ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!

[MARKOS]

Τί μου αναφέρατε τωρα την Διαμαντοπούλου? βαλτοί είστε?.....ειναι πληγή ανοιχτή για μένα....Ας είναι παντα καλα!

Δεν διαφωνώ με τον PA, σε αρκετα μαλιστα εχω και γω την ιδια αποψη, οπως και η κυριος Θοδωρης , ο υποδηματοποιός, της γειτονιάς μου και η δικηγορος η κυρια Ελπίδα που μενει στο κατω διαμέρισμα.

Είναι ακόμα ο διορισμός δρόμος της ευτυχίας? ....κατα μια εννοια, ΝΑΙ.

[PDE ads]

[PA]

Ο λόγος για τον οποίο αποφάσισα να δώσω ΑΣΕΠ και να διοριστώ, είναι κυρίως το ότι ήθελα να διδάσκω σε σχολείο ( ξέρετε: να έχω περισσότερο "πολλαπλό" ρόλο σε σχέση με αυτόν που είχα στο φροντιστήριο: να προσπαθώ να διευρύνω τους ορίζοντες του μαθητή, και να μην στοχεύω μόνο σε προετοιμασία για έναν διαγωνισμό. Και αυτό, χωρίς να αντιπαθώ καθόλου το λεγόμενο "φροντιστηριακό μάθημα"-το αντίθετο μάλιστα, αν και δεν είναι πανάκεια).
Μόλις συνειδητοποίησα ότι σχεδόν όλες οι προσφερόμενες θέσεις εργασίας σε σχολεία αφορούσαν το Δημόσιο ( και όχι ιδιωτικά σχολεία) , αρχικά απογοητεύτηκα οικτρά ( γιατί δεν στόχευα εκεί) και κατόπιν αποφάσισα ότι θα δώσω ΑΣΕΠ μέχρι να διοριστώ.
Κατ' αυτήν την έννοια, ο διορισμός αποτέλεσε ένα "όνειρο" και για μένα για κάποιο διάστημα.
Φυσικά δεν φέρνει την ευτυχία ο διορισμός ( αυτό είναι αυτονόητο για κάθε τι στη ζωή), όμως αποτελεί τεράστια ικανοποίηση το να επιτύχεις ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΣ ( χωρίς "χάρες", χωρίς "παρακάλια", χωρίς "χαριστικές ρυθμίσεις"-προϊόν πιέσεων) στον στόχο που έθεσες.

[dinateacher]

Δεν διαφωνώ με τον PA, σε αρκετα μαλιστα εχω και γω την ιδια αποψη, οπως και η κυριος Θοδωρης , ο υποδηματοποιός, της γειτονιάς μου και η δικηγορος η κυρια Ελπίδα που μενει στο κατω διαμέρισμα.

[PA]

Συνάδελφε dinateacher, αυτά που λες δεν εξηγούν κατά τη γνώμη μου την ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ χαμηλή αμοιβή των εκπαιδευτικών στα πλαίσια του Ελληνικού Δημοσίου.
Θυμίζω επιπλέον, ότι ζούμε σε μία κοινωνία που καλώς ή κακώς αποτιμά την αξία της εργασίας του κάθε ανθρώπου σε χρήματα. Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ ( για παράδειγμα), αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
Κάθε άλλη πιθανή εξήγηση αυτού του ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΥ φαινομένου, με ενδιαφέρει πολύ και θα ήθελα να την ακούσω προκειμένου να καταλάβω περισσότερα πράγματα για το θέμα.

Υ.Γ1. Κατά τη γνώμη μου, σε κοινοβουλευτικά καθεστώτα και σε βάθος χρόνου, επικρατεί αυτό που θεωρούν σωστό αξιακά, οι πολλοί.

Υ.Γ.2: Φυσικά και υπάρχουν πολλοί Έλληνες που αναγνωρίζουν το έργο του εκπαιδευτικού, και εκτιμούν ότι είναι μεγάλης σπουδαιότητας για την κοινωνία.
Όμως αυτοί προφανώς αποτελούν μειοψηφία εντός του Ελληνικού πληθυσμού, και γι' αυτό οι απόψεις τους δεν επικρατούν( να το πω αλλιώς: αυτοί που δεν εκτιμούν ιδιαίτερα το έργο ενός εκπαιδευτικού, είναι συντριπτικά περισσότεροι, και γι' αυτό "δίνουν τον τόνο" εντός της κοινωνίας).

[PDE ads]

[adigoni]

Υ.Γ. Κατά τη γνώμη μου, σε κοινοβουλευτικά καθεστώτα και σε βάθος χρόνου, επικρατεί αυτό που θεωρούν σωστό αξιακά, οι πολλοί.

Διαφωνώ....Αυτό γίνεται στα ευνομούμενα κράτη, πάρε για παράδειγμα την Αγγλία.Στο δικό μας κράτος αξιακά αν το εξετάσουμε, επικρατεί η άποψη "όλα για το χρήμα"....

