Τελικά η φετινή προϋπηρεσία προσμετράται...υπό όρους!

[ΛΩΡΑ]

Μα το είπα βρε Λώρα, "Πρέπει να είσαι επιτυχών στον ΑΣΕΠ του '12 ή σε κάποιον από τους 2 προηγούμενους".

Σωστά...έχεις δίκιο....κάποια άλλη απάντηση είδα φαίνεται απομονωμένη....

[PDE ads]

[lloullou]

για να καταλάβω και κάτι ακόμα.. δλδ. αν δεν δώσεις ΑΣΕΠ το 2012 μένεις με τον βαθμό του τελευταίου ΑΣΕΠ (2009)? αλλιώς δίνεις ξανά και προσθέτεις ο,τι λίγα ψίχουλα έχεις από προυπηρεσία?

[ΛΩΡΑ]

για να καταλάβω και κάτι ακόμα.. δλδ. αν δεν δώσεις ΑΣΕΠ το 2012 μένεις με τον βαθμό του τελευταίου ΑΣΕΠ (2009)? αλλιώς δίνεις ξανά και προσθέτεις ο,τι λίγα ψίχουλα έχεις από προυπηρεσία?

Ναι,ακριβώς...!! Και την προυπηρεσία να την καταλάβω ως προσαύξηση...αλλά όλα τα άλλα που βάλαν ως προσαύξηση....;;; Απαξίωσαν τον διαγωνισμό...Και σε εποχές που όλα τα μεταπτυχιακά πληρώνονται πλέον...δεν μπορεί αυτό να δίνει προσαύξηση...μιλάμε για έλλειψη ισονομίας...να μην πω και για τις γλώσσες και το ecdl....αυτά καλό θα ήταν να ζητούνται αφού μπει κάποιος στους διοριστέους και να υπάρχουν και προγράμματα επιμόρφωσης....

[ΛΩΡΑ]

Κοινώς...όποιος ταίζει το σύστημα (δηλαδή πληρώνει για προσόντα...) αυτός θα μπαίνει μπροστά...να ζήσει ο καπιταλισμός!!!
Εμείς δεν ξέρουμε αν θα ζήσουμε αξιοπρεπώς....

[PDE ads]

[Green]

Σε όλους τους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ για το δημόσιο δίνουν μόρια όλα τα προσόντα των υποψηφίων και μάλιστα σε κανονική κλίμακα μορίων. Λογικό είναι να δίνουν κάποια και στο διαγωνισμό των εκπαιδευτικών, και πάλι πολύ λίγα σε σχέση με τα μόρια του γραπτού διαγωνισμού.

[ΛΩΡΑ]

Σε όλους τους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ για το δημόσιο δίνουν μόρια όλα τα προσόντα των υποψηφίων και μάλιστα σε κανονική κλίμακα μορίων. Λογικό είναι να δίνουν κάποια και στο διαγωνισμό των εκπαιδευτικών, και πάλι πολύ λίγα σε σχέση με τα μόρια του γραπτού διαγωνισμού.

Green...ήμουν σίγουρη πως θα έγραφες κάτι τέτοιο επειδή έχεις μεταπτυχιακό...κι εγώ έχω αλλά δεν το θεωρώ αυτό το πράγμα ΙΣΟΝΟΜΙΑ...ας μην κοιτάμε λοιπόν το μικροσυμφέρον μας...ας δούμε και μια φορά τι είναι δίκαιο και σωστό και εξασφαλίζει την ΙΣΟΝΟΜΙΑ!!
Επίσης στον ευρύτερο δημόσιο τομέα δεν υπάρχουν γραπτοί διαγωνισμοί γι αυτό μοριοδοτούνται τα προσόντα...κάπως πρέπει να γίνει το ξεσκαρτάρισμα...
Στο Υπουργείο Οικονομικών που γίνεται ενίοτε γραπτός διαγωνισμός δεν μετράνε ποτέ τα μεταπτυχιακά γιατί υπάρχει ο γραπτός διαγωνισμός....
Σ'εμάς τον ακυρώνουν μ'αυτόν τον τρόπο...να προσμετρώνται τα προσόντα σε κλάδους που το μόνο που έχουν να κάνουν οι υποψήφιοι είναι να μαζεύουν προσόντα για μπούνε στο δημόσιο...το βρίσκω λογικό...αλλά να προσμετρούνται στους εκπαιδευτικούς που έχουν να διαβάζουν και για ΑΣΕΠ....ε...συγγνώμη αλλά καταντάει εξοντωτικό και ΑΔΙΚΟ!!

