Πώς μπορούν να απολυθούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί;

[mabos]

Αφού ο φορέας οργανικής θέσης μας είναι το Υπουργείο Παιδείας. Πώς θα μπορούσε να απολύσει μονίμους μελλοντικά με πρόσχημα την κρίση; Νομίζω μόνο με αλλαγή του Συντάγματος είναι δυνατόν κάτι τέτοιο. Αναμένουμε απόψεις σας!

[PDE ads]

[Stelios]

Α ρε Πάγκαλε τι μας έχεις κάνει.
Αν θέλουν να μειώσουν τον αριθμό των μονίμων το πιο εύκολο είναι να προσλαμβάνουν λιγότερους από αυτούς που "βγαίνουν" σε σύνταξη.
Αυτός είναι ο πιο αναίμακτος τρόπος μείωσης του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων.

[apri]

Αφού ο φορέας οργανικής θέσης μας είναι το Υπουργείο Παιδείας. Πώς θα μπορούσε να απολύσει μονίμους μελλοντικά με πρόσχημα την κρίση; Νομίζω μόνο με αλλαγή του Συντάγματος είναι δυνατόν κάτι τέτοιο. Αναμένουμε απόψεις σας!

Αν καταργηθούν οργανικές θέσεις (μετά από συγχωνεύσεις τμημάτων, καταργήσεις σχολείων κλπ), τότε ο μόνιμος δημόσιος υπάλληλος απολύεται. Βεβαίως, έχει δικαίωμα να ζητήσει μετάταξη σε άλλη κενή οργανική θέση του δημοσίου ή ΝΠΔΔ. Προϋπόθεση όμως για να συμβεί αυτό είναι να υπάρχει άλλη κενή οργανική θέση. Αν λ.χ απολυθούν περισσότεροι από τα υφιστάμενα κενά, τότε δεν θα μπορούν να μεταταγούν όλοι οι απολυόμενοι.

Όλα αυτά βέβαια πριν από μερικά χρόνια θα ήταν σενάρια ακραίας επιστημονικής φαντασίας, γιατί θα επέφεραν πολιτικό κόστος. Τώρα ακούμε καθημερινά για τεμπέληδες δημοσίους υπαλλήλους, υπεράριθμους εκπαιδευτικούς και αντιπαραγωγικούς στρατιωτικούς και αστυνομικούς. Τυχαίο; Δεν νομίζω.

[vsk]

Σύμφωνα με το Σύνταγμα, εφόσον υπάρχουν οι οργανικές μας θέσεις δεν κινδυνεύουμε. Αν όμως με κάποιο τρόπο καταργηθούν, κινδυνεύουμε κι εμείς με "κατάργηση".
Και πώς θα γίνει αυτό; Αν π.χ. περάσουν τα προτεινόμενα σχέδια για το νέο λύκειο, τότε τα περισσότερα μαθήματα θα γίνουν μαθήματα επιλογής και πολλές οργανικές θα κοπούν, αφού όλοι οι μαθητές δεν θα παρακολουθούν όλα τα μαθήματα.
Να δώσω ένα παράδειγμα μιλώντας για την ειδικότητά μου. Έστω ένα λύκειο με 5 τμήματα ανά τάξη, δύο τμήματα θετικής στη Β' κι ένα στην Γ'. Σύνολο ωρών χημείας: 26. Αν προσθέσουμε και τις 3 ώρες του ΥΣΕΦΕ πάμε στις 29. Με τα νέα δεδομένα και υποθέτοντας ότι το μάθημα θα επιλεγεί από το 1/3 των μαθητών, στο λύκειο αυτό δημιουργούνταιι δύο τμήματα χημείας στην Α' τάξη (2Χ3=6 ώρες), δύο στη Β΄ τάξη (6 ώρες) κι ένα στην Γ' (3 ώρες), δηλαδή νέο σύνολο ωρών χημείας: 15 (+3 του ΥΣΕΦΕ). Οπότε εκεί που πριν χρειάζονταν σίγουρα 2 χημικοί (ένας με πλήρες κι ένας με μειωμένο ωράριο), τώρα ένας φθάνει και περισσεύει!
Δεν ξέρω αν τα έχω καταλάβει σωστά και κινδυνολογώ χωρίς λόγο, πάντως κάπως έτσι τα φαντάζομαι τα νέα δεδομένα σε όλες τις ειδικότητες. Οπότε καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει με τις οργανικές τουλάχιστον στα λύκεια. Στα γυμνάσια δεν ξέρω τι θα συμβεί, πάντως προς το παρόν φαίνονται πιο σίγουροι ότι θα κρατήσουν τις οργανικές οι συνάδελφοι που υπηρετούν εκεί.

