*

Αποστολέας Θέμα: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!  (Αναγνώστηκε 5844 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος akoufou

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 206
    • Προφίλ
ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 09:26:55 am »
Καλημέρα,
έμαθα από γνωστούς υπαλλήλους διοικητικής αρχής που μετατάσσονται λόγω
εφαρμογής του σχεδίου "Καλλικράτης" πως κάποιοι υπάλληλοι των πρώην
Καποδιστριακών Δήμων μετατάσσονται σε θέσεις διοικητικών υπαλληλων
στα γραφεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεριβάθμιας Εκπαίδευσης των Νέων Δήμων από 1/1/2011.

Αυτό αν αληθεύει (αλήθεια υπάρχει κάπου η σχετική νομοθεσία/απόφαση/οργανόγραμμα)
δημιουργεί νέα δεδομένα στο χώρο των αποσπάσεων σε γραφεία/διευθύνσεις καθότι μειώνει κατά
πολύ τις ανάγκες σε υπαλλήλους για τους γνωστούς λόγους έλλειψης διοικητικών στην εκπαίδευση
(λιγότεροι στα γραφεία - περισσότεροι στα σχολεία).

Επίσης δημιουργεί λογικά και αναδιάταξη στο χάρτη διοίκησης της εκπαίδευσης.
Τι γίνεται, καταργούνται οι κατά τόπους Δνσεις Αθμιας και

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:42:10 »

Αποσυνδεδεμένος Damien

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2083
  • Φύλο: Άντρας
  • Sors rota tu volubilis
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #1 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 11:32:55 am »

Κατα την αποψη μου, η μεταταξη υπαλληλων από τους δημους σε υπηρεσιες του υπουργειου παιδειας ειναι αναποφευκτη και επιβεβλημενη απο τα πραγματα. Αφενος πολλες Διευθυνσεις και Γραφεια ειναι ηδη υποστελεχωμενα, αφετερου πολλοι διοικητικοι υπαλληλοι οδηγουνται μαζικα σε συνταξιοδοτηση, εξαιτιας του νεου ασφαλιστικου, με αποτελεσμα την κενωση μεγαλου αριθμου θεσεων. Αν σκεφθει κανεις ότι το υπουργειο δεν εχει προβει σε προσληψεις διοικητικων εδώ και αρκετα χρονια και πως πολλοι εκ των υπαλληλων καταγραφουν πολυετη υπηρεσια και εχουν, κατά συνεπεια, θεμελιωσει δικαιωμα συνταξιοδοτησης, τοτε το προβλημα της υποστελεχωσης των φορεων της εκπαιδευσης καθισταται οξυτατο, σε μια συγκυρια, μαλιστα, που το υπουργειο περιορισε δραστικα τον αριθμο των αποσπασμενων εκπαιδευτικων σε φορει.

Περαν τουτων, θεωρω βεβαιο πως το υπουργειο δρομολογει αναδιαρθρωση των διοικητικων υπηρεσιων με καταργησεις και συγχωνευσεις Γραφειων. Χωρις να εχω καποια αξιοπιστη ενημερωση, εκτιμω πως είναι πιθανον να καταργηθουν τα Γραφεια Φ.Α. και να απομεινει ένα ανα Περιφερειακη Διευθυνση, καθως και να συγχωνευθουν πολλα Γραφεια ΔΕ και κυριως ΠΕ, των οποιων ο αριθμος κρινεται πληθωριστικος.
Μα μετά το θέρο είναι η απελπισία. Ο θερμόχνοτος Λίβας κατακαίει το κάθε βλαστερό, κι οι κάργες καταπίνουν τα στεγνά βατράχια που απόμειναν στα βουρκωμένα χαντάκια.

La Resa Dei Conti
http://www.youtube.com/watch?v=7tiTzQoEWDw

Πείτε τους ότι (δεν) έφυγα: http://www.pde.gr/index.php?topic=27576.1148

Αποσυνδεδεμένος akoufou

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 206
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #2 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 12:01:10 pm »
Συμφωνούμε Damien, εκείνο που μου προξένησε τη μεγαλύτερη εντύπωση όμως
δεν ήταν η μετάταξη σε υπηρεσίες του ΥΠ. Παιδείας αλλά σε γραφεία Αθμιας

Αποσυνδεδεμένος Damien

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2083
  • Φύλο: Άντρας
  • Sors rota tu volubilis
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #3 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 12:04:41 pm »
Κατι σχετικο:

Μικρότερο Δημόσιο με μαζικές μετατάξεις

Σχέδιο της κυβέρνησης για μείωση του στενού δημόσιου τομέα κατά 30%, οικονομίες και καλύτερες υπηρεσίες προς τον πολίτη



http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=352192&dt=04/09/2010
Μα μετά το θέρο είναι η απελπισία. Ο θερμόχνοτος Λίβας κατακαίει το κάθε βλαστερό, κι οι κάργες καταπίνουν τα στεγνά βατράχια που απόμειναν στα βουρκωμένα χαντάκια.

