*

Αποστολέας Θέμα: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί  (Αναγνώστηκε 145676 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5932
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #126 στις: Νοεμβρίου 23, 2010, 11:26:43 pm »
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=209249&cid=6
Το επόμενο θέμα που θέτει η κυβέρνηση είναι η εφαρμογή του κανόνα «1 πρόσληψη για 5 απολύσεις», στον οποίο υπάγονται και οι μετατάξεις από τον ευρύτερο στον στενό δημόσιο τομέα, όπως έσπευσε να διευκρινίσει ο κ. Παπακωνσταντίνου, όταν αντιλήφθηκε ότι η αρχική διατύπωση οδηγούσε σε συνειρμούς για απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοεμβρίου 23, 2010, 11:47:01 pm από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:11:28 »

Αποσυνδεδεμένος erietta

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3590
    • Προφίλ
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #127 στις: Νοεμβρίου 23, 2010, 11:50:50 pm »
Επιτρέψτε μου να πω ότι σε περίπτωση κρίσης όπως αυτή που διανύουμε πώς να γίνουν άλλοι διορισμοί εκπαιδευτικών; Όταν σε κάθε νομό βρίσκονται τόσοι εκπαιδευτικοί στην διάθεση, για ποιο λόγο να προσλάβει κι άλλους;  Ναι, όσοι έχουν πάρει ΦΕΚ να διοριστούν, αλλά σε περιοχές με πραγματικά κενά, επιτέλους.

Αποσυνδεδεμένος belw

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 806
    • Προφίλ
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #128 στις: Νοεμβρίου 23, 2010, 11:59:53 pm »
Σ' αυτο που εχω καταληξει ειναι οτι οσοι εχουν μεγαλοαποκατασταθει οικονομικα , εχουν γινει εραστες της τροικας...........

nickitol

  • Επισκέπτης
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #129 στις: Νοεμβρίου 24, 2010, 08:31:18 am »
ΔΙΑ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:11:28 »

Αποσυνδεδεμένος Damien

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2083
  • Φύλο: Άντρας
  • Sors rota tu volubilis
    • Προφίλ
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #130 στις: Νοεμβρίου 24, 2010, 08:36:34 am »

Στον αέρα οι προσλήψεις του 2011 στο ∆ηµόσιο

Μετά την απόφαση της τρόικας για τις µετατάξεις

Στον αέρα θα βρεθούν οι νέες προσλήψεις το 2011, ακόµη και σε κρίσιµους τοµείς όπως η υγεία και η παιδεία, µετά την απόφαση της τρόικας να θεωρείται ως πρόσληψη και οποιαδήποτε διαδικασία µετάταξης από τον ευρύτερο δηµόσιο τοµέα.


http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4605792
Μα μετά το θέρο είναι η απελπισία. Ο θερμόχνοτος Λίβας κατακαίει το κάθε βλαστερό, κι οι κάργες καταπίνουν τα στεγνά βατράχια που απόμειναν στα βουρκωμένα χαντάκια.

La Resa Dei Conti
http://www.youtube.com/watch?v=7tiTzQoEWDw

Πείτε τους ότι (δεν) έφυγα: http://www.pde.gr/index.php?topic=27576.1148

Αποσυνδεδεμένος MelG

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 258
  • Tout est possible.
    • Προφίλ
    • Καλά που έχουμε και τον Μάικλ Τζάκσον...
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #131 στις: Νοεμβρίου 24, 2010, 08:51:07 am »
Πολύ ενδιαφέροντα όσα είπε ο Nickitol. Είναι μη αναστρέψιμα; Συγγνώμη αν η ερώτηση φαίνεται αφελής...
« Τελευταία τροποποίηση: Νοεμβρίου 24, 2010, 08:54:12 am από MelG »
Χαίρομαι που δε θα διοριστώ ποτέ τελικά γιατί θα μείνω στην πόλη μου που λατρεύω.
Καλά που έχουμε και τον Μάικλ Τζάκσον πάντως...
http://www.youtube.com/user/mjacksontruth

Αποσυνδεδεμένος Damien

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2083
  • Φύλο: Άντρας
  • Sors rota tu volubilis
    • Προφίλ
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #132 στις: Νοεμβρίου 24, 2010, 09:14:28 am »

- οι συμβασιούχοι αορίστου χρόνου, που κατακλύζουν ιδίως τις ΔΕΚΟ και των οποίων η θέση θα καταργηθεί, επίσης θα απολυθούν (δεν υπάρχει συνταγματική πρόβλεψη για μετάταξη).


