Η κατάργηση της Ιστορίας

[Εγώ είμαι]

είπαν πάλι τη γνωστή ατάκα για την ορολογία του έθνους -Γαλλική Επανασταση και τα συναφή

πάντως το μαζέψανε ....είπαν -παραδέχτηκαν το παιδομάζωμα πέρα από τις γεφυρούλες σου παιρναν κα κανά γιο έτσι για να σου φτιάχνουν την ημέρα ....και ναι οκ καταλάβαμε άλλο Τούρκος-Μουσουλμάνος άλλο Οθωμανος ...

[PDE ads]

[apri]

Eπίσης, συνεχίστηκε η εμμονή στην παρουσίαση των κλεφτών ως κοινών εγκληματιών και ταραχοποιών στοιχείων. Αυτήν τη φορά αναφέρθηκαν στον κατατρεγμό τους το 1806 από τους Τούρκους και από Έλληνες και τον αφορισμό τους από τον Πατριάρχη.

[virgi]

Ενα ενδιαφερον ....αρθρο! http://www.yupi.gr/gkrinia/c24336/Ta_%28megala%29_yemata_toy_21.html

[jak_13]

Ενα ενδιαφερον ....αρθρο! http://www.yupi.gr/gkrinia/c24336/Ta_%28megala%29_yemata_toy_21.html

Μπήκε ξανά, πριν λίγες ώρες.

[PDE ads]

[apri]

Έχουν λυσάξει από χθες εναντίον του Κολοκοτρώνη και των υπόλοιπων κλεφτών. Τους παρουσιάζουν ως κοινούς λωποδύτες, ταραξίες και εγκληματικά στοιχεία, που όλοι οι υπόλοιποι  Έλληνες και η Εκκλησία τους απεχθανόταν.
Τότε, γιατί οι Τούρκοι το 1806 υποχρέωσαν τον Πατριάρχη να τους αφορίσει και μαζί μ' αυτούς όποιον τους βοηθούσε; Αν δεν είχαν λαϊκά ερείσματα, γιατί έπρεπε να μπει το φόβητρο του αφορισμού;

Είναι αξιοσημείωτη γενικά η προσπάθεια να απομυθοποιήσουν και να λασπώσουν ανθρώπους, που επαναστάτησαν ενάντια στο τότε καθεστώς. Σαν να μας λένε ότι όποιος αντιδρά, είναι ένας τιποτένιος ταραξίας που κανείς δεν τον θέλει. Ούτε η Ιερά Συμμαχία δεν έβγαζε τέτοια συμπεράσματα...

Και αλήθεια, αυτήν την εξυπνάδα του οικειοθελούς εξισλαμισμού πώς τη σκαρφίστηκαν; Ρωτούσαν, λέει: Θες να γίνεις μουσουλμάνος ή όχι; Και αναλόγως διάλεγες. Υποτιμούν και τη λογική μας δηλαδή.

Όσο για όσα λέγονται περί κατασκευής της έννοιας του έθνους το 18ο αιώνα, διαφωνώ πλήρως.
Ο Ηρόδοτος είναι ίσως ο πρώτος που προσδιορίζει την έννοια της κοινής ταυτότητας  ως «όμαιμον, ομόδοξον, ομόγλωσσον και ομότροπον».  Δεν πολυσυμφωνώ με το «όμαιμον», γιατί η ταυτότητα δεν στηρίζεται στο DNA, σίγουρα όμως το να γεννιέσαι σε ένα περιβάλλον με κοινές μνήμες, συμπεριφορές, θρησκεία, πολιτισμό προσδιορίζει την εθνική σου ταυτότητα. Από αυτήν την άποψη, θεωρώ ότι δύσκολα διαλέγεις εθνική ταυτότητα, αν δεν έχεις γεννηθεί σε συγκεκριμένο εθνικό περιβάλλον.
Οι αυτοκρατορίες βεβαίως και δεν ταυτίζονται με ένα έθνος. Ωστόσο, πάντα σ’ αυτές υπήρχε ένα κυρίαρχο πολιτιστικά έθνος. Επί βυζαντινής αυτοκρατορίας π.χ το κυρίαρχο έθνος ήταν το ελληνικό, γιατί αυτό κυριαρχούσε πολιτιστικά αλλά και οικονομικά στην ανατολική Μεσόγειο. Και βεβαίως, αυτή η ταυτότητα εμπλουτιζόταν με άλλα στοιχεία (π.χ άλλαξε η θρησκεία). Όσο όμως  κι αν άλλαζαν τα ονόματα (Έλληνας, Ρωμιός, Γραικός), η ουσία δεν άλλαζε. Γι’ αυτήν την κοινή κληρονομιά πολεμούσαν και οι αγωνιστές, όπως έλεγε και ο Μακρυγιάννης όταν θέλησαν να πουλήσουν τα αγάλματα στον Πόρο.

