές αλλά μόνο με μόνιμους! Γενικά επικρατεί ένα μπάχαλο, το μόνο που ελπίζω είναι να γίνονται όλα αξιοκρατικά που κανένας δεν φώναζε για αυτό τόσα χρόνια!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος spasiklaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #130 στις: Αύγουστος 14, 2010, 08:54:46 μμ »
sixtir τα επιχειρήματά σου δεν ευσταθούν γιατί
α. αυτοί που έχουν ανάγκη την εργασία δεν έχουν την πολυτέλεια να μένουν απλήρωτοι επί μήνες ως ΑΜΩ ούτε να κερδίζουν μετά βιας 600ευρώ το μήνα και να πληρώνουν τα μισά για βενζίνες και μετακινήσεις. Άρα όποιος έχει ανάγκη τα χρήματα και δεν το συντηρούν άλλοι επειδή θέλει να νομίζει ότι κάποτε θα διοριστεί καλύτερα να το ξανασκεφτεί αν τον συμφέρει να εργάζεται με μισθό μικρότερο από αυτόν του πακιστανού εργάτη.
β. οι διορισμοί μειώθηκαν επειδή εμείς δεχόμαστε να καλύπτουμε τις ίδιες θέσεις εδώ και χρόνια ως ωρομίσθιοι και να πληρώνουμε από την τσέπη μας να καλύψουμε κενά σε επαρχίες, ώστε να εξοικονομούν κάποιοι χρήμα για μίζες και ρεμούλες.
γ. η κατάσταση δε θα βελτιωθεί εξ ουρανού αν δε σηκώσουμε κεφάλι και δεν αλλάξουμε νοοτροπία. Όσο σκύβουμε με ηττοπάθεια, τόσο θα μας καβαλάνε. Διαλέγουμε και πέρνουμε, καλύτερα μια χρονιά στον ΟΑΕΔ ή σε άλλες δουλειές ή μια ζωή ελαστικά απασχολούμενοι της κοψοχρονιάς;;
δ. Τα οργανικά κενά θα μειώνονται κατά τη βούληση του υπουργείου, που θα θεωρεί ότι στο χ νησί οι 15 ώρες δεν είναι οργανικό κενό αλλά έκτακτη ανάγκη για ΑΜΩ. Εξάλλου ψήφισαν την κατάργηση οργανικών θέσεων όταν δεν υπάρχουν πλέον ανάγκες.
Όσο για τους μισθούς, το σχέδιο είναι οι μόνιμοι να πληρώνονται κάποτε με την ώρα, όταν δεν υπάρχουν αρκετές ώρες σε κάποιο νησί θα παίρνεις λεφτά μόνο για τις ώρες που θα υπάρχουν.
Ξυπνήστε συνάδελφοι, μας παίρνουν τη δουλειά μέσα από τα χέρια μας και εμείς τους βοηθάμε κιόλας...
O  μεγαλύτερος δάσκαλος όλων των εποχών είχε μόνο 12 μαθητές και σε μένα βάζουν τουλάχιστον 25 στην τάξη!!

Αποσυνδεδεμένος Elianna

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 38
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #131 στις: Αύγουστος 14, 2010, 08:56:05 μμ »
οκ...εγώ συμφωνώ να μην υπάρχουν ΑΜΩ...γι΄αυτό άλλωστε και δεν δήλωσα και κάτι τέτοιο!!!Αλλά και ΑΚΩ που δηλώσαμε, ποιο το όφελος, αφού μόρια δεν θα πάρουμε , παρά μόνο για το αν περάσουμε στον επόμενο Ασεπ!!!! Και που ακριβώς να βρούμε αντοχές ξανά;;;το λέω γιατί έχω ήδη 3 επιτυχίες κι έχω κουραστεί μ΄αυτή την υπόθεση...έλεος...δεν πάει άλλο...!!!
Μια μέρα χωρίς χαμόγελο, είναι μια χαμένη μέρα!!

Αποσυνδεδεμένος spasiklaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #132 στις: Αύγουστος 14, 2010, 09:08:44 μμ »
Φαντάσου όμως να αποφασίζαμε ομόφωνα όλοι οι κλάδοι να απέχουμε από διορισμούς αναπληρωτών ΑΚΩ ή ΑΜΩ? Δε θα αναγκάζονταν να καλύψουν τα κενά με διορισμούς;  Φαντάσου να μας καθοδηγούσαν τα σωματεία σε έναν τρόπο διεκδίκησης που να μπλοκάρει τη διαδικασία κάλυψης 24 ωρών με δύο ΑΜΩ αντί έναν μόνιμο; Δεν είναι καλύτερα να διορίζεσαι κάποια στιγμή σύντομα μόνιμος από το να τρέχεις επί χρόνια υποαπασχολούμενος; Φυσικά άντε να το καταλάβουν αυτό ορισμένα θύματα που τρέχουν για το μόριο και τελικά θα έλεγα πιο μόριο θα πάρουν...
O  μεγαλύτερος δάσκαλος όλων των εποχών είχε μόνο 12 μαθητές και σε μένα βάζουν τουλάχιστον 25 στην τάξη!!