Eδω να σημειωσω οτι στην πραγματικοτητα, ουτε το μονιμο τακτικο προσωπικο υπαγεται σε συνταγματικη προβλεψη περι μεταταξης, εφοσον επελθει καταργηση θεσης. Η προβλεψη περι μεταταξης λοιπον δεν εχει την αναμφισβητητη ισχυ ενος συνταγματικου αρθρου, αλλα πηγαζει απο τις διαταξεις ενος νομου (Ν. 3528/2007) με ο,τι συνεπαγεται αυτο.
Μα μετά το θέρο είναι η απελπισία. Ο θερμόχνοτος Λίβας κατακαίει το κάθε βλαστερό, κι οι κάργες καταπίνουν τα στεγνά βατράχια που απόμειναν στα βουρκωμένα χαντάκια.

La Resa Dei Conti
http://www.youtube.com/watch?v=7tiTzQoEWDw

Πείτε τους ότι (δεν) έφυγα: http://www.pde.gr/index.php?topic=27576.1148

Αποσυνδεδεμένος Damien

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2083
  • Φύλο: Άντρας
  • Sors rota tu volubilis
    • Προφίλ
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #133 στις: Νοεμβρίου 24, 2010, 09:21:02 am »
Απο την επισκοπηση του τυπου φαινεται οτι:

1. Η κυβερνηση δεσμευθηκε εναντι της τροϊκας πως η αναλογια 5 αποχωρησεις προς 1 προσληψη θα επεκταθει και στους κλαδους της παιδειας και της υγειας.

2. Λογω των μεταταξεων του μονιμου προσωπικου των ΟΤΑ και  ΔΕΚΟ στο στενο δημοσιο τομεα, δεν βγαινουν οι αριθμοι των απαιτουμενων διορισμων στην υγεια και στην παιδεια.

3. Το ενιαιο μισθολογιο θα τεθει σε εφαρμογη τελη του 2011 ή πιθανοτερα αρχες του 2012.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοεμβρίου 24, 2010, 09:40:28 am από Damien »
Μα μετά το θέρο είναι η απελπισία. Ο θερμόχνοτος Λίβας κατακαίει το κάθε βλαστερό, κι οι κάργες καταπίνουν τα στεγνά βατράχια που απόμειναν στα βουρκωμένα χαντάκια.

La Resa Dei Conti
http://www.youtube.com/watch?v=7tiTzQoEWDw

Πείτε τους ότι (δεν) έφυγα: http://www.pde.gr/index.php?topic=27576.1148

Αποσυνδεδεμένος erietta

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3590
    • Προφίλ
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #134 στις: Νοεμβρίου 24, 2010, 09:31:21 am »
Παράθεση
Το ενιαιο μισθολογιο θα τεθει σε εφαρμογη τελη του 2011 ή πιθανοτερα αρχες του 2012.

 Ορισμένοι "αναλυτές" σε πρωινάδικα ισχυρίζονταν ότι τότε θα έχουμε εκλογές, άρα οι δημόσιοι υπάλληλοι την γλίτωσαν!!!

