Yποχρεωτική παρουσία στην παρέλαση;

[villie]

με την ίδια λογική, είναι κομμένο και το επίδομα διδακτικης προετοιμασίας, οπότε στο σχολείο απο δω και πέρα, μόνο για καφέ....

υποθέτω ότι το διδακτικής προετοιμασίας είναι για την προετοιμασία μας στο σπίτι, οπότε θα μπορούσαμε επίσης να πούμε ότι δεν διορθώνω ασκήσεις, διαγωνίσματα κλπ στο σπίτι, δεν ετοιμάζω ασκήσεις, τεστ, και γενικά δεν δουλεύω καθόλου εκτός τάξης. Από κει και πέρα όμως, τι μου φταίνε τα παιδάκια να πληρώνουν τις αμαρτίες του υπουργείου; Οπότε όλα καταλήγουν στο φιλότιμο του εκπαιδευτικού..

[PDE ads]

[bitch]

με την ίδια λογική, είναι κομμένο και το επίδομα διδακτικης προετοιμασίας, οπότε στο σχολείο απο δω και πέρα, μόνο για καφέ....

υποθέτω ότι το διδακτικής προετοιμασίας είναι για την προετοιμασία μας στο σπίτι, οπότε θα μπορούσαμε επίσης να πούμε ότι δεν διορθώνω ασκήσεις, διαγωνίσματα κλπ στο σπίτι, δεν ετοιμάζω ασκήσεις, τεστ, και γενικά δεν δουλεύω καθόλου εκτός τάξης. Από κει και πέρα όμως, τι μου φταίνε τα παιδάκια να πληρώνουν τις αμαρτίες του υπουργείου; Οπότε όλα καταλήγουν στο φιλότιμο του εκπαιδευτικού..

ακριβώς αυτό villie
όλα καταλήγουν στο ΦΙΛΟΤΙΜΟ του εκπαιδευτικού!
Δε λέμε βέβαια να δουλεύουν οι εκπ/κοί χωρίς να πληρώνονται αλλά δεν μετριούνται όλα με το χρήμα...( ευτυχώς!)

[panos2]

με την ίδια λογική, είναι κομμένο και το επίδομα διδακτικης προετοιμασίας, οπότε στο σχολείο απο δω και πέρα, μόνο για καφέ....

υποθέτω ότι το διδακτικής προετοιμασίας είναι για την προετοιμασία μας στο σπίτι, οπότε θα μπορούσαμε επίσης να πούμε ότι δεν διορθώνω ασκήσεις, διαγωνίσματα κλπ στο σπίτι, δεν ετοιμάζω ασκήσεις, τεστ, και γενικά δεν δουλεύω καθόλου εκτός τάξης. Από κει και πέρα όμως, τι μου φταίνε τα παιδάκια να πληρώνουν τις αμαρτίες του υπουργείου; Οπότε όλα καταλήγουν στο φιλότιμο του εκπαιδευτικού..

ακριβώς αυτό villie
όλα καταλήγουν στο ΦΙΛΟΤΙΜΟ του εκπαιδευτικού!
Δε λέμε βέβαια να δουλεύουν οι εκπ/κοί χωρίς να πληρώνονται αλλά δεν μετριούνται όλα με το χρήμα...( ευτυχώς!)

Και εγώ πιστεύω πως ο κλάδος μας αντέχει και μια περαιτέρω μείωση μισθολογικής δαπάνης  γύρω στο 30%...
Όσοι προσφέρουν στο σχολείο, θα συνεχίσουν να προσφέρουν, ενώ οι λουφαδόροι θα παραμείνουν λουφαδόροι και με 5000 ευρώ. Λαμβάνοντας υπόψη τον τεράστιο αριθμό των αδιόριστων, που θα δούλευαν και με 400 ευρώ τον μήνα, εγώ θα μείωνα τους μισθούς μας και όσοι δεν είναι ευχαριστημένοι να παραιτούνται. Έτσι θα γεμίσουν τα σχολεία με νέους εκπαιδευτικούς που επιλέγουν αυτή τη δουλειά  επειδή την κάνουν ευχάριστα και από μια διάθεση προσφοράς προς τα παιδιά και μόνο... 