La Resa Dei Conti
http://www.youtube.com/watch?v=7tiTzQoEWDw

Πείτε τους ότι (δεν) έφυγα: http://www.pde.gr/index.php?topic=27576.1148

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:42:10 »

Αποσυνδεδεμένος akoufou

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 206
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #4 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 12:11:23 pm »
"Η νέα δομή που θα αποκτήσουν τα υπουργεία, όπως επισημαίνεται από τη σχετική μελέτη, «θα λαμβάνει υπόψη της το νέο αυτοδιοικητικό χάρτη της χώρας, όπως διαμορφώθηκε με το πρόγραμμα “Καλλικράτης” ..."

αυτό λέει πολλά!!!

Αποσυνδεδεμένος Damien

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2083
  • Φύλο: Άντρας
  • Sors rota tu volubilis
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #5 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 12:12:11 pm »
Συμφωνούμε Damien, εκείνο που μου προξένησε τη μεγαλύτερη εντύπωση όμως
δεν ήταν η μετάταξη σε υπηρεσίες του ΥΠ. Παιδείας αλλά σε γραφεία Αθμιας
Μα μετά το θέρο είναι η απελπισία. Ο θερμόχνοτος Λίβας κατακαίει το κάθε βλαστερό, κι οι κάργες καταπίνουν τα στεγνά βατράχια που απόμειναν στα βουρκωμένα χαντάκια.

La Resa Dei Conti
http://www.youtube.com/watch?v=7tiTzQoEWDw

Πείτε τους ότι (δεν) έφυγα: http://www.pde.gr/index.php?topic=27576.1148

Αποσυνδεδεμένος akoufou

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 206
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #6 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 12:20:06 pm »
Πάντως με μία απλή κατάργηση των ΠΥΣΔΕ και μεταβίβαση αρμοδιοτήτων στα ΑΠΥΣΔΕ λύνεται το ένα θέμα.
Επίσης με τη μεταβίβαση των αρμοδιοτήτων των Δντων Εκπσης στο αντίστοιχο στέλεχος στο Δήμο
καταργεί και τις Δνσεις και γλυτώνει από πολλά. Εύκολο το βλέπω για αυτούς.

Έτσι θα μείνουν πολλοι νεόκοποι δντες εκπσης χωρίς αντικείμενο 3 μήνες μετά από την ανάληψη καθηκόντων τους.
Και κάνει και τρομερή οικονομία σε μισθούς. Από εκεί και πέρα
θα δούμε το απόλυτο χάος στη διοίκηση πιστεύω με νηπιαγωγό προιστάμενο να τοποθετεί
καθηγητές στα Λύκεια και

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #7 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 12:32:16 pm »
Έτσι εξηγείται το ουσιαστικό Stop των διορισμών των εκπαιδευτικών για ένα χρόνο, στην τρέχουσα διετία, παρ' όλο που συνταξιοδοτήθηκαν τόσοι πολλοί...
Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες κα πολλά γίνονται ερήμην μας, αν και μας αφορούν / θίγουν άμεσα...
Διάβασα και στο παραπάνω link, που παρέθεσε ο Damien, για την σύνδεση του μισθού των υπαλλήλων των υπουργείων με την παραγωγικότητα, στα πλαίσια της εφαρμογής του ενιαίου μισθολογίου. Για να δούμε αν σκέφτονται να εφαρμόσουν κάτι σχετικό και στους εκπαιδευτικούς;;; ???

Μάλλον αυτές οι εξελίξεις είναι πιο σημαντικές, απο το αν θα με καλέσουν ΑΚΩ ή ΑΜΩ... ???