Από τη γαλλική επανάσταση και μετά, έγινε η ταύτιση έθνους-κράτους. Γι’ αυτό δεν είναι τυχαίο ότι από το 18ο αιώνα και μετά άρχισαν να δημιουργούνται τα πρώτα εθνικά κράτη.
Άλλο αυτό, όμως, και άλλο να λέμε ότι μέχρι τότε δεν υπήρχε εθνική ταυτότητα.

[dina 94]

Συνάδελφοι ,όποτε μπορείτε κάντε ένα κόπο και μπείτε στο facebook του Τατσόπουλου .Γίνεται χαμός !!! Μάλιστα κάποιος ή ο ίδιος είπε τον Κολοκοτρώνη gay;;;;

[apri]

Συνάδελφοι ,όποτε μπορείτε κάντε ένα κόπο και μπείτε στο facebook του Τατσόπουλου .Γίνεται χαμός !!! Μάλιστα κάποιος ή ο ίδιος είπε τον Κολοκοτρώνη gay;;;;

O ίδιος το έγραψε όχι ως θέση, αλλά κάνοντας χιούμορ. Αντιμετωπίζει όλους όσους διαφωνούν μαζί του αφ' υψηλού και προσπαθεί να τους προκαλέσει με τέτοιου επιπέδου σχόλια και αστειάκια. Πολλή σημασία του δίνουν κάποιοι.

[Landau]

Συνάδελφοι ,όποτε μπορείτε κάντε ένα κόπο και μπείτε στο facebook του Τατσόπουλου .Γίνεται χαμός !!! Μάλιστα κάποιος ή ο ίδιος είπε τον Κολοκοτρώνη gay;;;;

Έχεις κάτι με τους γκέι;;; 
Μην ασχολείστε στο τι γράφει ο κάθε πικραμένος στα φέισμπουκ (για να γράφει εκεί, πικραμένος θα είναι έτσι κι αλλιώς  )
Πάντως, για την εποχή εκεινή, όλοι αυτοί οι ήρωες θα ήταν "τρομοκράτες" με τα σημερινά δεδομένα. Όπως και τώρα.. αν κάποιος πάει ενάντια στο status quo και το τυχόν σύνταγμα και νόμο (λες και δεν πρέπει να αλλάξει κανένας νόμος ή σύνταγμα για 1000 χρόνια) θεωρείται αυτόματα τρομοκράτης. 

[jak_13]

Συγκρίνεις εντελώς ανόμοιες καταστάσεις.

[Landau]

Η ουσία ίδια είναι. Όποιος πάει κόντρα στην εξουσία, βαφτίζεται τρομοκράτης/εξτρεμιστής/αναρχικός κλπ.
Το θλιβερό είναι (αν κατάλαβα καλά) ότι αυτή η εκπομπή του ΣΚΑΙ προβάλει μια ψευδή αρνητική εικόνα για τους ήρωες της επανάστασης, και αυτό είναι μια διαφορετική ιστορία.. Η λύση είναι απλή, σταματήστε να βλέπετε τις ψευτοιστορικές εκπομπές τους. Προσωπικά μου άρεσε αρκετά η σειρά εκπομπών που είχε κάνει ο Μαμαλάκης στην ΕΤ3. Το ΣΚΑΙ είναι γνωστό αμερικανιάρικο κανάλι (βλ. Παπαχελάς και σια), τι περιμένατε;

[jak_13]

Εγώ δεν το βλέπω.
Άλλο να αγωνίζεσαι ενάντια σε εξουσία που έχει εκλεγεί με δημοκρατικό τρόπο, έστω και "δημοκρατικό" και άλλο να αγωνίζεσαι και να σκοτώνεσαι, ενάντια σε κατοχικούς/καταπιεστικούς στρατούς για να κερδίσεις την ελευθερία σου. Πίστεψε με είναι πολύ διαφορετικό.