[bitch]

για να απαιτήσεις αύξηση θα πρέπει αυτούς τους "λουφαδόρους" που περιγράφεις να τους "δώσεις στυγνά" . Αν δεν το κάνεις είσαι εξίσου λουφαδόρος με αυτούς - ακριβώς επειδή δεν αποφασίζεις να είσαι ΕΣΥ αυτός που θα βγάλει το φίδι απ΄την τρύπα...
Γιατί αν ας πούμε φύγουν αυτοί οι 10-20 λουφαδόροι αμέσως θα έχεις τα δικά τους εισοδήματα που θα μπορείς πια να ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ να μοιραστούν στους υπόλοιπους που ΔΕΝ είναι λουφαδόροι.
Αν δεν το κάνεις και συνεχίσεις να τους ανέχεσαι στους κόλπους της κατά τα άλλα υγιούς εκπαιδευτικής κοινότητας, τότε η 30% μείωση που λες, είναι μάλλον λίγη .

και εν πάσει περιπτώσει γιατί πρέπει να κατέχουν οργανικές θέσεις ή θέση στο δημόσιο κάποιοι λουφαδόροι και να μην δοκιμάσουν την τύχη τους οι ορδές αδιόριστων εκπαιδευτικών που περιμένουν εκεί έξω;

[PDE ads]

[apri]

Και εγώ πιστεύω πως ο κλάδος μας αντέχει και μια περαιτέρω μείωση μισθολογικής δαπάνης  γύρω στο 30%...

Kαλά, τώρα μου θύμισες τον Κύρτσο χθες που υποστήριζε ότι πρέπει να μειωθούν έτι περαιτέρω οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα , γιατί δεν θα είμαστε ανταγωνιστικοί, όσο είναι μεγαλύτεροι από αυτούς της Βουλγαρίας (!!!!  ). Έφριξε ακόμα και η Στάη δίπλα του. Ως και ο Καψής αναρωτήθηκε: Γιατί ο μισθός των εργαζομένων έφταιγε για τη μη ανταγωνιστικότητα του ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα;

Δηλαδή, αν μας κρεμάσουν και έναν χαλκά στη μύτη και δουλεύουμε δωρεάν στις φυτείες, θα αποδίδουμε καλύτερα στη δουλειά μας; Να μας το πουν από τώρα. Μην το πάνε λάου-λάου...

[Landau]

για να απαιτήσεις αύξηση θα πρέπει αυτούς τους "λουφαδόρους" που περιγράφεις να τους "δώσεις στυγνά" . Αν δεν το κάνεις είσαι εξίσου λουφαδόρος με αυτούς - ακριβώς επειδή δεν αποφασίζεις να είσαι ΕΣΥ αυτός που θα βγάλει το φίδι απ΄την τρύπα...
Γιατί αν ας πούμε φύγουν αυτοί οι 10-20 λουφαδόροι αμέσως θα έχεις τα δικά τους εισοδήματα που θα μπορείς πια να ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ να μοιραστούν στους υπόλοιπους που ΔΕΝ είναι λουφαδόροι.
Αν δεν το κάνεις και συνεχίσεις να τους ανέχεσαι στους κόλπους της κατά τα άλλα υγιούς εκπαιδευτικής κοινότητας, τότε η 30% μείωση που λες, είναι μάλλον λίγη .

και εν πάσει περιπτώσει γιατί πρέπει να κατέχουν οργανικές θέσεις ή θέση στο δημόσιο κάποιοι λουφαδόροι και να μην δοκιμάσουν την τύχη τους οι ορδές αδιόριστων εκπαιδευτικών που περιμένουν εκεί έξω;

Υπάρχουν κάποια άλματα λογικής στο σκεπτικό αυτό..

Πρώτον, είναι απαράδεκτο να απαιτούμε να γίνεται ένας εκπαιδευτικός ρουφιάνος με ή χωρίς κουκούλα. Ποιος κάνει σωστά ή όχι τη δουλειά του, είναι θέμα μιας σωστής αξιολόγησης. Φυσικά, εξαιρούνται περιπτώσεις όπου υπάρχουν οφθαλμοφανείς παραβάσεις καθηκόντων, οπότε έτσι κι αλλιώς π.χ. ο διευθυντής οφείλει να καταγγείλει κλπ.

