*

Αποστολέας Θέμα: Σπάστε, βρίστε ....  (Αναγνώστηκε 6841 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος steven_seagal

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 978
    • Προφίλ
Σπάστε, βρίστε ....
« στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 01:04:37 pm »
Επανεξέταση του μέτρου της αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος των μαθητών για πρόκληση φθοράς σε αυτοκίνητο εκπαιδευτικού ,μαγνητοσκόπηση μέσω κινητού, σκουλαρίκι, απρεπών εκφράσεων προς καθηγητές

Ρεπορτάζ:esos.gr

Να επανεξεταστεί  το μέτρο της αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος των μαθητών για  σειρά παραπτωμάτων ζητά ο Συνήγορος του Πολίτη με επιστολή στον Ειδικό Γραμματέα του υπ. Παιδείας Μ. Κοντογιάννη.Ειδικότερα η επιστολή του Συνήγορου, έχει ως εξής:

 

Αξιότιμε Κύριε Ειδικέ Γραμματέα,

Ο Συνήγορος του Πολίτη έχει ερευνήσει σειρά υποθέσεων με θέμα την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος μαθητών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ως παιδαγωγικό μέτρο για τον έλεγχο της συμπεριφοράς τους στο χώρο του σχολείου. Με αφορμή τις υποθέσεις αυτές, τις απαντήσεις εκ μέρους της διοίκησης και τις επικοινωνίες που έχει πραγματοποιήσει με εκπαιδευτικούς και μαθητές, προβαίνει στη σύνταξη του παρόντος, προκειμένου να αναδειχθεί ο προβληματισμός σχετικά με τη διαδικασία λήψης των σχετικών αποφάσεων, την αιτιολογία και την υλοποίηση του μέτρου αυτού.

Τα ζητήματα που ανέκυψαν αφορούν ιδίως τη διαδικασία λήψης της απόφασης για αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος και την προσφυγή στο εν λόγω μέτρο, χωρίς να έχουν προηγουμένως εξαντληθεί άλλα παιδαγωγικά μέτρα για την αντιμετώπιση της συμπεριφοράς των μαθητών και την συμμόρφωσή τους.

Οι συμπεριφορές εξάλλου, εξαιτίας των οποίων επιβλήθηκε η ποινή της αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος σε μαθητές, στις περιπτώσεις που απασχόλησαν το Συνήγορο του Πολίτη, σχετίζονται ιδίως με την εμφάνιση (λ.χ. σκουλαρίκι), τη χρήση απρεπών εκφράσεων προς καθηγητές (στο πλαίσιο φραστικής αντιδικίας ή αστεϊσμού), μαγνητοσκόπηση μέσω κινητού με ή χωρίς ανάρτηση στο διαδίκτυο, παράνομη πράξη που έλαβε χώρα εκτός του σχολείου (λ.χ. πρόκληση φθοράς σε αυτοκίνητο εκπαιδευτικού) ή άλλες ενέργειες που κρίθηκαν απρεπείς (λ.χ. αποχώρηση μαθητή από συγκέντρωση του σχολείου σε ένδειξη διαμαρτυρίας, λόγω απαξιωτικής συμπεριφοράς εκπαιδευτικού, κάπνισμα στον χώρο του σχολείου).



ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΜΑΣ ΣΠΑΝΕ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ; ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ''ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΜΕΤΡΑ'' ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΜΠ......ΛΟ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ!!
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 02:03:04 pm από Lenazagor »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ΣΠΑΣΤΕ,
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:38:19 »

Αποσυνδεδεμένος aspinoulas

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 443
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: ΣΠΑΣΤΕ,
« Απάντηση #1 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 01:30:42 pm »
Όλοι μας όταν πηγάιναμε σχολείο ξέραμε ότι ΠΡΩΤΑ πρέπει να είμαστε εντάξει απέναντι στις υποχρεώσεις μας (δίαβασμα,επιμέλεια κτλ), να ΣΕ

Αποσυνδεδεμένος bloodysunrise

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 100
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: ΣΠΑΣΤΕ,
« Απάντηση #2 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 01:37:21 pm »
Εχουμε παρεξηγησει καπως τα πραγματα εδω στην Ελλαδα...Παιδαγωγικα μετρα δεν ειναι αυτα τα μετρα που δεν θα "στεναχωρησουν" τον μαθητη..Ελεος δηλαδη..Το σχολειο εχει κανονες και αυτοι οι κανονες πρεπει να τηρουνται απο ΟΛΑ τα μελη της σχολικης μοναδας..Αλλα μας εχουν κανει να φοβομαστε να επιβαλλουμε την ταξη μην και στεναχωρησουμε τα καμαρια μας..
Μπορείς να κόψεις όλα τα λουλούδια αλλά δεν μπορείς να εμποδίσεις την άνοιξη να έρθει...

Αποσυνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2316
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: ΣΠΑΣΤΕ,
« Απάντηση #3 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 01:48:04 pm »
Θέλοντας να κάνω και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, και ξεκινώντας από το αυτονόητο ότι ένα σχολείο πρέπει να έχει κανόνες, οι κανόνες αυτοί πρέπει να τηρούνται και η μη συμμόρφωση θα πρέπει να έχει κάποια ποινή, αυτό που θέλω να πω είναι ότι η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος ως ποινή δεν φαίνεται να έχει αποτελέσματα. Στην πράξη, αυτό που συμβαίνει είναι ότι το πρόβλημα δεν αντιμετωπίζεται, απλώς μετακινείται σε άλλο σχολείο και προφανώς, ο μαθητής δεν έχει καμία βελτίωση στη συμπεριφορά του. Κοινώς, "ξεφορτώνομαι" τον "προβληματικό" μαθητή και τον "φορτώνω" στο παραδιπλανό σχολείο. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι το σχολείο είναι ένας από τους βασικούς χώρους κοινωνικοποίησης, υπό την έννοια ότι τα παιδιά μαθαίνουν να λειτουργούν σε μια μικρο-κοινωνία. Αλλά είμαστε σίγουροι ότι οι ποινές που επιβάλλουμε ως εκπαιδευτικοί έχουν ως αποτέλεσμα τη συμμόρφωση των μαθητών; Ή μήπως κάποιες φορές επιλέγουμε την εύκολη λύση;

Έτσι, για να βάλω λίγο λάδι στη φωτιά!  ;)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ΣΠΑΣΤΕ,
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:38:19 »

Αποσυνδεδεμένος anastasia86

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 420
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: ΣΠΑΣΤΕ,
« Απάντηση #4 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 02:00:59 pm »
Θα ήθελα να ήξερα, ο "Συνήγορος του πολίτη" έχει πάει σε κανένα ΤΕΕ να διδάξει με όλα τα φυντάνια εκεί μέσα; Έχει μπει ποτέ σε σχολική τάξη να δει πως και αν γίνεται το μάθημα, όταν στο όνομα της "παιδαγωγικής" δεν μπορείς να υψώσεις τη φωνή σου για να επιβληθείς; Ή στο όνομα της παιδαγωγικής τους πρέπει να έχουμε και στον πισινό μας μάτια για να παρακολουθούμε και να προλαβαίνουμε τα πάντα, αλλιώς κρινόμαστε ανεπαρκείς και αντι-παιδαγωγοί; Τέρατα γίνονται στα σχολεία από τα παιδιά και τους γονείς τους στο όνομα της "παιδαγωγικής τους"! Κοντεύουν οι καθηγητές να καταλήξουν στο ψυχιατρείο γιατί τα "καλόπαιδα" κάνουν την πλάκα τους!! Ε όχι ρε παιδιά!! Δεν είπε κανείς να τους αλλάζουν σχολικό περιβάλλον για το σκουλαρίκι, το κάπνισμα και για τη λογομαχία, αλλά το να σου σπάσει το αυτοκίνητο ένας μαθητής σου επειδή δεν του έβαλες βαθμό δεν είναι λόγος; :o Έλεος πια!!

Θα συμφωνήσω όμως και με την elranna, με την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος το πρόβλημα απλώς μετατίθεται στις περισσότερες περιπτώσεις σε άλλη σχολική μονάδα. Η συμμόρφωση του μαθητή όμως δεν εξαρτάται μόνο από τις σχολικές ποινές -αν έχει μάθει το παιδί από το σπίτι του να μη σέβεται τίποτα και κανέναν, δεν μπορεί το σχολείο να του αλλάξει τις "αρχές" με τις οποίες μεγάλωσε, θα τελειώσει το μάθημα, θα πάει σπίτι και την επόμενη μέρα θα έρθει ο γονιός να διαμαρτυρηθεί για τον "κακό δάσκαλο" και να απειλήσει θεούς και δαίμονες που πείραξαν το καμάρι του. Παίρνει θάρρος και ο μαθητής και κάνει χειρότερα. Για μένα ξεκινάνε όλα από το σπίτι.

