Αργία η 25η Μαρτίου;

[MARKOS]

Εχει ομως και αλλο νοημα η "στρατιωτικη παρέλαση"περαν της επιδειξης δυναμης των ολοκληρωτικων καθεστωτων.Δε θα ξεχασουμε την ιστορια μας ξαφνικα !
Δειχνει πως σε στιγμες δυσκολες ειμαστε ολοι ενα σωμα, μια ψυχη. Ενωμενοι. και ολο αυτο κατω απο τα ταρατατζουμ που σου τονωνει αυτο το συναισθημα.
Αποτελει δηλ. συμπληρωμα των εορταστικων εκδηλωσεων με σκετς,τραγουδακια,ομιλιες (τις οποιες κανεις μας δεν ακουει Εντελως ομως ), χορους κλπ.
Εκτος κι αν υιοθετησουμε κατι σαν τους Ζουλού,να χορευουμε στο νταμπα ντουμπα, να βαφομαστε μα καρβουνο να περναμε χαλκαδες στη μυτη, και να νιωσουμε την "εκσταση"....που μας δινει η φυλη.
Ειναι δηλ. κατι που δεν μπορει αλλιως να διδαχτει.
Σε ολα τα κρατη κανουν παρελασεις. Δεν ειμαστε η μοναδικη χωρα.Ουτε εμεις οι 7,8 που γραψαμε σδω σκεφτηκαμε πραγματα που οι αλλοι ΔΕΝ τα σκεφτηκαν. Αλιμονο!!
Αυτα, πολεμοχαρη φυλη μου!

[PDE ads]

[L.a.]

Μαρκο, και στις δημοκρατιες παλι ο στρατος εχει ρολο να κανει επιδειξη δυναμης
και προς τα μεσα και προς τα εξω και να τονωσει πιθανον το ηθικο και να γινει και καποιου ειδους
προπαγανδα...
Κατανοω αυτο που λες, δεν συμφωνω ομως, γιατι θεωρω αποτυχια για ενα δημοκρατικο εθνος κρατος
να χρειαζεται στρατιωτικες παρελασεις για να νιωσει εθνικη ομοψυχια η για να καταλαβει ποσο
''μετραει'' στρατιωτικα...
Ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν επιχειρηματα πολλα υπερ της μιας η της αλλης αποψης,
απλα μην κανουμε το ηδη ξεχειλωμενο θεμα, τελειως λαστιχο, μιλωντας για στρατιωτικες παρελασεις...
Το θεμα ειναι κατα ποσο οφειλουμε και κατα ποσο θελουμε να παμε εμεις στην μαθητικη παρελαση
και για να το διευρυνω λιγο κατα ποσο θα επρεπε να πανε οι μαθητες μας...

[Don Quixote]

Σε άλλο θέμα παλιότερα διάβαζα για διακοπή επαπειλούμενης κύησης το καλοκαίρι και συνέχιση της από Σεπτέμβρη!! Τώρα διαβάζω για το αν είναι υποχρεωτική η συμμετοχή σε παρέλαση και αν χρειάζεται άδεια –αναρρωτική - γιατί προφανώς η συνάδελφος ξέρει πότε θα αρρωστήσει!! Δεν μας λέει και τα νούμερα του τζόκερ;
Τώρα το ρίχνουμε στις στρατιωτικές παρελάσεις και την αντιπαιδαγωγική τους αξία. Βγήκαν και οι υπερασπιστές των δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών, γιατί ο εκπαιδευτικός έχει μόνο δικαιώματα και καμία υποχρέωση. Πόρισμα: Ζήτω ο εκπαιδευτικός. Κάτω οι παρελάσεις.
Πλην μερικών περιπτώσεων -όπως της meliti- ας πούμε ότι βαριόμαστε να ξεμπερδεύουμε. Μεταξύ κατεργαρέων ειλικρίνεια..