Δεύτερον, ακόμα κι αν βρεθούν οι λουφαδόροι και απολυθούν (αν και διαφωνώ γενικά με την πρακτική της απόλυσης ως τιμωρία, αλλά θα προτιμούσα σε μια μελλοντική κοινωνία να υπήρχαν άλλοι τρόποι επανεκπαίδευσης, επιμόρφωσης κλπ...), αυτό θα σημαίνει ότι θα πρέπει να προσληφθούν άλλοι στη θέση τους για να καλυφθούν τα κενά. Άρα για ποια "αναδιανομή" εισοδημάτων μιλάμε;

Τέλος, όπως προανέφερα, η απόλυση από μόνη της δεν είναι λύση, εκτός αν θεωρήσει το κράτος ότι θέλει να τον πετάξει στον καιάδα και δεν του είναι χρήσιμη ποια αυτή η μονάδα.. Αντ' αυτού, θα πρέπει να δίνεται κατάλληλη ευκαιρεία για επανόρθωση του "λουφαδόρου" κλπ, και αν το φαινόμενο επαναλαμβάνεται συνέχεια, τότε να λαμβάνονται άλλα μέτρα (προφανώς μιλάμε σε φιλοσοφικό επίπεδο τώρα).

[panos2]

Το παραπάνω μήνυμα το έγραψα ειρωνικά, αλλά τώρα που το ξανασκέφτηκα, εγώ μάλλον θα πήγαινα στο σχολείο και με 500 ευρώ... Τις περισσότερες ημέρες η δουλειά - λειτούργημα του εκπαιδευτικού μου προκαλεί μεγάλη ευχαρίστηση και θα την έκανα και από χόμπυ... 
Να μπορούσα να βρω και  μια απασχόληση το απόγευμα που να αποδίδει περισσότερα χρήματα...   

[apri]

Το παραπάνω μήνυμα το έγραψα ειρωνικά, αλλά τώρα που το ξανασκέφτηκα, εγώ μάλλον θα πήγαινα στο σχολείο και με 500 ευρώ... Τις περισσότερες ημέρες η δουλειά - λειτούργημα του εκπαιδευτικού μου προκαλεί μεγάλη ευχαρίστηση και θα την έκανα και από χόμπυ... 
Να μπορούσα να βρω και  μια απασχόληση το απόγευμα που να αποδίδει περισσότερα χρήματα...   

Μόνο που υπάρχουν κι άνθρωποι που δεν θέλουν ή δεν μπορούν να δουλεύουν το απόγευμα, για να κάνουν το χόμπι τους το πρωί. Μη δίνεις ιδέες λοιπόν.

Εννοείται πως, όταν σου αρέσει αυτό που κάνεις, αποδίδεις ανεξαρτήτως αμοιβής. Η αμοιβή διασφαλίζει την επιβίωσή σου, όχι απαραιτήτως την απόδοση που θα έχεις. 

[bitch]

για να απαιτήσεις αύξηση θα πρέπει αυτούς τους "λουφαδόρους" που περιγράφεις να τους "δώσεις στυγνά" . Αν δεν το κάνεις είσαι εξίσου λουφαδόρος με αυτούς - ακριβώς επειδή δεν αποφασίζεις να είσαι ΕΣΥ αυτός που θα βγάλει το φίδι απ΄την τρύπα...
Γιατί αν ας πούμε φύγουν αυτοί οι 10-20 λουφαδόροι αμέσως θα έχεις τα δικά τους εισοδήματα που θα μπορείς πια να ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ να μοιραστούν στους υπόλοιπους που ΔΕΝ είναι λουφαδόροι.
Αν δεν το κάνεις και συνεχίσεις να τους ανέχεσαι στους κόλπους της κατά τα άλλα υγιούς εκπαιδευτικής κοινότητας, τότε η 30% μείωση που λες, είναι μάλλον λίγη .

και εν πάσει περιπτώσει γιατί πρέπει να κατέχουν οργανικές θέσεις ή θέση στο δημόσιο κάποιοι λουφαδόροι και να μην δοκιμάσουν την τύχη τους οι ορδές αδιόριστων εκπαιδευτικών που περιμένουν εκεί έξω;

Υπάρχουν κάποια άλματα λογικής στο σκεπτικό αυτό..

Πρώτον, είναι απαράδεκτο να απαιτούμε να γίνεται ένας εκπαιδευτικός ρουφιάνος με ή χωρίς κουκούλα. Ποιος κάνει σωστά ή όχι τη δουλειά του, είναι θέμα μιας σωστής αξιολόγησης. Φυσικά, εξαιρούνται περιπτώσεις όπου υπάρχουν οφθαλμοφανείς παραβάσεις καθηκόντων, οπότε έτσι κι αλλιώς π.χ. ο διευθυντής οφείλει να καταγγείλει κλπ.