Αποσυνδεδεμένος sixtir

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1137
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #133 στις: Αύγουστος 14, 2010, 09:16:46 μμ »
Φαντάσου όμως να αποφασίζαμε ομόφωνα όλοι οι κλάδοι να απέχουμε από διορισμούς αναπληρωτών ΑΚΩ ή ΑΜΩ? Δε θα αναγκάζονταν να καλύψουν τα κενά με διορισμούς;  Φαντάσου να μας καθοδηγούσαν τα σωματεία σε έναν τρόπο διεκδίκησης που να μπλοκάρει τη διαδικασία κάλυψης 24 ωρών με δύο ΑΜΩ αντί έναν μόνιμο; Δεν είναι καλύτερα να διορίζεσαι κάποια στιγμή σύντομα μόνιμος από το να τρέχεις επί χρόνια υποαπασχολούμενος; Φυσικά άντε να το καταλάβουν αυτό ορισμένα θύματα που τρέχουν για το μόριο και τελικά θα έλεγα πιο μόριο θα πάρουν...
Καλά θα ήταν αλλά δεν γίνεται η αποχή! Ένας που μόλις βγήκε από την σχολή θα τρέξει και για 2 ώρες άρα θα καλυφθούν τα κενά! Επίσης όπως λες υπάρχουν πολλά θύματα που ακόμη δεν κατάλαβαν την αλλαγή και τρέχουν για μισό μόριο( που τελικά θα το πάρουν "ολόκληρο"). κυρίως στους φιλολόγους( σόρρυ παιδιά ίσως επειδή είστε πολλοί) σε συζητήσεις που έχω κάνει έχουν μαύρα μεσάνυχτα, μέχρι και Αμω σε όλη την έλλαδα έβαλε φιλόλογος με χρόνια σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα και θα πάει αν την καλέσουν.

Αποσυνδεδεμένος christina_k

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 140
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #134 στις: Αύγουστος 14, 2010, 09:37:45 μμ »
Το πρόβλημα δεν είναι οι πίνακες, είναι η παγίωση και η γενίκευση των ελαστικών σχέσεων εργασίας που προωθείται. Αυτό πρέπει να κινηθούμε νομικά για να μπλοκάρουμε. Να μη σπάνε τα κενά και τα ονομάζουν "έκτακτα".

Σωστός!~

Αποσυνδεδεμένος albertos

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 125
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #135 στις: Αύγουστος 14, 2010, 11:30:28 μμ »
το ΣΕΑΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟ 40%; ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΣΕΠ 24ΜΗΝΟ ΚΑΙ 30 ΤΑ ΕΚΑΤΟ;ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΠΟΥ ΔΩΣΑΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟ 60-40 % ;....

Αποσυνδεδεμένος Elianna

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 38
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #136 στις: Αύγουστος 15, 2010, 12:01:57 πμ »
έλα ντε;;το 40 % πουθενα!!!...κατά τα άλλα το υπουργείο θέλει να μας διασπάσει μόνο;;;
Μια μέρα χωρίς χαμόγελο, είναι μια χαμένη μέρα!!

Αποσυνδεδεμένος dimik

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 805
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #137 στις: Αύγουστος 15, 2010, 01:56:55 πμ »
μηπως να κανατε και λιγο λόγο για το 40%?????

