Οργανικες Θεσεις ΠΕ04 στα Γυμνάσια ...

[Dadi]

Από τότε που έσπασε ο κλάδος των ΠΕ04 ( Φυσικοί - Χημικοί - Φυσιογνώστες - Βιολόγοι - Γεωλόγοι ) υπάρχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα με τις οργανικές θέσεις τους στα Γυμνάσια.

Είναι - σχεδόν - πρακτικά αδύνατον να προκύψει οργανικό κενό για Χημικούς και Γεωλόγους. Το οργανικό κενό δηλώνεται όταν υπάρχουν 11 ώρες στην 1η ανάθεση μιας ειδικότητας.

Για δηλωθεί οργανικό κενό λοιπόν ( πχ για Χημικούς ) χρειάζονται 11 ώρες , ενώ το μάθημα διδάσκεται 1 ώρα εβδομαδιαίως στην Β και Γ Γυμνασίου.

ΑΡΑ χρειάζονται συνολικά τουλάχιστον 11 τμήματα Β και Γ Γυμνασίου για να υπάρξει οργανικό κενό για Χημικούς.

11 τμήματα σημαίνει 11*25 = 275 μαθητές στην Β και Γ Γυμνασίου και εάν πούμε ότι θα προέρχονται από μία ανάλογου μεγέθους Α Γυμνασίου ( περίπου 130 μαθητές ) καταλαβαίνετε ότι οργανικές για χημικούς θα υπάρξουν μόνο σε Γυμνάσια των 400 περίπου μαθητών.

Τα πράγματα για τους Γεωλόγους είναι ακόμα χειρότερα ... ενώ για τους Φυσικούς και Βιολόγους τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα στις πόλεις ( αφού με 2 ώρες σε 2 Γυμνασιακές τάξεις θέλουν 3 τμήματα σε κάθε μια για να πιάσουν τις 11 ώρες της οργανικής θέσης ) αλλά αποκτούν και αυτοί το ίδιο θέμα σε Γυμνάσια μικρών επαρχιακών πόλεων αλλά και σε Γυμνάσια σε χωριά ( Σε Γυμνάσια με Λυκειακές τάξεις το πρόβλημα συνήθως δεν υπάρχει για προφανείς λόγους )

Το πρόβλημα παίρνει κωμικοτραγικές διαστάσεις σε Γυμνάσια 2 τμημάτων ανά τάξη όπου υπάρχουν

8 ώρες Φυσικών
4 ωρες Χημικών
8 ώρες Βιολόγων
2 ώρες Γεωλόγων ( δεν είμαι σίγουρος )

δηλ περίπου 22 ώρες ... 2 οργανικές για ΠΕ04 ... αλλά καμία για κάθε ειδικότητα ξεχωριστά.

Βέβαια όλοι ξέρουμε ότι θα μπουν 2 "ΦυσικοΧημικοί" ( γυμνασιακός όρος ) που θα κάνουν όλα. Τα λειτουργικά κενά θα διαιωνίζονται κτλ κτλ ...



Η Ερώτηση :

Μήπως στα Γυμνάσια θα έπρεπε οι οργανικές θέσεις να δίνονται υπολογίζοντας τον κλάδο ΠΕ04 ως εννιαίο ?




ΥΓ ... η συζήτηση / πρόταση αφορά μόνο τα Γυμνάσια και όχι τα Λύκεια

[PDE ads]

[PANAS]

Αγαπητέ φίλε, το ωράριο των γεωλόγων είναι ίδιο με το ωράριο των φυσικών και των βιολόγων στα Γυμνάσια. Στο παράδειγμα του Γυμνασίου με τα 6 τμήματα που παραθέτεις ισχύει:
- 8 ώρες Φυσικής
- 8 ώρες Βιολογίας
- 8 ώρες Γεωλογίας - Γεωγραφίας
- 4 ώρες Χημείας
- 3 ώρες Υπεύθυνος ΣΕΦΕ.
Ο κλάδος που αντιμετωπίζει πρόβλήμα είναι οι χημικοί για τους οποίους όντως είναι σχεδόν αδύνατον να πάρουν οργανική σε Γυμνάσιο. Αντίστοιχο πρόβλημα αντιμετωπίζουν βέβαια στα Λύκεια και οι γεωλόγοι (οι οποίοι εξοστακίστηκαν από το Λύκειο) και οι βιολόγοι (οι οποίοι παίρνουν οργανική μόνο στα πολύ μεγάλα Λύκεια).
Από τη στιγμή που αποφασίστηκε να σπάσει ο κλάδος στους διορισμούς είναι λογική συνέπεια και η διασπασή του στις μεταθέσεις, τις τοποθετήσεις και τα οργανικά και λειτουργικά κενά.