Δεύτερον, ακόμα κι αν βρεθούν οι λουφαδόροι και απολυθούν (αν και διαφωνώ γενικά με την πρακτική της απόλυσης ως τιμωρία, αλλά θα προτιμούσα σε μια μελλοντική κοινωνία να υπήρχαν άλλοι τρόποι επανεκπαίδευσης, επιμόρφωσης κλπ...), αυτό θα σημαίνει ότι θα πρέπει να προσληφθούν άλλοι στη θέση τους για να καλυφθούν τα κενά. Άρα για ποια "αναδιανομή" εισοδημάτων μιλάμε;

Τέλος, όπως προανέφερα, η απόλυση από μόνη της δεν είναι λύση, εκτός αν θεωρήσει το κράτος ότι θέλει να τον πετάξει στον καιάδα και δεν του είναι χρήσιμη ποια αυτή η μονάδα.. Αντ' αυτού, θα πρέπει να δίνεται κατάλληλη ευκαιρεία για επανόρθωση του "λουφαδόρου" κλπ, και αν το φαινόμενο επαναλαμβάνεται συνέχεια, τότε να λαμβάνονται άλλα μέτρα (προφανώς μιλάμε σε φιλοσοφικό επίπεδο τώρα).

μου αρέσει αυτή η "φιλοσοφική" κουβέντα....
Πρώτον, λουφαδόρος είναι κάποιος που δεν κάνει απολύτως τίποτα και πληρώνεται κανονικά.... άρα δεν τίθεται θέμα αξιολόγησης. Αξιολογείς κάπόιον ο οποίος δουλεύει ( και απο κει και πέρα, καταλήγεις στο αν δουλεύει αποτελεσματικά, παραγωγικά, καινοτόμα, βαριεστημένα, γρήγορα, αργά κτλ). Κάποιον που ΔΕΝ δουλεύει όμως δεν μπαίνεις κάν στη διαδικασία να τον αξιολογήσεις. Σ' αυτούς αναφέρομαι λοιπόν.  ( για τους "λιγότερο ικανούς" - εφόσον έτσι κριθούν μετά από αξιιολόγηση, βεβαίως και συμφωνώ να επανα-επιμορφωθούν ή να τοποθετηθούν κάπου αλλού ) Για τους άλλους, ούτε εφεδρεία ούτε τίποτα- έξοδος και μόνο!

Δεύτερον, διαφωνώ με τη λογική του να αποκαλείς κάποιον 'ρουφιάνο" επειδή θα προσδιορίσει αυτόν που δεν προωθεί την παραγωγικότητα της σχολικής -εν προκειμένω- μονάδας, αυτόν που κακό θα κάνει παρά καλό, που δεν θα προσφέρει κάτι και που θα συνεχίσει να πληρώνεται κανονικά. Ρουφιάνος είναι κάποιος που ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ κατηγορεί κάποιον άλλον ότι κάνει κάτι ενώ στην πραγματικότητα δεν το κάνει.  Όταν όμως κατηγορείς κάποιον για πραγματική ανεπάρκεια ή αήθεια ή τεμπελιά ή όπως αλλιώς θες πές το, τότε δεν είσαι ρουφιάνος, απλά περιγράφεις μια πραγματικότητα ( και γίνεσαι βέβαια δυσάρεστος για αυτό...). Ωστόσο, άλλο δυσάρεστος και άλλο ρουφιάνος. Νομιζω ότι η Ελληνική νοοτροπία τα χει λίγο μπερδέψει. ( Στη Βρετανία φερ' ειπείν, που ξέρω από κοντά, το να πεις πως κάποιος δεν προσφέρει στον κοινό στόχο της ομάδας, δε θεωρείται ρουφιανιά, ίσα -ίσα δείχνει ενδιαφέρον για την επίτευξη των στόχων της ομάδας που την θέτεις σε υψηλότερο επιπεδο από την επιθυμία απλά να είσαι αρεστός στο "παρεάκι". ( και αν με ρωτήσεις, αυτήν εγώ τη θεωρώ πολύ πιο επικίνδυνη "παράδοση" από τις παρελάσεις)

Τρίτον, αν υποθέσουμε ότι οι "φήμες' για αύξηση ωραρίου ευσταθούν, τότε φυσικά οι θέσεις των λουφαδόρων δε θα καλυφθούν από άλλους αλλά θα μοιραστουν στους ήδη υπάρχοντες επομένως, εκεί μπορεί να γίνει ανακατανομή εισοδημάτων.
Αν όχι, τότε να διοριστεί και κανας άλλος χριστιανός - πάλι η ανεργια μειώνεται. Κακό δεν το λες.