Αποσυνδεδεμένος mardz

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 361
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #8 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 02:14:50 pm »
Συμφωνούμε Damien, εκείνο που μου προξένησε τη μεγαλύτερη εντύπωση όμως
δεν ήταν η μετάταξη σε υπηρεσίες του ΥΠ. Παιδείας αλλά σε γραφεία Αθμιας

Αποσυνδεδεμένος akoufou

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 206
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #9 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 02:22:36 pm »
αγαπητέ/'η mardz καλά τα λες γιατί ποιος ξέρει καλύτερα την εκπαίδευση από τα δικά της άτομα άλλωστε.
Η ΟΛΜΕ ασχολείται με τις γνωστές βλακείες και ατολμεί,
το Υπ. θέλει να εξοικονομήσει πόρους και το κλίμα χαλάνε όσοι διορίζονται
για να κάνουν τους κηφήνες με πτυχίο στα γραφεία εκπαίδευσης όπως όλοι ξέρουμε.
Ή τους αόρατους εκπαιδευτικούς κτλ, βέβαια δεν έχω καταλάβει ποτέ γιατί να πληρώνονται επίδομα εξωδιδακτικής
και διδακτικής προετοιμασίας οι υπάλληλοι στο γραφείο αδειών ή στο πρωτόκολλο π.χ.

Αποσυνδεδεμένος mardz

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 361
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #10 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 02:33:09 pm »
αγαπητέ/'η mardz καλά τα λες γιατί ποιος ξέρει καλύτερα την εκπαίδευση από τα δικά της άτομα άλλωστε.
Η ΟΛΜΕ ασχολείται με τις γνωστές βλακείες και ατολμεί,
το Υπ. θέλει να εξοικονομήσει πόρους και το κλίμα χαλάνε όσοι διορίζονται
για να κάνουν τους κηφήνες με πτυχίο στα γραφεία εκπαίδευσης όπως όλοι ξέρουμε.
Ή τους αόρατους εκπαιδευτικούς κτλ, βέβαια δεν έχω καταλάβει ποτέ γιατί να πληρώνονται επίδομα εξωδιδακτικής
και διδακτικής προετοιμασίας οι υπάλληλοι στο γραφείο αδειών ή στο πρωτόκολλο π.χ.

Αποσυνδεδεμένος akoufou

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 206
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #11 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 04:11:28 pm »
Κοίτα εγώ είμαι με την άποψη να προσληφθούν πρώτα οι πτυχιούχοι εννοείται
αλλά εδώ συζητάμε για το ότι το κράτος προσπαθει να εξοικονομήσει πόρους μέσω μετατάξεων όχι υπαλλήλων δήμων στην
εκπαίδευση αλλά της εκπαίδευσης της ίδιας στους δήμους μέσω Καλλικράτη, τουλάχιστον διοικητικά όπως έγραψε και ο
damien παραπανω.
Κ αν στο δήμο έχει υπόλοιπα ΔΕ Διοικητικου αυτούς θα βάλει αντί να προσλάβει καθηγητές για να τους αποσπάσει να
σφραγίζουν. Μιλάμε με βάση το τι θα γίνει όπως φαίνεται όχι το τι θα μας ευνοούσε.
Κατ΄εμέ η υπαγωγή διοικητικά στους δήμους είναι επικίνδυνη όπως και σε κάθε φορέα με αιρετό προιστάμενο.

Αποσυνδεδεμένος mardz

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 361
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #12 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 06:10:30 pm »
Κοίτα εγώ είμαι με την άποψη να προσληφθούν πρώτα οι πτυχιούχοι εννοείται
αλλά εδώ συζητάμε για το ότι το κράτος προσπαθει να εξοικονομήσει πόρους μέσω μετατάξεων όχι υπαλλήλων δήμων στην
εκπαίδευση αλλά της εκπαίδευσης της ίδιας στους δήμους μέσω Καλλικράτη, τουλάχιστον διοικητικά όπως έγραψε και ο
damien παραπανω.
Κ αν στο δήμο έχει υπόλοιπα ΔΕ Διοικητικου αυτούς θα βάλει αντί να προσλάβει καθηγητές για να τους αποσπάσει να
σφραγίζουν. Μιλάμε με βάση το τι θα γίνει όπως φαίνεται όχι το τι θα μας ευνοούσε.
Κατ΄εμέ η υπαγωγή διοικητικά στους δήμους είναι επικίνδυνη όπως και σε κάθε φορέα με αιρετό προιστάμενο.