[physikos13]

στα λυκεια ολα θα αλλαξουν απο του χρονου, ποσοι στους 100 θα παρουν μαθηματα μας στην α λυκειου; θα βγει 1 τμημα εκει που εκαναν ολοι!!!!
καληνυχτα σε ολους μας, ειδικα στην ενωση μας(εεφ)

[belw]

Εγω ηδη απο φετος που δεν με καλεσαν για αναπληρωση προσπαθω να αποδεχτω οτι πρεπει να εγκαταλειψω το αθλημα εκπαιδευση υστερα απο χρονια στο κουρμπετι.Εσεις που ειστε στα σχολεια αγωνιστειτε.

[PDE ads]

[kakar]

Εγω ηδη απο φετος που δεν με καλεσαν για αναπληρωση προσπαθω να αποδεχτω οτι πρεπει να εγκαταλειψω το αθλημα εκπαιδευση υστερα απο χρονια στο κουρμπετι.Εσεις που ειστε στα σχολεια αγωνιστειτε.

Και τι κάνεις όταν η μοναδική σου προυπηρεσία είναι ''διδακτική''?Εγώ πλέον τα έχω παίξει..δεν ξέρω που να στραφώ..

[belw]

Περιμενω να μου ερθει η εμπνευση παρακολουθωντας την πολιτικη και κοινωνικη εξελιξη και σιχτιριζοντας τα 2 πρωτα κομματα που ευθυνονται για το γεγονος που εμεις τωρα κακοπερναμε γιατι εχουν καλοπερασει αυτοι και οι φιλοι τους για πολλα χρονια και θελουν να διατηρηθει αυτη η ανισορροπια.

[Dadi]

- 8 ώρες Φυσικής
- 8 ώρες Βιολογίας
- 8 ώρες Γεωλογίας - Γεωγραφίας
- 4 ώρες Χημείας
- 3 ώρες Υπεύθυνος ΣΕΦΕ.

... αυτές οι 31 ώρες δίνουν παρα κάτι 3 οργανικές ( με ενιαίο τον ΠΕ04 ) ενώ στο σενάριο που υπεύθυνος ΣΕΦΕ γίνει ο Χημικός δεν δίνει ΚΑΜΙΑ οργανική

Thats my point ...

[greekfrixos]

Συνάδελφοι,

Ξεχνάτε οτι οι οργανικές θέσεις, τις περισσότερες φορές δεν αφορούν σχολικές μονάδες, αλλά ομάδες σχολείων.
Ναι, κάποιες ειδικότητες με μικρό ωράριο έχουν το πρόβλημα των πολλαπλών σχολείων αλλά αυτο δεν σημαίνει οτι δεν δικαιούνται οργανική πουθενά.

[Dadi]

Συνάδελφοι,

Ξεχνάτε οτι οι οργανικές θέσεις, τις περισσότερες φορές δεν αφορούν σχολικές μονάδες, αλλά ομάδες σχολείων.
Ναι, κάποιες ειδικότητες με μικρό ωράριο έχουν το πρόβλημα των πολλαπλών σχολείων αλλά αυτο δεν σημαίνει οτι δεν δικαιούνται οργανική πουθενά.