[Green]

Μα όπως είπα και πάλι τα μόρια των ακαδημαικών προσόντων είναι πολύ λίγα σε σχέση με τα μόρια από τη βαθμολογία του γραπτού διαγωνισμού.
Αν δούμε όμως και την ουσία των ακαδημαικών προσόντων, δεν θεωρούνται εφόδια για έναν εκπαιδευτικό σήμερα; Το μεταπτυχιακό δεν θεωρείται επιπλέον εξειδίκευση στο γνωστικό που θα κληθεί να διδάξει; Η γνώση χειρισμού υπολογιστών δεν είναι απαραίτητη πλέον; Η γνώση μίας ξένης γλώσσας δεν χρειάζεται για να παραπέμψει έναν μαθητή σε μία ξένόγλωσση βιβλιογραφία ή ένα ξένο site; Όλες αυτά τα προσόντα δεν πρέπει να δίνουν κάτι παραπάνω σε αυτόν που τα έχει; Εδώ τα ζητάνε για θέσεις διοικητικών, δηλαδή γραφιάδων, δεν θα τα ζητάνε για εκπαιδευτικούς;

[ΛΩΡΑ]

Μα όπως είπα και πάλι τα μόρια των ακαδημαικών προσόντων είναι πολύ λίγα σε σχέση με τα μόρια από τη βαθμολογία του γραπτού διαγωνισμού.
Αν δούμε όμως και την ουσία των ακαδημαικών προσόντων, δεν θεωρούνται εφόδια για έναν εκπαιδευτικό σήμερα; Το μεταπτυχιακό δεν θεωρείται επιπλέον εξειδίκευση στο γνωστικό που θα κληθεί να διδάξει; Η γνώση χειρισμού υπολογιστών δεν είναι απαραίτητη πλέον; Η γνώση μίας ξένης γλώσσας δεν χρειάζεται για να παραπέμψει έναν μαθητή σε μία ξένόγλωσση βιβλιογραφία ή ένα ξένο site; Όλες αυτά τα προσόντα δεν πρέπει να δίνουν κάτι παραπάνω σε αυτόν που τα έχει; Εδώ τα ζητάνε για θέσεις διοικητικών, δηλαδή γραφιάδων, δεν θα τα ζητάνε για εκπαιδευτικούς;

Δεν είπα το αντίθετο...αλλά νομίζεις πως αυτούς τους πήρα ο πόνος αν έχουμε αυτά τα προσόντα...;;;; Θέλουν να τρέχουμε να ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ!! Εκεί είναι το θέμα....!!
Και επίσης μπορούν να εκπαιδεύουν τον κόσμο μετά τον διορισμό του σ'αυτά...χωρίς πληρωμή και υποχρεωτικά...αλλά αυτά στην Ελλάδα είναι στην σφαίρα της φαντασίας...
Όσο για τα μεταπτυχιακά και την χρησιμότητά τους στην διδασκαλία...αν δεν είναι μεταπμτυχιακό στα Παιδαγωγικά...άσε με να έχω τις ενστάσεις μου όσον αφορά στο πόσο σε κάνουν καλύτερο στο γνωστικό σου αντικείμενο....δεν ξέρω για σας,αλλά στις Φιλοσοφικές έχει κάτι μεταπυχιακά...ό,τι του φανεί του Λολοστεφανή....!! Τόσο ηλίθια και ανούσια εξειδίκευση που και 30 χρόνια να διδάσκεις ίσως και να μην σου χρειαστούν ποτέ αυτά που έμαθες στο μεταπτυχιακό....εγώ π.χ έκανα πάνω στην πολιτική φιλοσοφία....σε τι θα μου χρησιμεύσει αυτό στο σχολείο.....
Να μην γενικεύουμε συνεπώς....η ουσία είναι αλλού!!

[Green]

Σε καθε περίπτωση και ένας χριστανός που έχει κάνει ένα διδακτορικό και έχει επενδύσει 5 χρόνια της ζωής του σε αυτό, πρέπει να πάρει και μερικά μόρια παραπάνω από κάποιον με βασικό πτυχίο. Και δεν είναι μόνο αυτή η ίδια η γνώση του επιστημονικού αντικειμένου, είναι η εξάσκηση στον τρόπο σκέψης, η καλλιέργεια μιας διαφορετικής αντίληψης για τα πράγματα, η ανακάλυψη διαφόρων μεθόδων προσέγγισης της γνώσης που παρέχουν αυτές οι σπουδές. Πράγματα σημαντικά για έναν εκπαιδευτικό ο οποίος θα κληθεί να διδάξει άλλους ανθώπους το πως να μαθαίνουν και όχι μόνο να τους προσφέρει έτοιμη γνώση.
Και παρόλα αυτά μιλάμε για 3 παραπάνω μόρια, όταν η προυπηρεσία, που όλοι ξέρουμε με ποιούς πλάγιους τρόπους έχει αποκτηθεί σε κάποιες περιπτώσεις, δίνει μέχρι 16! Δηλαδή εν δυνάμει ο βισματίας θα βρεθεί πάλι πάνω από τον διδάκτορα!

[afriendforyou]

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου !
Και δεν είναι μόνο αυτό : Εαν έχεις μεταπτυχιακό και διδακτορικό στο ίδιο γνωστικό αντικείμενο πχ στα μαθηματικά μοριοδοτείται μόνο το διδακτορικό !