[dinateacher]

Πώς προσλαμβάνεται μια καθαρίστρια στον ΟΣΕ;; Πώς διορίζεται ένας εκπαιδευτικός;;

[PA]

Υ.Γ. Κατά τη γνώμη μου, σε κοινοβουλευτικά καθεστώτα και σε βάθος χρόνου, επικρατεί αυτό που θεωρούν σωστό αξιακά, οι πολλοί.

Διαφωνώ....Αυτό γίνεται στα ευνομούμενα κράτη, πάρε για παράδειγμα την Αγγλία.Στο δικό μας κράτος αξιακά αν το εξετάσουμε, επικρατεί η άποψη "όλα για το χρήμα"....

Πολύ σωστά συνάδελφε adigoni.
Αυτό λέω κι εγώ: Η κοινωνία μας, είναι "τα πάντα για το χρήμα".
Γι' αυτό και την αξία που προσδίδει στην προσφορά του κάθε ατόμου ( μιλώ για επάγγελμα), την αποτιμά σε χρήμα.
Και η κοινωνία αυτή, αποτιμά σε χρήμα λιγότερο την προσφορά του εκπαιδευτικού απ' ότι π.χ. του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ. Δηλαδή: Αποδίδει μεγαλύτερη σπουδαιότητα στην προσφορά αυτών των επαγγελμάτων, σε σχέση με αυτήν του εκπαιδευτικού.
Απλοί συλλογισμοί είναι κατά τη γνώμη μου.

Υ.Γ. Όπως καταλαβαίνεις, ΔΕΝ διαφωνώ με την τοποθέτησή σου ( το αντίθετο μάλιστα).

[PA]

Πώς προσλαμβάνεται μια καθαρίστρια στον ΟΣΕ;; Πώς διορίζεται ένας εκπαιδευτικός;;

ΑΠΑΝΤΩ:
Η καθαρίστρια στον ΟΣΕ, διορίστηκε με ρουσφέτι
Ο εκπαιδευτικός κατά κανόνα ( μιλάμε για συντριπτική πλειοψηφία), διορίστηκε με σαφή κριτήρια που δεν είχαν σχέση με ρουσφέτι.
ΚΑΙ?
Νομίζει κανείς ότι αυτά σημαίνουν κάτι θετικό για τον εκπαιδευτικό στα μάτια της κοινής γνώμης? ( εννοώ την πλειονότητα των συμπολιτών).
Αν έχετε όρεξη, να σας πω ιστορίες από συγγενείς-γνωστούς-φίλους και το πόσο εκτιμούν το ρουσφέτι και την αξιοκρατία επί της ουσίας.
ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΠΛΑΚΑ Η ΥΠΟΘΕΣΗ

[adigoni]

Στο χέρι μας είναι να σταματήσουμε αυτή την καταραμένη αξιακή αλυσίδα....Να ενημερώνουμε τους μαθητές μας για το επάγγελμά μας, για την αξία της προσωπικής προσπάθειας, να τους εμφυσήσουμε πραγματικές αξίες, που έλαμψαν μέσα στους αιώνες και χάρη σε αυτές μεγαλούργησαν άνθρωποι και προόδευσαν οι λαοί.....

[dinateacher]

Αφού μπήκε με ρουσφέτι είναι δικός τους άνθρωπος, άρα να μην τον πληρώσουν καλά;;; Για να συνεχίσει να είναι δικός τους...
Ο λαός ποτέ δε θα ζητούσε για κάποιον πέρα από τον εαυτό του παραπάνω χρήματα, άρα ούτε για τον εκπαιδευτικό... Δε σου λέω ότι μας εκτιμούν ιδιαιτέρως, σου λέω ότι ο μισθός δεν έχει σχέση με την εκτίμηση...διαχρονικά(για να χρησιμοποιήσω και μια προσφιλή σου λέξη...)

[PA]

Αφού μπήκε με ρουσφέτι είναι δικός τους άνθρωπος, άρα να μην τον πληρώσουν καλά;;; Για να συνεχίσει να είναι δικός τους...
Ο λαός ποτέ δε θα ζητούσε για κάποιον πέρα από τον εαυτό του παραπάνω χρήματα, άρα ούτε για τον εκπαιδευτικό... Δε σου λέω ότι μας εκτιμούν ιδιαιτέρως, σου λέω ότι ο μισθός δεν έχει σχέση με την εκτίμηση...διαχρονικά(για να χρησιμοποιήσω και μια προσφιλή σου λέξη...)

Πολύ σωστά.
Έχεις εικόνα ( προσεγγιστικά έστω) πόσοι μπήκαν από το παράθυρο στο Δημόσιο και ευρύτερο Δημόσιο τα τελευταία 30 χρόνια?
Πόσες  οικογένειες δεν είχαν ούτε έναν που να έχει τακτοποιηθεί σε θεσούλα τέτοιου είδους?