... τι θες να πεις συνάδελφε ... ότι πχ στο προηγούμενο παράδειγμα προκύπτει 1 οργανική Χημικού ανα 3 Γυμνάσια ( αυτης της μορφής )

[geochem]

Είναι σωστό αυτό που λέγεται για τις ομάδες σχολείων αλλά όχι απαραίτητα έτσι.υπάρχει και περίπτωση με το που θα βγει στη σύνταξη ένας χημικός να δωθεί ως οργανικό κενό στον ίδιο κλάδο δηλαδή σε χημικό χωρίς απαραίτητα να υπάρχουν 11 ώρες διαθέσιμες.απλά θα συμπληρώσει ωράριο με μαθήματα β ανάθεσης ή και σε σχολεία της ίδιας ομάδας

[greekfrixos]

Συνάδελφοι,

Ξεχνάτε οτι οι οργανικές θέσεις, τις περισσότερες φορές δεν αφορούν σχολικές μονάδες, αλλά ομάδες σχολείων.
Ναι, κάποιες ειδικότητες με μικρό ωράριο έχουν το πρόβλημα των πολλαπλών σχολείων αλλά αυτο δεν σημαίνει οτι δεν δικαιούνται οργανική πουθενά.

... τι θες να πεις συνάδελφε ... ότι πχ στο προηγούμενο παράδειγμα προκύπτει 1 οργανική Χημικού ανα 3 Γυμνάσια ( αυτης της μορφής )

Για να πω τη μαύρη αλήθεια, το έχω δει να εφαρμόζεται σε ειδικότητες ξένων γλωσσών, αλλά αυτή είναι η τακτική.

[altair]

Είναι σωστό αυτό που λέγεται για τις ομάδες σχολείων αλλά όχι απαραίτητα έτσι.υπάρχει και περίπτωση με το που θα βγει στη σύνταξη ένας χημικός να δωθεί ως οργανικό κενό στον ίδιο κλάδο δηλαδή σε χημικό χωρίς απαραίτητα να υπάρχουν 11 ώρες διαθέσιμες.απλά θα συμπληρώσει ωράριο με μαθήματα β ανάθεσης ή και σε σχολεία της ίδιας ομάδας

Επαναφέρω το θέμα διότι υπάρχουν εξελίξεις.

Μέχρι τώρα η κατάσταση με τις οργανικές των Χημικών ήταν όπως περιγράφεται παραπάνω.

Τώρα πια τα πράγματα αλλάζουν. Άλλες φορές τα ΠΥΣΔΕ κρατά την ίδια στάση με πριν, άλλες φορές όμως όχι.

Οργανικά κενά Χημικών σε Γυμνάσια που προήλθαν από μετάθεση συναδέλφων εξαφανίζονται (για παράδειγμα στη Χαλκιδική στο Β' Γυμνάσιο Μουδανιών) χωρίς ούτε καν να εμφανιστεί αντίστοιχο κενό σε άλλη ειδικότητα ΠΕ04

Και υπάρχουν και σημεία για ακόμη χειρότερες καταστάσεις.

Για παράδειγμα πριν λίγους μήνες κυκλοφόρησε φύλλο excel με υπεραριθμίες όπου (με τον περίφημο αλγόριθμο του υπουργείου) Φυσικός που υπηρετεί και έχει οργανική σαν μοναδικός ΠΕ04 σε μικρό γυμνάσιο με 4 τμήματα (2 Α' και από 1 Β' και Γ') χαρακτηρίστηκε υπεράριθμος διότι έχει 4 ώρες πρώτη ανάθεση συν 3 ΥΣΕΦΕ. Δηλαδή εκεί δεν προβλέπεται καμία οργανική ΠΕ04. Όταν έγινε γνωστό η διεύθυνση τα μάζεψε αναφέροντας ότι ήταν για χρήση του ΠΥΣΔΕ και όχι των καθηγητών.

Και κάτι άλλο. Αν κάποιες (ακόμη ενιαίες ειδικότητες) θεωρούν ότι δεν τους αφορά το θέμα, μάλλον στο μέλλον θα βρεθούν προ εκπλήξεων. Εκτός από τις πρώτες αναθέσεις σε ξενόγλωσσους, γίνεται κουβέντα και για χωρισμό των φιλολόγων σε ειδικότητες. Καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό...

[leonidass]

- 8 ώρες Φυσικής
- 8 ώρες Βιολογίας
- 8 ώρες Γεωλογίας - Γεωγραφίας
- 4 ώρες Χημείας
- 3 ώρες Υπεύθυνος ΣΕΦΕ.