Αποσυνδεδεμένος spasiklaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
    • Προφίλ
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #135 στις: Νοεμβρίου 24, 2010, 09:49:45 am »
Διαβάζω τους προβληματισμούς σας και θυμάμαι το θέμα που είχα ανοίξει το καλοκαίρι " ΑΜΩ-παγίδα" στο οποία εξέθετα τις απόψιες μου ότι όσο εμείς οι ίδιοι αποδεχόμαστε να γεμίζουμε τα σχολεία ως ελαστικά απασχολούμενοι τόσο οι διορισμοί θα βαίνουν μειούμενοι ώσπου να μηδενιστούν τελείως και να ελαστικοποιηθούν πλήρως οι σχέσεις εργασίας ακόμη και των μονίμων.
Από αυτά που μεθοδεύονται, εν ονόματι του ΔΝΤ και της κρίσης
α. Δεν τους νοιάζει πώς θα λειτουργεί το σχολείο και αν θα λειτουργεί, το σύστημα πλεον δεν έχει ανάγκη από μορφωμένους αλλά από φτηνούς ανειδίκευτους των 400ευρώ, έτσι αποφάσισαν κάποιοι
β. Ο διορισμός μονίμων σε λίγο θα είναι σύντομο ανέκδοτο και αναχρονιστική ιδέα. Το αν θα προλάβουν να διοριστούν 50-100 άτομα ακόμη δεν λέει τίποτα, το μέλλον είναι εδώ και είναι η αδιοριστία και η απλήρωτη εργασία ως ΑΜΩρομίσθιος των 400ευρώ. Πάρτε το απόφαση. Εμείς το καταφέραμε μόνοι μας αποδεχόμενοι θέσεις ελαστικά απασχολούμενων με το καρότο της μοριοδότησης.
O  μεγαλύτερος δάσκαλος όλων των εποχών είχε μόνο 12 μαθητές και σε μένα βάζουν τουλάχιστον 25 στην τάξη!!

Αποσυνδεδεμένος Stelios

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3298
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #136 στις: Νοεμβρίου 24, 2010, 10:16:30 am »
Μέχρι να φτάσουμε στο καλοκαίρι έχουμε πολύ καιρό. Ας μην κάνουμε προβλέψεις από τώρα για διορισμούς ή μη διορισμούς.
Διαβάζω ότι καλά να πάθουμε, τι θέλουμε διορισμούς αφού σε κάθε νομό της χώρας μας υπάρχουν πολλοί εκπαιδευτικοί σε διάθεση.
Αν αληθεύει αυτό (στοιχεία έχει να δώσει κανείς) πρώτον δεν ισχύει για όλες τις ειδικότητες και δεύτερον θα "έβγαινε" κάθε μέρα η αγαπημένη μας υπουργός στα κανάλια να το διατυμπανίζει ως επιχείρημα παύσης προσλήψεων.
Σίγουρα υπάρχουν ειδικότητες που εκπαιδευτικοί πλεονάζουν, αλλά ας μη γενικεύουμε χωρίς στοιχεία.

Αποσυνδεδεμένος desperino

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 313
    • Προφίλ
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #137 στις: Νοεμβρίου 24, 2010, 11:00:31 am »
Διαβάζω τους προβληματισμούς σας και θυμάμαι το θέμα που είχα ανοίξει το καλοκαίρι " ΑΜΩ-παγίδα" στο οποία εξέθετα τις απόψιες μου ότι όσο εμείς οι ίδιοι αποδεχόμαστε να γεμίζουμε τα σχολεία ως ελαστικά απασχολούμενοι τόσο οι διορισμοί θα βαίνουν μειούμενοι ώσπου να μηδενιστούν τελείως και να ελαστικοποιηθούν πλήρως οι σχέσεις εργασίας ακόμη και των μονίμων.
Από αυτά που μεθοδεύονται, εν ονόματι του ΔΝΤ και της κρίσης
α. Δεν τους νοιάζει πώς θα λειτουργεί το σχολείο και αν θα λειτουργεί, το σύστημα πλεον δεν έχει ανάγκη από μορφωμένους αλλά από φτηνούς ανειδίκευτους των 400ευρώ, έτσι αποφάσισαν κάποιοι
β. Ο διορισμός μονίμων σε λίγο θα είναι σύντομο ανέκδοτο και αναχρονιστική ιδέα. Το αν θα προλάβουν να διοριστούν 50-100 άτομα ακόμη δεν λέει τίποτα, το μέλλον είναι εδώ και είναι η αδιοριστία και η απλήρωτη εργασία ως ΑΜΩρομίσθιος των 400ευρώ. Πάρτε το απόφαση. Εμείς το καταφέραμε μόνοι μας αποδεχόμενοι θέσεις ελαστικά απασχολούμενων με το καρότο της μοριοδότησης.