Αντί ο "Συνήγορος του πολίτη" να ασχοληθεί με τα γ@μησιάτικα που πληρώνουμε στο ΔΝΤ και τους εταίρους, με το πετρελαιο που θα διπλασιαστεί και θα φοράμε 10 μπλούζες το χειμώνα, με τα σχολικά κτίρια που καταρρέουν και τις ελλείψεις της εκπαίδευσης, κάθεται και ασχολείται με τέτοιες μπούρδες!!! Η ξεφτίλα μας δεν έχει προηγούμενο!!! >:( >:( >:(
Πες αυτό που θες, όπως θα ήθελες να το ακούσεις...

Αποσυνδεδεμένος steven_seagal

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 978
    • Προφίλ
Απ: Σπάστε, βρίστε ....
« Απάντηση #5 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 04:23:46 pm »
σε λιγο θα πρεπει να ξερουμε τεχνικες του steven seagal για να μπαινουμε στις ταξεις !

Αποσυνδεδεμένος AlexandeR

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 289
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Σπάστε, βρίστε ....
« Απάντηση #6 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 04:37:33 pm »
Δεν χρειάζεται αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος: απλά, βάζεις τους γονείς του να σου πληρώσουν τη ζημιά για το αυτοκίνητο. Σε διαφορετική περίπτωση, τους πας δικαστικώς. Μετά -να το θυμάστε- δεν πρόκειται να ξανανοίξει ρουθούνι.  ;D
Another Brick In The Wall

Αποσυνδεδεμένος Joanna Bear

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1090
  • ...and the Truth shall set you free.
    • Προφίλ
Απ: ΣΠΑΣΤΕ,
« Απάντηση #7 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 04:48:21 pm »
Όλοι μας όταν πηγάιναμε σχολείο ξέραμε ότι ΠΡΩΤΑ πρέπει να είμαστε εντάξει απέναντι στις υποχρεώσεις μας (δίαβασμα,επιμέλεια κτλ), να ΣΕ
Όλοι θα δώσουμε λόγο μια μέρα για όσα λέμε και κάνουμε, κρυφά και φανερά, μικρά και μεγάλα, το πιστεύουμε δεν το πιστεύουμε. Γι'αυτό, προσοχή.

Αποσυνδεδεμένος Joanna Bear

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1090
  • ...and the Truth shall set you free.
    • Προφίλ
Απ: ΣΠΑΣΤΕ,
« Απάντηση #8 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 04:53:44 pm »
Θα ήθελα να ήξερα, ο "Συνήγορος του πολίτη" έχει πάει σε κανένα ΤΕΕ να διδάξει με όλα τα φυντάνια εκεί μέσα; Έχει μπει ποτέ σε σχολική τάξη να δει πως και αν γίνεται το μάθημα, όταν στο όνομα της "παιδαγωγικής" δεν μπορείς να υψώσεις τη φωνή σου για να επιβληθείς; Ή στο όνομα της παιδαγωγικής τους πρέπει να έχουμε και στον πισινό μας μάτια για να παρακολουθούμε και να προλαβαίνουμε τα πάντα, αλλιώς κρινόμαστε ανεπαρκείς και αντι-παιδαγωγοί; Τέρατα γίνονται στα σχολεία από τα παιδιά και τους γονείς τους στο όνομα της "παιδαγωγικής τους"! Κοντεύουν οι καθηγητές να καταλήξουν στο ψυχιατρείο γιατί τα "καλόπαιδα" κάνουν την πλάκα τους!! Ε όχι ρε παιδιά!! Δεν είπε κανείς να τους αλλάζουν σχολικό περιβάλλον για το σκουλαρίκι, το κάπνισμα και για τη λογομαχία, αλλά το να σου σπάσει το αυτοκίνητο ένας μαθητής σου επειδή δεν του έβαλες βαθμό δεν είναι λόγος; :o Έλεος πια!!