... αυτές οι 31 ώρες δίνουν παρα κάτι 3 οργανικές ( με ενιαίο τον ΠΕ04 ) ενώ στο σενάριο που υπεύθυνος ΣΕΦΕ γίνει ο Χημικός δεν δίνει ΚΑΜΙΑ οργανική

Thats my point ...

τι λετε?
εδω ΠΥΣΔΕ έδωσε για
- 8 ώρες Φυσικής
- 6 ώρες Βιολογίας
- 6 ώρες Γεωλογίας - Γεωγραφίας
- 4 ώρες Χημείας
- 3 ώρες Υπεύθυνος ΣΕΦΕ.
=27ωρες

1οργανική
στη λογική οτι θα καλύψει 21 ώρες και θα περισευουν 6 τις οποίες θα καλύψει κάποιος περιπλανώμενος
αρα και με εννιαίο τον ΠΕ04 τα πράγματα δεν ειναι όπως τα λέτε και είναι και λογικό αφού
1)οι υπολογισμοί γινονται όχι σε επίπεδο σχολείου
2)δεν είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοιο πλήθος ΠΕ04 που να καλύπτουν ίσα ισα 12ώρες/21

[giokspy]

Η αρση της υπεραριθμιας θα γινει παλι οπως και στο παρελθον ενιαια για τους πε04. χωρις βεβαια να εχει ξεκαθαριστει ακομα. Πχ στο γυμνασιο μου με 6 συμπτηγμενα πλεον τμηματα ο χημικος τοποθετηθηκε πρωτος αλλα αν γινει κλαδικα η υπεραριθμια πρεπει να βγει υπεραριθμος αυτος εφοσον εγω σαν χημικος εχω περισσοτερες ωρες. Απ οτι διαβασα στην εγκυκλιο δεν αλλαξε κατι και  η μονη αλλαγη ειναι οι υποχρεωτικες μεταθεσεις στις οποιες εμπλεκονται και τα λειτουργικα κενα. Τις οποιες και παλι καποια πυσδε αντιμετωπιζουν ενιαια και καποια κλαδικα. για παραδειγμα στο νομο μας εγιναν 7 μεταθεσεις βιολογων και χημικων παρολο που σαν συνολο οι πε04 κυριως φυσικοι πλεοναζουμε. Κλαδικα παντως με βαση την πρωτη αναθεση αμφιβαλω αν υπηρχε κενη οργανικη χημικου σε γυμνασιο πανελλαδικα και ομως οι μεταθεσεις χημικων ηταν πολλαπλασιες των χημικων. υπαρχει απιστευτη ασαφεια και το καθε πυσδε ερμηνευει-ενεργει κατα βουληση. παντως με τα ισχυοντα αν βρεθει παραδειγμα μια υπεραριθμια σε ενα σχολειο κανεις δε αναγκαζει να δηλωθει καποιος υπεραριθμος και να βγει διαθεση πυσδε. το μονο παραθυρακι ειναι οι υποχρεωτικες μεταθεσεις, στις οποιες ξανατονιζω τα  περισσοτερα πυσδε αντιμετωπιζουν ενιαια τους πε04, εφοσον δεν προκυψουν τουλαχιστον 12ωρες πε04 (για τους φυσικους και μαθηματικα α γυμνασιου, επισης υποψην η γεωγραφια ειναι και αναθεση μαθηματικων οποτε καταλαβαινετε το βαθμο της ασαφειας) σε ολο το νομο η γειτονικους νομους της περιφερειας τοτε μετακινουνται πανελλαδικα. προσοχη ομως οι πιθανες μετακινησεις και υποχρεωτικες μεταθεσεις θα γινουν κλαδικα οπως γινονται κλαδικα οι μεταθεσεις οπως κλαδικα με βασει τα παραπανω θα γινουν και οι πιθανες απολυσεις. Εκει δειχνουν ριγμενοι οι χημικοι γιατι τα πιθανα οργανικα κενα θα ειναι κατα κανονα σε απομερα γυμνασια που η μοναδικη πιθανα οργανικη θα ειναι κατα προτεραιοτητα σε φυσικους και βιολογους λογω περισσοτερων ωρων. Να ξανατονισω το μεγεθος της ασαφειας της καταστασης για τους πε04 και οχι μονο