spasiklaki ,έχω αναρωτηθεί πολλές φορές αν οι κυβερνώντες ,το σύστημα, το κεφάλαιο ,όπως θες πες το ,τα σχεδιάζει όλα τόσο καλά μέχρι τελευταίας λεπτομέρειας και του βγαίνουν, ή βάζουμε κι εμείς το χεράκι μας μέσω του ύπνου ή του καρότου,όπως λες. Φυσικά υπάρχουν φωνές που φωνάζουν να ξυπνήσουμε στο χρόνο που πρέπει, αλλά πραγματικά είναι δύσκολο να μην κοιμόμαστε με όλα τα μέσα χαύνωσης που υπάρχουν.


Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5932
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #138 στις: Νοεμβρίου 24, 2010, 11:13:04 am »

- οι συμβασιούχοι αορίστου χρόνου, που κατακλύζουν ιδίως τις ΔΕΚΟ και των οποίων η θέση θα καταργηθεί, επίσης θα απολυθούν (δεν υπάρχει συνταγματική πρόβλεψη για μετάταξη).


Eδω να σημειωσω οτι στην πραγματικοτητα, ουτε το μονιμο τακτικο προσωπικο υπαγεται σε συνταγματικη προβλεψη περι μεταταξης, εφοσον επελθει καταργηση θεσης. Η προβλεψη περι μεταταξης λοιπον δεν εχει την αναμφισβητητη ισχυ ενος συνταγματικου αρθρου, αλλα πηγαζει απο τις διαταξεις ενος νομου (Ν. 3528/2007) με ο,τι συνεπαγεται αυτο.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Δεν το είχα προσέξει. Άρα, τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα. Φοβάμαι ότι όσοι απολυμένοι προλάβουν να μεταταγούν το προσεχές διάστημα, πρόλαβαν.
Οι επόμενες φουρνιές απολυμένων είτε δεν θα βρίσκουν κενή θέση για να μεταταγούν είτε ελλείψει χρημάτων και καθώς δεν θα υπάρχει και η υποχρέωση μετάταξης, θα πηγαίνουν σπίτι τους. :P
« Τελευταία τροποποίηση: Νοεμβρίου 24, 2010, 11:19:04 am από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος spasiklaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
    • Προφίλ
Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« Απάντηση #139 στις: Νοεμβρίου 24, 2010, 11:44:30 am »
Μέχρι να φτάσουμε στο καλοκαίρι έχουμε πολύ καιρό. Ας μην κάνουμε προβλέψεις από τώρα για διορισμούς ή μη διορισμούς.
Διαβάζω ότι καλά να πάθουμε, τι θέλουμε διορισμούς αφού σε κάθε νομό της χώρας μας υπάρχουν πολλοί εκπαιδευτικοί σε διάθεση.
Αν αληθεύει αυτό (στοιχεία έχει να δώσει κανείς) πρώτον δεν ισχύει για όλες τις ειδικότητες και δεύτερον θα "έβγαινε" κάθε μέρα η αγαπημένη μας υπουργός στα κανάλια να το διατυμπανίζει ως επιχείρημα παύσης προσλήψεων.
Σίγουρα υπάρχουν ειδικότητες που εκπαιδευτικοί πλεονάζουν, αλλά ας μη γενικεύουμε χωρίς στοιχεία.
Αυτή τη στιγμή που γράφουμε υπάρχουν ειδικότητες, όπως οι ξενόγλωσσοι, στις οποίες το υπουργείο επίτηδες κάνει τελείως παράλογη διαχείριση του μόνιμου προσωπικού επιμένοντας να διορίζει ΑΜΩ στις ίδιες περιοχές που μόνιμοι ΔΕΝ έχουν ώρες να συμπληρώσουν ωράριο. Πολλοί μόνιμοι βολεύονται με αυτό και πολλοί ΑΜΩ επίσης γιατί έτσι έχουν ελπίδα, αλλά όλοι δε βλέπουν την καταιγίδα που έρχεται μέσα από αυτές τις σκόπιμες μεθοδεύσεις του υπουργείου. Το σχέδιο είναι, κυρίως ως προς τις ειδικότητες, να μην υπάρχει κανείς με πλήρες ωράριο ώστε να επανεξετασθούν και να καταργηθούν οργανικές και οι εκπαιδευτικοί να τρέχουν αμοιβόμενοι με την ώρα από σχολείο σε σχολείο και από νομό σε νομό. Αυτό είναι το μέλλον μας, αυτό είναι το ριζικό μας. Οι εκπαιδευτικοί είναι το προπύργιο της σταθερής δημοσιοϋπαλληλικής εργασίας και πάνε να το αλώσουν με ύπουλα μέσα (σπάσιμο κενών, επαναδιαπραγμάτευση ωραρίου, νέα μέσα εκπαίδευσης εξ αποστάσεως κλπ) και το ενιαίο δημόσιο σχολείο είναι ο πυλώνας της αστικής δημοκρατίας που ψυχοραγεί και αντικαθίσταται σταδιακά από την τυρανία των ελίτ του πολυεθνικού κεφαλαίου. Αυτό το σχολείο δεν το θέλουν πια και τα απανταχού ΔΝΤ θα κάνουν το παν να εκλείψει απαξιώνοντας τον εκπαιδυετικό και την παιδεία με πλάγιους τρόπους που σερβίρονται ως δήθεν εσκυγχρονισμός και καινοτομία.
Όσο εμείς είμαστε αποσοχλημένοι με μονοψήφια νούμερα διορισμών μεθοδεύονται εξελίξεις που θα σημάνουν το τελος του εκπαιδευτικού κόσμου όπως τον γνωρίζουμε μέχρι σήμερα.  