Στο κάτω-κάτω, ΔΕΝ πληρώνονται περισσότερο από τον εκπαιδευτικό λίγα μέλη μιας νομενκλατούρας ( αυτό θα ήταν λογικότατο) αλλά σχεδόν το σύνολο του Δημοσίου.
Άσε που δεν νομίζω ότι θα ήταν λογικό να υποθέσουμε ότι ο Αστυφύλακας, ο οδηγός λεωφορείου ή η καθαρίστρια του ΟΣΕ αποτελούσαν την "Ελίτ".
Δεν ήταν ελίτ.
Απλά, πληρώνονταν και πληρώνονται πολύ περισσότερο από τον εκπαιδευτικό ( ποιος στο Δημόσιο πληρώνεται λιγότερο από τον εκπαιδευτικό άλλωστε? Λίγοι είναι αυτοί).

Συνεπώς αυτή η εξήγηση δεν μπορεί να δικαιολογήσει την διαχρονικά χαμηλή αμοιβή του εκπαιδευτικού σε σχέση με το υπόλοιπο Ελληνικό Δημόσιο.

[steven_seagal]

Δε σου λέω ότι μας εκτιμούν ιδιαιτέρως

ενα δειγμα της "εκτιμησης"  που μας εχουν ειναι τα τελευταια χρονια τα τμηματα της γ' λυκειου στα περισσοτερα σχολεια της περιοχης μου το τελευταιο διμηνο της χρονιας λειτουργουν με μαξιμουμ τους 5 μαθητες οι οποιοι και αυτοι θα ελειπαν αν δεν ειχαν προβλημα απουσιων.το που ειναι οι υπολοιποι ολοι ξερετε.και αυτο βεβαια με την συγκαταθεση-παρότρυνση-στηριξη των γονεων τους.στην κρισιμοτερη στιγμη για τα παιδια τους παραμονες εξετασεων μας δειχνουν την "εκτιμηση" και το "ευχαριστω"  στον εκπαιδευτικο του δημοσιου σχολειου..

[apri]

Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ ( για παράδειγμα), αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
Κάθε άλλη πιθανή εξήγηση αυτού του ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΥ φαινομένου, με ενδιαφέρει πολύ και θα ήθελα να την ακούσω προκειμένου να καταλάβω περισσότερα πράγματα για το θέμα.

H ελληνική πολιτεία πληρώνει διαχρονικά λιγότερο τον εκπαιδευτικό για τους εξής λόγους:

1. Γιατί διαχρονικώς δαπανούσε για την παιδεία πολύ λίγα κονδύλια από τον προϋπολογισμό, αφού δεν είχε συνειδητοποίησει ότι η παιδεία, μεταξύ άλλων, θα μπορούσε να βοηθήσει μακροπρόθεσμα στην οικονομική ανάπτυξη.

2. Γιατί οι εκπαιδευτικοί, όπως και οι υπηρετούντες στα σώματα ασφαλείας, ήταν πάντα οι πολυπληθέστερες ομάδες δημοσίων υπαλλήλων που ανήκαν διοικητικά σε ένα Υπουργείο.
Έτσι, ενώ μπορούσε να πληρώσει περισσότερο 15 καθαρίστριες μιας ΔΕΚΟ από τις καθαρίστριες των πολυάριθμων δήμων (ακόμα και αν προσλαμβάνονταν όλες αναξιοκρατικά), θα ήταν δύσκολο να δώσει μεγάλους μισθούς σε τόσους εκπαιδευτικούς του Υπουργείου Παιδείας.


3. Γιατί υπήρχαν και υπάρχουν κατηγορίες υπαλλήλων που έχουν περισσότερες ώρες εργασίας ή πιο απαιτητικές συνθήκες δουλειάς, με αποτέλεσμα να αμείβονται με πρόσθετες αμοιβές πέραν του βασικού.
Π.χ ένας αστυνομικός παίρνει κάποια χρήματα επιπλέον για νυχτερινή υπηρεσία, επικινδυνότητα επαγγέλματος κλπ

 

[dinateacher]

Δε σου λέω ότι μας εκτιμούν ιδιαιτέρως

ενα δειγμα της "εκτιμησης"  που μας εχουν ειναι τα τελευταια χρονια τα τμηματα της γ' λυκειου στα περισσοτερα σχολεια της περιοχης μου το τελευταιο διμηνο της χρονιας λειτουργουν με μαξιμουμ τους 5 μαθητες οι οποιοι και αυτοι θα ελειπαν αν δεν ειχαν προβλημα απουσιων.το που ειναι οι υπολοιποι ολοι ξερετε.και αυτο βεβαια με την συγκαταθεση-παρότρυνση-στηριξη των γονεων τους.στην κρισιμοτερη στιγμη για τα παιδια τους παραμονες εξετασεων μας δειχνουν την "εκτιμηση" και το "ευχαριστω"  στον εκπαιδευτικο του δημοσιου σχολειου..

Γι'αυτό δεν φέρει ευθύνη μόνο ο εκπαιδευτικός... Όταν σου βάζουν σε ένα τμήμα 25 παιδιά αντικειμενικά πόσο καλή δουλειά μπορείς να κάνεις;; Έχεις δει σε φροντιστήρια πολλά τμήματα άνω των 10 ατόμων;;