[PDE ads]

[mabos]

Συνάδελφοι με τους μόνιμους εκπαιδευτικούς τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Δεν ταυτίζεται η οργανική θέση με την οργανική σε σχολείο. Είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα. Ο φορέας οργανικής ξαναλέω είναι το ίδιο το Υπουργείο. Δεν είναι ο φορέας οργανικής κάποιο ΝΠΔΔ που όταν καταργείται, τότε καταργείται και η οργανική σου σε αυτό. Αυτό που λες έχει να κάνει με περιπτώσεις τέτοιες. Δεν μπορούν να ταυτίσουν την οργανική στο φορέα με την οργανική στη σχολική μονάδα, αν βρουν φόρμουλα μέσω της αλλαγής του Συντάγματος και το κάνουν, τότε τα πράγματα θα αγριέψουν αφάνταστα. Μπορεί ένας γνώστης των νομοθετικών θεμάτων να μας πει μια ρεαλιστική διαδικασία μέσω της οποίας μπορούν πράγματι να απολυθούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί χωρίς να αλλάξει το Σύνταγμα;

[geochem]

δεν υπάρχει τρόπος να απολυθούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί χωρίς αλλαγή του συντάγματος. οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί καλύπτουν οργανικά ΚΑΙ λειτουργικά κενά.
οι εκπαιδευτικοί ανήκουν στο στενό δημόσιο τομέα και είναι υπάλληλοι του Υπ. παιδείας χωρίς να παίζει ρόλο η κατοχή οργανικής θέσης σε σχολείο.
η απόλυση υπαλλήλου από το στενό δημόσιο τομέα προυποθέτει αναθεώρηση του συντάγματος

[mabos]

Aναμφίβολα με μια αλλαγή του Συντάγματος μπορούν να μας επιτεθούν, αν θελήσουν τη μερική αντικατάσταση μονίμων από συμβασιούχους εκπαιδευτικούς. Στόχος τους μελλοντικά είναι η μείωση του πλήθους των μονίμων εκπαιδευτικών. Αυτό είναι βέβαιο. Τώρα πως θα γίνει, είναι μια άλλη ιστορία. Μπορεί περιορίζοντας ή σταματώντας τους μόνιμους διορισμούς για κάποια έτη. Τίποτα δεν μπορεί να αποκλειστεί 100% ως σενάριο. Σίγουρα θέλουν να υπάρχει σχολείο. Ωστόσο για μείωση κόστους και άλλων σχετικών, δεν θα τους "χάλαγε" η προοπτική να εργάζονταν πολλοί καθηγητές (ή και η πλειοψηφία) με συμβάσεις κατά τα πρότυπα εργασίας των συναδέλφων στα Φροντιστήρια. Το μέλλον έρχεται, για να δούμε...

[apri]

η απόλυση υπαλλήλου από το στενό δημόσιο τομέα προυποθέτει αναθεώρηση του συντάγματος

Όχι, γιατί το Σύνταγμα δεν λέει ότι απαγορεύεται η απόλυση των μόνιμων δημοσίων υπαλλήλων. Λέει ότι είναι μόνιμοι, εφόσον  υπάρχει η οργανική τους θέση. Αν αυτή καταργηθεί, απολύονται. Στην πράξη βέβαια ποτέ κανείς δεν είχε απολυθεί, γιατί πάντα μετατασσόταν κάπου αλλού. Το σύνηθες ήταν να αυξάνεται ο αριθμός των υπαλλήλων και όχι να μειώνεται. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να συμβεί, όπως βεβαίωσε και ο Συνήγορος του Πολίτη.

Τώρα, η περίπτωση της οργανικής θέσης των εκπαιδευτικών είναι όντως λίγο διαφορετική, γιατί ειδικά τις τελευταίες δεκαετίες ισχύει ένα στρεβλό σύστημα προσωρινής τοποθέτησης πριν την απόκτηση οργανικής θέσης. Επίσης, ποτέ δεν τέθηκε θέμα απόλυσης εκπαιδευτικού που έχανε την οργανική του θέση, γιατί ήταν τόσα τα κενά, που τον έστελναν προσωρινά κάπου αλλού.