Σε καθε περίπτωση και ένας χριστανός που έχει κάνει ένα διδακτορικό και έχει επενδύσει 5 χρόνια της ζωής του σε αυτό, πρέπει να πάρει και μερικά μόρια παραπάνω από κάποιον με βασικό πτυχίο. Και δεν είναι μόνο αυτή η ίδια η γνώση του επιστημονικού αντικειμένου, είναι η εξάσκηση στον τρόπο σκέψης, η καλλιέργεια μιας διαφορετικής αντίληψης για τα πράγματα, η ανακάλυψη διαφόρων μεθόδων προσέγγισης της γνώσης που παρέχουν αυτές οι σπουδές. Πράγματα σημαντικά για έναν εκπαιδευτικό ο οποίος θα κληθεί να διδάξει άλλους ανθώπους το πως να μαθαίνουν και όχι μόνο να τους προσφέρει έτοιμη γνώση.
Και παρόλα αυτά μιλάμε για 3 παραπάνω μόρια, όταν η προυπηρεσία, που όλοι ξέρουμε με ποιούς πλάγιους τρόπους έχει αποκτηθεί σε κάποιες περιπτώσεις, δίνει μέχρι 16! Δηλαδή εν δυνάμει ο βισματίας θα βρεθεί πάλι πάνω από τον διδάκτορα!

[ΛΩΡΑ]

Σε καθε περίπτωση και ένας χριστανός που έχει κάνει ένα διδακτορικό και έχει επενδύσει 5 χρόνια της ζωής του σε αυτό, πρέπει να πάρει και μερικά μόρια παραπάνω από κάποιον με βασικό πτυχίο. Και δεν είναι μόνο αυτή η ίδια η γνώση του επιστημονικού αντικειμένου, είναι η εξάσκηση στον τρόπο σκέψης, η καλλιέργεια μιας διαφορετικής αντίληψης για τα πράγματα, η ανακάλυψη διαφόρων μεθόδων προσέγγισης της γνώσης που παρέχουν αυτές οι σπουδές. Πράγματα σημαντικά για έναν εκπαιδευτικό ο οποίος θα κληθεί να διδάξει άλλους ανθώπους το πως να μαθαίνουν και όχι μόνο να τους προσφέρει έτοιμη γνώση.
Και παρόλα αυτά μιλάμε για 3 παραπάνω μόρια, όταν η προυπηρεσία, που όλοι ξέρουμε με ποιούς πλάγιους τρόπους έχει αποκτηθεί σε κάποιες περιπτώσεις, δίνει μέχρι 16! Δηλαδή εν δυνάμει ο βισματίας θα βρεθεί πάλι πάνω από τον διδάκτορα!

Green...άσε με να ξέρω κάτι παραπάνω για τους τρόπους μετάδοσης της γνώσης σε μαθητές Γυμνασίου-Λυκείου...στο τμήμα μου κάναμε πάααρα πολλά παιδαγωγικά μαθήματα! Αυτό που λες ευσταθεί...αλλά για μετάδοση γνώσεων και όξυνση της κρίσης των φοιτητών...η

[lloullou]

Λώρα ακόμα μια διευκρίνιση αν μπορείς να μου δώσεις όσον αφορά τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ! αν ΔΕΝ δώσεις στον επόμενο διαγωνισμό, αποφασίζοντας να κρατήσεις τον βαθμό του 2009, η προυπηρεσία που θα μαζέψεις φέτος ως και το 2012 προσμετράται και προστίθεται στον βαθμό του ΑΣΕΠ του 2009? ή αυτή η καινούρια προυπηρεσία προστίθεται μόνο με την προυπόθεση να δώσεις στον νέο διαγωνισμό του 2012?

[Stelios]

Λώρα ακόμα μια διευκρίνιση αν μπορείς να μου δώσεις όσον αφορά τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ! αν ΔΕΝ δώσεις στον επόμενο διαγωνισμό, αποφασίζοντας να κρατήσεις τον βαθμό του 2009, η προυπηρεσία που θα μαζέψεις φέτος ως και το 2012 προσμετράται και προστίθεται στον βαθμό του ΑΣΕΠ του 2009? ή αυτή η καινούρια προυπηρεσία προστίθεται μόνο με την προυπόθεση να δώσεις στον νέο διαγωνισμό του 2012?

Μην μπερδεύεσαι
Άλλο ο βαθμός (πάνω από 55%) του ΑΣΕΠ και άλλο τα μόρια στον νέο πίνακα.
Αν έχεις 5 μόρια από την επιτυχία του ΑΣΕΠ του 2008 (έγραψες δηλαδή 60%) τότε παίρνεις 5 μόρια από εκεί και θα είσαι στους πίνακες μέχρι και πριν από τον διαγωνισμό του 2016 (τρίτο μετά την επιτυχία σου)
Ο πίνακας κάθε χρόνο θα αλλάζει: θα προστίθεται κάθε χρόνο η προϋπηρεσία και ότ,ι άλλο (που δίνει μόρια) αλλάζει

[lloullou]

εντάξει, αυτό όμως που ρωτάω είναι αν με παλιότερο ΑΣΕΠ (ας πούμε τον τελευταίο του 2009) μπορώ να κρατήσω έναν καλό βαθμό και μετά να προσθέσω την όποια προυπηρεσία αποκτήσω (ή δεν αποκτήσω αν δεν πάω)..