Διευκρινίζω ότι δεν ανήκω στο ΠΑΜΕ σε καμία περίπτωση αλλά συμφωνώ απόλυτα με μια πράγραφο της ανακοίνωσης η οποία περιγράφει με λόγια του υπουργείου τη ζοφερή πραγματικότητα:
"Το υπουργείο τελικά επιβεβαίωσε με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο ότι η κυβέρνηση σκοπεύει να συνεχίσει τη νέα απαράδεκτη ελαστική μορφή εργασίας των 5.802 συμβασιούχων αναπληρωτών του ΕΣΠΑ,πλήρους και μειωμένου ωραρίου, αφού διευκρίνισε ότι δε σκοπεύει να πάρει πίσω ούτε τη σύμβαση της ντροπής ούτε πολύ περισσότερο τα προγράμματα ΕΣΠΑ από την εκπαίδευση. Αντίθετα, διευκρίνισε ότι σκοπεύει να διευρύνει τα προγράμματα αυτά, άρα και να διαλύσει παραπέρα τα εργασιακά δικαιώματα των εκπαιδευτικών. Επιβεβαίωσε δηλαδή ότι, αντί να κάνει μόνιμους διορισμούς, θα καλύπτει τις ανάγκες του "νέου" σχολείου με συμβασιούχους. Ταυτόχρονα ισχυρίστηκε ότι χάρη στο "νέο" σχολείο της αγοράς, δόθηκε δουλειά σ' αυτούς τους εκπαιδευτικούς, δηλαδή, ούτε λίγο ούτε πολύ, τους είπε ότι πρέπει να είναι ευγνώμονες γι' αυτό. Επιπλέον, κινδυνολόγησε ότι, αν κάποιοι συνεχίσουν να το χτυπάνε (κι αναφέρθηκε πρωτίστως στο ΠΑΜΕ), μπορεί να γίνουν αιτία να σκεφτεί το υπουργείο να σταματήσει το πρόγραμμα και να μείνουν άνεργοι όλοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί! Τρομοκρατία και πλήρης αντιστροφή της πραγματικότητας δηλαδή!"

« Τελευταία τροποποίηση: Νοεμβρίου 24, 2010, 12:05:02 pm από spasiklaki »
O  μεγαλύτερος δάσκαλος όλων των εποχών είχε μόνο 12 μαθητές και σε μένα βάζουν τουλάχιστον 25 στην τάξη!!

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182624
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 631
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 608
Σύνολο: 624

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.052 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.