[Landau]

Εγώ δεν το βλέπω.
Άλλο να αγωνίζεσαι ενάντια σε εξουσία που έχει εκλεγεί με δημοκρατικό τρόπο, έστω και "δημοκρατικό" και άλλο να αγωνίζεσαι και να σκοτώνεσαι, ενάντια σε κατοχικούς/καταπιεστικούς στρατούς για να κερδίσεις την ελευθερία σου. Πίστεψε με είναι πολύ διαφορετικό.

Ίσως λέμε το ίδιο (ίσως και όχι). Πάντως δεν συνέκρινα την όποια αντίσταση π.χ. στη σημερινή κυβέρνηση, άσχετα αν δεν εκλέγονται με πραγματικά δημοκρατικό τρόπο στις σημερινές δυτικές δήθεν δημοκρατίες, οπότε αν π.χ. ξυπνήσει μια μέρα η πλειοψηφία του λαού και στείλει τον ΓΑΠ και τη συμμορία του στον αγύριστο, και αλλάξει το σύνταγμα, θα είναι μια εντελώς νομιμοποιημένη πράξη. Αλλά μέχρι να γίνει αυτό, η εξουσία θα αντισταθεί και θα χαρακτηρίζει τον καθένα που θα τολμήσει να αντιδράει, ως εξτρεμιστή, αντιδημοκράτη, παράνομο κλπ. Ήδη, με αφορμή το λεγόμενο κίνημα μη πληρωμής διοδίων και εισιτηρίων στα ΜΜΜ (αν και με το δεύτερο διαφωνώ εν μέρει) βγήκε ο "δημοκράτης" Ρέππας (που από τα 29 του είναι επαγγελματίας πολιτικός ως βουλευτής, χωρίς να έχει δουλέψει πραγματικά) και χαρακτηρίζει τζαμπατζήδες και παράνομους όσους δεν πληρώνουν και μάλιστα απειλεί ότι θα πάρουν νομικά μέτρα κλπ. Αυτή είναι η "δημοκρατία" τους 

[Εγώ είμαι]

landau παραδόξως θα συμφώνήσω μαζί σου....

το βέβαιο είναι ότι η ηγεσία της εκκλησίας εκείνα τα χρόνια όπως και ο μεγαλο -προεστοι ,κατ΄αυτόν τον τρόπο αντιμετώπισαν τους επαναστάτες ...δεν τους βόλευε η αλλαγή καθεστώτος τόσο απλά ,όπως και η απώλεια προνομίων ....


http://peripatris.blogspot.com/2011/02/blog-post_6251.html σχετικά με το εν λόγω αστείο....

[Landau]

landau παραδόξως θα συμφώνήσω μαζί σου....

το βέβαιο είναι ότι η ηγεσία της εκκλησίας εκείνα τα χρόνια όπως και ο μεγαλο -προεστοι ,κατ΄αυτόν τον τρόπο αντιμετώπισαν τους επαναστάτες ...δεν τους βόλευε η αλλαγή καθεστώτος τόσο απλά ,όπως και η απώλεια προνομίων ....

Τώρα άνοιξες ένα άλλο μεγάλο θέμα.. η θέση της τότε επίσημης Εκκλησίας για την επανάσταση και τους επαναστάτες. Πρέπει να τα είχαν βρει πολύ καλά με το οθωμανικό καθεστώς.. Ε ρε γλέντια 
Ευτυχώς, όπως σε όλες τις περιπτώσεις, υπήρχαν και εξαιρέσεις με πιο προοδευτικούς ανθρώπους στον κλήρο που δεν ακολουθούσαν την επίσημη γραμμή.