Νομικά δεν νομίζω ωστόσο ότι υπάρχει κάτι που να κατοχυρώνει τη μη απόλυση εκπαιδευτικών σε περίπτωση που αποφασιστεί να μειωθεί ο αριθμός τους. Αν αποφασιστεί λ.χ να μειωθούν συνολικά κατά ένα ποσοστό, αυτό που θα συμβεί είναι ότι θα τεθούν κάποια κριτήρια, όπως λ.χ το αν είχε οργανική θέση, για πόσα χρόνια κλπ. Καλό είναι βέβαια να μην τους δίνουμε και ιδέες... Ας ελπίσουμε ότι δεν φτάσουν μέχρι εκεί.

[mabos]

Στους εκπαιδευτικούς υπάρχει η οργανική τους θέση ακόμη κι αν δεν βρίσκεται αυτή σε κάποιο σχολείο. Τότε λέμε ότι η οργανικη τους θέση είναι στη διάθεση του τοπικού ΠΥΣΔΕ. Ξανατονίζω: πουθενά δεν αναφέρεται ότι καταργείται η οργανική θέση, αλλά ότι είναι στη διάθεση του συμβουλίου.

[mabos]

Θυμάμαι παλιούς συναδέλφους των ΤΕΕ, όταν κάποια ΤΕΕ έγιναν ΕΠΑΣ. Έβλεπες καθηγήτριες και καθηγητές με 20 και 25 χρόνια στα σχολεία να βγαίνουν στη διάθεση. Ποτέ δεν ακούσαμε τη φράση "η οργανική σας καταργήθηκε", αλλά μας έλεγαν "η οργανική σας βρίσκεται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ"

[vsk]

Ναι, αλλά τί θα συμβεί πρακτικά αν σε όλη την χώρα βγουν ταυτόχρονα πολλοί στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, δηλαδή αν δεν βρίσκουν ώρες διδασκαλίας με το σκεπτικό που ανέφερα πιο πάνω; Τα λειτουργικά κενά πόσους θα μπορέσουν να απορροφήσουν από αυτούς;

[apri]

Αν δηλ. καταργούσαν οργανικές θέσεις πανελλαδικά συγχωνεύοντας τμήματα, κάποιοι μοιραία δεν θα περίσσευαν; Θα μετακινούνταν σε άλλα σχολεία με κενά. Αν δεν υπήρχαν τόσα κενά, τι θα γινόταν; Θα μετατάσσονταν σε άλλη θέση του δημοσίου, εφόσον υπήρχε ανάλογο κενό παρεμφερούς ή μη παρεμφερούς ειδικότητας. Άρα, θα τηρούνταν κατά γράμμα ο νόμος. Τι ακριβώς θα τους έκανε με βάση το νόμο να φερθούν διαφορετικά σε έναν εκπαιδευτικό, έναν νοσηλευτή, έναν στρατιωτικό, εφόσον το ήθελαν;  

Τέλος πάντων, φτου φτου, μακριά από όλους   Eδώ παίρνουν ακόμα αναπληρωτές, θα φτάσουν να διώχνουν και μόνιμους; Λίγο δύσκολο.

[nipiagwgos]

Το ανησυχητικό είναι ότι δεν μπορούμε να στηριχτούμε σε ό,τι ίσχυε μέχρι τώρα.
Και σε άλλες χώρες,σε περίοδο κρίσης, απολύθηκαν πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι.
Δυστυχώς πέρσυ τέτοια εποχή κανένας δεν φανταζόταν τι θα γινόταν μέσα σε ένα χρόνο.Μακάρι όλα αυτά να μην τα δούμε να πραγματοποιούνται.

[dsouras]

Το ανησυχητικό είναι ότι δεν μπορούμε να στηριχτούμε σε ό,τι ίσχυε μέχρι τώρα.
Και σε άλλες χώρες,σε περίοδο κρίσης, απολύθηκαν πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι.
Δυστυχώς πέρσυ τέτοια εποχή κανένας δεν φανταζόταν τι θα γινόταν μέσα σε ένα χρόνο.Μακάρι όλα αυτά να μην τα δούμε να πραγματοποιούνται.

Μετά τις εκλογές δυστυχώς θα τα δούμε!!!