η υπαγωγη της εκπαιδευσης στους δημους εχει πολλλες αρνητικες πτυχες (εχουν ακουστει για μη εννιαια υλη σε ολα τα σχολεια της χωρας , χορηγους για την ευρεση πορων για την πληρωμη των καθηγητων και άλλα )

εσυ λες για το τι θα γινει ομως και εγω δεν μιλαω για το τι θα μας ευνοουσε αλλα τι μας οδηγησε εκει και τωρα θα πληρωσει τα σπασμενα ο εκπαιδευτικος κλαδος .
επιασαν και διορισαν με καθε τροπο "ψηφοφορους" τους και το μονο προβλημα που βλεπουν στην Ελληνικη κοινωνια ειναι εκπαιδευτικοι πισω απο τα γραφεια και επιστροφη στις ταξεις,
ολους τους ΑΝΕΙΔΙΚΕΥΤΟΥΣ ομως δεν αναρωτιουνται τι θα τους κανουν ,
το βρηκαν θα τους παρουν απο γραφεια και θα τους πανε σε γραφεια
ουτε σκεψη να πιασουν κατι αλλο εκτος  απο στυλο (τραβηγμενο θα πεις)

η υπουργος θελει να πραγματοποιησει τη δεσμευση της για επιστροφη στις ταξεις των εκπαιδευτικων και κλεισιμο σχολικων μοναδων για εξοικονομηση πορων ξεχνωντας το 1 δις για την παιδεια που ειχε ταξει προεκλογικα και απο την αλλη η κυβερνηση αφηνει τον ΟΣΕ να βαζει 1 δις το χρονο μεσα το Ελληνικο ταμειο

υποβαθμιζει την παιδεια , απαξιωνει τους εκπαιδευτικους

ομως βρισκει και τα κανει γιατι ο κλαδος των εκπαιδευτικων "κοιμαται" ,  εχει τον καλομοιρη .
ποια ειναι η αποψη του ; ποια ειναι η διαφωνια του ;
πως ειναι δυνατον οι "παιδαγωγοι" της νεολαιας να ειναι τοσο αποκομενοι απο την κοινωνια;
δεν φταινε μονο αυτοι που παιρνουν αποφασεις (υπουργοι-κομματα) αλλα και ολοι αυτοι που συναινούν με την σιωπη τους
 

Αποσυνδεδεμένος Damien

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2083
  • Φύλο: Άντρας
  • Sors rota tu volubilis
    • Προφίλ
Απ: ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΝΕΑ!!!!
« Απάντηση #13 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2010, 11:12:58 pm »

Κατα την αποψη μου, η μεταταξη υπαλληλων από τους δημους σε υπηρεσιες του υπουργειου παιδειας ειναι αναποφευκτη και επιβεβλημενη απο τα πραγματα. Αφενος πολλες Διευθυνσεις και Γραφεια ειναι ηδη υποστελεχωμενα, αφετερου πολλοι διοικητικοι υπαλληλοι οδηγουνται μαζικα σε συνταξιοδοτηση, εξαιτιας του νεου ασφαλιστικου, με αποτελεσμα την κενωση μεγαλου αριθμου θεσεων. Αν σκεφθει κανεις ότι το υπουργειο δεν εχει προβει σε προσληψεις διοικητικων εδώ και αρκετα χρονια και πως πολλοι εκ των υπαλληλων καταγραφουν πολυετη υπηρεσια και εχουν, κατά συνεπεια, θεμελιωσει δικαιωμα συνταξιοδοτησης, τοτε το προβλημα της υποστελεχωσης των φορεων της εκπαιδευσης καθισταται οξυτατο, σε μια συγκυρια, μαλιστα, που το υπουργειο περιορισε δραστικα τον αριθμο των αποσπασμενων εκπαιδευτικων σε φορει.


Kαι μιας και εγινε λογος για υποστελεχωση των διοικητικων υπηρεσιων της εκπαιδευσης:

Λουκέτο στα Γραφεία Εκπαίδευσης - Τα άφησαν χωρίς προσωπικό..., του αιρετού Ζαχαρία Καψαλάκη


Πηγή:  http://www.alfavita.gr/artro.php?id=8580
Μα μετά το θέρο είναι η απελπισία. Ο θερμόχνοτος Λίβας κατακαίει το κάθε βλαστερό, κι οι κάργες καταπίνουν τα στεγνά βατράχια που απόμειναν στα βουρκωμένα χαντάκια.

La Resa Dei Conti
http://www.youtube.com/watch?v=7tiTzQoEWDw

Πείτε τους ότι (δεν) έφυγα: http://www.pde.gr/index.php?topic=27576.1148

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182686
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 656
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 12
Επισκέπτες: 625
Σύνολο: 637

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.05 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.