Τέλος, προσωπικά δεν πιστευω ότι ένας λουφαδορος μπορεί να διορθωθεί. Όπως έγραψε και ο Πάνος, και 5000 να πάρει, πάλι λουφαδόρος θα είναι..... ( κάτι πρέπει να παίζει με το dna αυτών των ανθρώπων - αδυνατώ να το κατανοήσω αλλιώς).

Πάντως, ωραία κουβέντα αυτή!

[MARKOS]

Ο λουφαδορος δεν αλλαζει ετσι κι αλλιως. Ή κανεις τη δουλεια σου ή ερχεται άλλος που εχει ορεξη να δουλεψει.
Ειναι προκλητικη στάση και προσβλητικη για τους υπολοιπους συναδελφους.

Ξεφευγουμε ομως απο το θέμα: Υποχρεωτική η παρουσία στην παρέλαση; 
 

[bitch]

έτσι ακριβώς είναι Πρόεδρε!!!
άκου περίπτωση για να καταλάβεις τι εννοώ:
πέτυχα κάποτε σε ένα σχολείο με δύο καθαρίστριες ( συστεγαζόμενα σχολεια). Η μία καθάριζε τις αίθουσες και η άλλη τα γραφεία. Η μία ( με τις αιθουσες ) έκανε τη δουλειά της και με το παραπάνω. Και όχι μόνο αυτό αλλά από μόνη της προθυμοποιήθηκε να κάνει και την αρχειοθέτηση των εγγράφων και επίσης να βγάζει τις φωτοτυπίες για τις σημειώσεις των καθηγητών. Η άλλη -με τα γραφεία- όχι μόνο δεν έκανε τιποτα αλλά την έβγαζε όλη μέρα με ένα τσιγάρο και έναν καφέ στο χέρι αλλά φαντάσου πόσο άχρηστη ήταν που ο ίδιος ο δ//ντής του σχολείου είχε πάρει το κλειδί του γραφείου του, το κλείδωνε και το καθάριζε ....ο ιδιος. Το δε γραφείο των καθηγητών τα καθάριζαν αντίστοιχα οι καθηγητές... Αυτή η "κυρία" πληρώνονταν κανονικά και ίδια με την άλλη - η οποία μετά απο κάποιο σημείο από φιλότιμο έκανε τελικά και τα γραφεία.
Και ερωτώ - γιατί να την πληρώνει αυτή το κράτος; γιατί , αφου την δουλειά της την έκανε η άλλη, να μην παίρνει και τον μισθό της ; ( ανακατανομή των μισθών που λέγαμε πριν...). Και γιατί - αφού ο δ/ντής κακώς, κακιστα μάλιστα , δεν την ΄"εδωσε" ποτέ με το σκεπτικο ότι έβγαινε στη σύνταξη ( ο δ/ντής) , να μην το κάνει ο χ εκπαιδευτικός που καθόταν σε ένα γραφείο παρέα με αράχνες, σκόνες και ενίοτε τρωκτικά; Τι είδους "συναδελφική αλληλεγγύη" είναι αυτή;....  και τι είδους αποποίηση των ευθυνών του; Ναι, τυπικά αρμόδιος ειναι ο δ/ντής...αν δεν το κάνει όμως ή αν δεν δέχεται καμία πίεση απο κάτω για να το κάνει, τότε γιατί να μη βρεθεί κάποιος άλλος να το κάνει ( πχ ο εκπ/κός; )

άσε που σίγουρα όλοι μπορουμε επίσης να σκεφτούμε και να αναφέρουμε και άλλα παραδείγματα ανευθυνο-υπεύθυνων με παχηλά επιδόματα που ουσιαστικά δεν κάνουν τίποτα άλλο απο το να το "παίζουν" σπουδαίοι ....αυτών τα χρήματα γιατί να μην πάνε σε αυτούς που πράγματι εργάζονται; Σε όλα πια σιωπή; ακόμα και τώρα;

σόρρυ Πρόεδρε- το έγραψα πριν κάνεις εσύ την τροποποίηση περί επιστροφής στο κύριο θέμα....

[agroths]

Αν κάνεις  ένα επάγγελμα σαν  hoby  απέτυχες!                                                                                                                            Αν  κάνεις  ένα  επάγγελμα  και  είναι  το  hoby  σου,  είναι  ότι  καλύτερο.