Θα συμφωνήσω όμως και με την elranna, με την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος το πρόβλημα απλώς μετατίθεται στις περισσότερες περιπτώσεις σε άλλη σχολική μονάδα. Η συμμόρφωση του μαθητή όμως δεν εξαρτάται μόνο από τις σχολικές ποινές -αν έχει μάθει το παιδί από το σπίτι του να μη σέβεται τίποτα και κανέναν, δεν μπορεί το σχολείο να του αλλάξει τις "αρχές" με τις οποίες μεγάλωσε, θα τελειώσει το μάθημα, θα πάει σπίτι και την επόμενη μέρα θα έρθει ο γονιός να διαμαρτυρηθεί για τον "κακό δάσκαλο" και να απειλήσει θεούς και δαίμονες που πείραξαν το καμάρι του. Παίρνει θάρρος και ο μαθητής και κάνει χειρότερα. Για μένα ξεκινάνε όλα από το σπίτι.

Αντί ο "Συνήγορος του πολίτη" να ασχοληθεί με τα γ@μησιάτικα που πληρώνουμε στο ΔΝΤ και τους εταίρους, με το πετρελαιο που θα διπλασιαστεί και θα φοράμε 10 μπλούζες το χειμώνα, με τα σχολικά κτίρια που καταρρέουν και τις ελλείψεις της εκπαίδευσης, κάθεται και ασχολείται με τέτοιες μπούρδες!!! Η ξεφτίλα μας δεν έχει προηγούμενο!!! >:( >:( >:(
;) ;) ;)
Μου έλεγαν τα ίδια τα παιδιά πέρυσι σε ένα δημοτικό, αγανακτισμένα και τα ίδια απ'τη συμπεριφορά κάποιων συμμαθητών τους στο σχολείο και δη μέσα στην τάξη, ότι μια δασκάλα λιποθύμησε την ώρα του μαθήματος, απ'αυτά που της έκαναν! Και δεν πρόκειται για μεμονωμένη περίπτωση... Οι πιο πολλοί συνάδελφοι απογοητεύονται και τα αφήνουν να οργιάσουν, γιατί ή τη φωνή τους θα χάσουν ή καμιά συμφορά θα τους βρει... Φυσικά δεν είναι λύση αυτό, αλλά η κατάσταση έχει ξεφύγει και οι κύριοι υπαίτιοι, οι γονείς, έχουν ξεπεράσει κάθε όριο θράσους! Τι να περιμένει λοιπόν κανείς απ'τα παιδιά!  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Όλοι θα δώσουμε λόγο μια μέρα για όσα λέμε και κάνουμε, κρυφά και φανερά, μικρά και μεγάλα, το πιστεύουμε δεν το πιστεύουμε. Γι'αυτό, προσοχή.

Αποσυνδεδεμένος asimos_alex

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Σπάστε, βρίστε ....
« Απάντηση #9 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 07:43:57 pm »
γιατί αλλαγή περιβάλλοντος? φυλακή κατ' ευθείαν..
---------------------------------------------------------------------------
και ερωτώ

έχουμε πρώτα εξαντλήσει όλες τις δυνατές παιδαγωγικές μεθόδους και προσεγγίσεις (μερικά παραδείγματα, μπορεί να υπάρχουν κι άλλες καλύτερες προσεγγίσεις ή κάποιες να μην είναι οι ενδεδειγμένες) :

- έχουμε ξεκινήσει τη σχολική χρονιά με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ για τους γονείς συνάντηση με τους διδάσκοντες και συζήτηση
- με κοινωνιογράφημα της τάξης
- με κατ' ιδίαν συνέντευξη του κάθε γονέα
- έχουμε κάνει αγώνες για την ύπαρξη ψυχολόγου σε κάθε σχολείο
- έχουμε φτιάξει ένα σχολείο με κανόνες συλλογικούς και προσαρμοσμένους ΚΑΙ στα θέλω τον παιδιών
- έχουμε φροντίσει για την καλύτερη δυνατό κατάρτιση/επιμόρφωσή μας;
- φροντίζουμε για συνεχείς επαφές με τους γονείς;
- είμαστε "κοντά" στους μαθητές μας;
- έχουμε αγωνιστεί για καλύτερη υλικοτεχνική υποδομή στα σχολεία;
- έχουμε αγωνιστεί να πείσουμε τους γονείς ότι το να πηγαίνει το παιδί αγγλικα-η/υ εκτός σχολείου είναι πεταμένα λεφτά και πως μπορεί να τα μάθουν και στο σχολείο;
- έχουμε ΠΕΙΣΕΙ ΤΕΛΟΣΠΑΝΤΩΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΜΑΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ, πως ότι προβλήματα κι αν έχουν προσωπικά ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ; ΝΑ ΤΑ

Αποσυνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2316
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: Σπάστε, βρίστε ....
« Απάντηση #10 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 07:59:06 pm »
Συμφώνω απολύτως με τον asimos_alex.  ;)

Η μόνη ένσταση που θα μπορούσα να προβάλω είναι το γεγονός ότι κάποια από αυτά που αναφέρει είναι μακροχρόνια σχέδια, ενώ π.χ το παλικάρι που πήγε να βάλει πέρσι φωτιά στο σχολείο είναι άμεσο. Δεν έχω λύση στο πρόβλημα της ευρύτερης απαξίωσης του σχολείου τόσο από την κοινωνία όσο και από εμάς τους εκπαιδευτικούς, μακάρι να είχα. Απλώς μερικές φορές οι ισορροπίες ανάμεσα στους αγώνες πχ. για ψυχολόγους στο σχολείο (και για τους εκπαιδευτικούς, όχι μόνο για τους μαθητές!) και για υλικοτεχνική υποδομή και στην πολλές φορές απίστευτα σκληρή πραγματικότητα του σχολείου είναι πάρα πολύ δύσκολες... Αλλά... μερικές φορές μετανιώνω που δεν έδωσα μια μπουνιά στο συνάδελφο, που όταν προσπαθούσα να πείσω ένα μαθητή να πάει ΠΔΣ το απόγευμα, είπε ευθαρσώς στη μάνα ότι δεν υπάρχει περίπτωση να του καλύψει τα κενά το σχολείο και ότι θα πρέπει να απευθυνθεί αλλού.  :-X

Αν κάποιος έχει βρει τρόπο να ισορροπήσει την καθημερινότητα του, ας μας δώσει τα φώτα του.

Αποσυνδεδεμένος steven_seagal

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 978
    • Προφίλ
Απ: Σπάστε, βρίστε ....
« Απάντηση #11 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 09:55:35 pm »
Δεν χρειάζεται αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος: απλά, βάζεις τους γονείς του να σου πληρώσουν τη ζημιά για το αυτοκίνητο. Σε διαφορετική περίπτωση, τους πας δικαστικώς. Μετά -να το θυμάστε- δεν πρόκειται να ξανανοίξει ρουθούνι.  ;D

δικαστικά πάνε και ορισμένα σχολεία όταν τα κάνουν καλοκαιρινά μαθητές στις καταλήψεις ....μην σου πω τι παίρνουν όμως..χώρια που δεν τους αφήνουν σε χλωρό κλαρί κόμματα και φορείς αφού τους κατηγορούν ότι ποινικοποιούν την μαθητική δράση  >:(...οπότε φαντάσου τι έχει να ακούσει όποιος κάνει μήνυση σε μαθητή για το αυτοκίνητο του...

Αποσυνδεδεμένος physikos13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3418
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Σπάστε, βρίστε ....
« Απάντηση #12 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 10:10:51 pm »
να προτεινω κατι πρωτοποριακο;

να αλλαζει σχολειο ο καθηγητης που του εκαψαν το αυτοκινητο

Αποσυνδεδεμένος steven_seagal

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 978
    • Προφίλ
Απ: Σπάστε, βρίστε ....
« Απάντηση #13 στις: Σεπτεμβρίου 09, 2010, 10:13:29 pm »
να προτεινω κατι πρωτοποριακο;

να αλλαζει σχολειο ο καθηγητης που του εκαψαν το αυτοκινητο

θα αλλαξει χωρο σίγουρα...επόμενη στάση ψυχιατρείο....

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32873
  • Τελευταία: eirini0709
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182742
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 679
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 1
Επισκέπτες: 571
Σύνολο: 572

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.049 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.