Αποσυνδεδεμένος spasiklaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #138 στις: Αύγουστος 15, 2010, 10:50:17 πμ »
Συμφωνώ, δηλαδή όλους εμάς που έχουμε ήδη 5 χρόνια ωρομισθίας στην πλάτη, εξαιταίς της πολιτικής του υπουργείου σε συγκεκριμένους κλάδους να διορίζει μόνο ωρομίσθιους και ούτε καν αναπληρωτές, η ΣΑΕ μας στέλνει στον Καιάδα της αδιοριστίας ζητώντας μας να δουλέψουμε άλλα πέντε χρόνια απλήρωτοι για να συμπληρώσουμε το 24μηνο;
Αυτό είναι διάσπαση, να λέμε ότι οι 24μηνιτες δικαιούνται και οι άλλοι όλοι στον ενιαίο πίνακα να πάνε να...
Αν θέλουμε να είμαστε σωστοί πρέπει τα ποσοστά να μείνουν έτσι όπως τα ξέραμε και ίσχυαν γιατί χιλιάδες κόσμος προγραμμάτισε τη ζωή του. Αυτό είναι πολιτική θέση, ότι δε μπορεί μια κυβέρνηση, αλά χούντα, να ανατρέπει νόμους εν μια νυκτί! Τα υπόλοιπα είναι διασπαστικές μπούρδες.
Το ΔΝΤ δεν είπε πόσοι θα διορίζονται, είπε να εξοικονομηθούν χρήματα όχι μόρια, και το υπουργείο καταστρατηγεί τους διορισμούς στην εκπαίδευση για να μην αναγκαστεί να κόψει τις μίζες και τις παχυλές αμοιβές ορισμένων φίλων...
Να μείνουν τα ποσοστά όπως έχουν ώσπου να απορροφηθούν όλοι από τον κλειδωμένο ενιαίο.
Να διοριστούν φέτος όσοι δικαιούνταν να διοριστούν φέτος και όχι να καλυφθούν τα κενά τους με ΑΜΩρομίσθιους.
Ο ενιαίος να πάψει να τροφοδοτείται αλλά όποιος συμπληρώνει 24μηνο να διορίζεται με το ποσοστό των 24μηνιτών ως ίσχυε ή να υπάρχει πλαφόν στα χρόνια ελαστικής απασχόλησης και να διορίζεσαι αυτοδίκαια μετά
από πχ μια πενταετία.
Να σπάσουμε με νομικές ενέργειες και κινητοποιήσεις τον τσαμπουκά του υπουργείου που μας αφήνει αδιόριστους για να μας βάζει να δουλεύουμε ΑΜΩρομίσθιοι απλήρωτοι. Επαναλαμβάνω, ακόμη και οι αναπληρωτές θα μπορούσαν να εργάζονται ως μόνιμοι και απλά να μετακινούνται ανάλογα με τις ανάγκες που εξάλλου είναι πάγιες.
Τέρμα οι κοροϊδία, οι κατηγορίες και οι διασπάσεις και το "εγώ ελπίζω να τη βολέψω" με αυτά τα μυαλά ενισχύουμε τις πολιτικές του υπουργείου για ελαστική απασχόληση και υποβάθμιση των εκπαιδευτικών. Δε γίνεται να αλλάζει το σύστημα διορισμών κάθε πενταετία και εμείς να μιλάμε για 24μηνα και πράσινα άλογα. ΕΛΕΟΣ!



O  μεγαλύτερος δάσκαλος όλων των εποχών είχε μόνο 12 μαθητές και σε μένα βάζουν τουλάχιστον 25 στην τάξη!!

Αποσυνδεδεμένος spasiklaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
    • Προφίλ
Απ: Σωματείο Αδιοριστων Εκπ/κων στον πίνακα διορισμών 2010
« Απάντηση #139 στις: Αύγουστος 15, 2010, 10:56:00 πμ »
Πάντως η ρίζα του κακού είναι οι ωρομισθίες και οι αναπαληρώσεις που δημιουργούν υποκατηγορίες και διχάζουν τον κόσμο που δουλεύει τελικά απλήρωτος χάνοντας μάταια χρόνια απο΄τη ζωή του.
Αυτό είναι το πρόβλημα, η βάζουμε φραγμό και απαιτούμε να ελαχιστοποιηθούν οι ελαστικές σχέσεις απασχόλησης και περιμένει κανείς αλλά να διορίζεται μόνιμος, χωρίς να είναι όμηρος των μοριοδοτήσεων, ή καλά κρασιά. ΄
Σκεφτείτε το, εμείς παλεύουμε για ποσοστώσεις και αυτοί καταργούν τελείως τους διορισμούς με τη δική μας τη βοήθεια!!
Τί να τα κάνουμε τα ποσοστά του χρόνου όταν θα αποφασίσουν ότι δεν έχουν ανάγκες να καλύψουν με μόνιμους γιατί κάνουν φτηνότερα τη δουλειά τους με ΑΜΩ? Το 40% του 0 είναι μηδέν... Αυτό πρέπει να καταλάβουμε, άλλο είναι το πρόβλημα σήμερα, όχι τα ποσοστά!!
O  μεγαλύτερος δάσκαλος όλων των εποχών είχε μόνο 12 μαθητές και σε μένα βάζουν τουλάχιστον 25 στην τάξη!!

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159817
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 374
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 3
Επισκέπτες: 340
Σύνολο: 343

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.1 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.