[MARKOS]

Μαρκο, και στις δημοκρατιες παλι ο στρατος εχει ρολο να κανει επιδειξη δυναμης
και προς τα μεσα και προς τα εξω και να τονωσει πιθανον το ηθικο και να γινει και καποιου ειδους
προπαγανδα...
Κατανοω αυτο που λες, δεν συμφωνω ομως, γιατι θεωρω αποτυχια για ενα δημοκρατικο εθνος κρατος
να χρειαζεται στρατιωτικες παρελασεις για να νιωσει εθνικη ομοψυχια η για να καταλαβει ποσο
''μετραει'' στρατιωτικα...
Ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν επιχειρηματα πολλα υπερ της μιας η της αλλης αποψης,
απλα μην κανουμε το ηδη ξεχειλωμενο θεμα, τελειως λαστιχο, μιλωντας για στρατιωτικες παρελασεις...
Το θεμα ειναι κατα ποσο οφειλουμε και κατα ποσο θελουμε να παμε εμεις στην μαθητικη παρελαση
και για να το διευρυνω λιγο κατα ποσο θα επρεπε να πανε οι μαθητες μας...

πραγματι, μεγαλο θεμα εχουμε ανοιξει και ειναι οπως τα λες.υπαρχουν πολλα επιχειρηματα υπερ της μιας ή της αλλης αποψης. Ας το "κλεισουμε" εδω το θεμα.

παντως, εφοσον ο θεσμος υπαρχει και εφοσον ο εκπ/κος υπηρετει το δημοσιο συμφερον και οχι το ατομικο ειναι "υποχρεωμενος" να παραστει, (αν βεβαια ειναι δυνατον)

[PDE ads]

[Damien]

Τέλος Damιen  όπως σωστά ανέφερες αυτή η διάταξη αναφέρεται στην πρωτοβάθμια εκπ/ση και εκτός και αν αναφέρεται κάπου, το "διασταλτικά ισχύει και για τη δ/θμια" νομικά δε στέκει. Ας πούμε ο 1566 αναφέρει ότι απαγορεύεται σε εκπ/κούς πρωτοβάθμιας να κάνουν ιδιαίτερα αλλά σε μεταγενέστερο άρθρο του αναφέρει ότι " οι διατάξεις του άρθρου τάδε, παράγραφος τάδε έχουν ισχύ και για τους εκπ/κούς της δ/θμιας"....Άρα, το σκεπτικό ειναι μεν σωστό και συχνά σε άλλες περιπτώσεις εφαρμόζεται διασταλτικά αλλά νομικά - ή νομικίστικα αν θες - δε στέκει για να στηριχθεί πάνω του η διοίκηση και να επιβάλλει το ο,τιδήποτε γιατί σε περίπτωση ένστασης δε θα έχει πού να πατήσει.

Oχι, φυσικα και η διοικηση «παταει» σε διασταλτικα ή εθιμικω δικαιω εφαρμοζομενες πρακτικες και μαλιστα περαιωνει και νευραλγικης σημασιας διαδικασιες.

Σε ο,τι αφορα την εγκυροτητα της πρακτικης των διασταλτικως ή εθιμικω δικαιω εφαρμοζομενων διαταξεων και το κατα ποσο αυτη συνιστα θεμιτο, χρησιμο και συχνα αξιοποιουμενο εργαλειο εκτελεσης δοικητικης διαδικασιας απο τα αρμοδια υπηρεσιακα οργανα, και μαλιστα εν σχεσει με επουσιωδεις υπηρεσιακες μεταβολες εκπαιδευτικων, δεν εχει παρα να αποταθει κανεις σε οποιοδηποτε υπηρεσιακο συμβουλιο της Δ.Ε. και να ρωτησει πανω σε ποια νομικη συλλογιστικη βασιζεται η διαχρονικα υποχρεωτικη οριστικη τοποθετηση χιλιαδων εκπαιδευτικων δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης σε ανεπιθυμητες οργανικες θεσεις που δεν δηλωθησαν στις αιτησεις οριστικης τους τοποθετησης, σε εφαρμογη νομικης διαταξης που ρητως και κατηγορηματικως διεπει τις τοποθετησεις των εκπαιδευτικων της πρωτοβαθμιας και μονον εκπαιδευσης, ενω σε κεντρικοτερο πλεον επιπεδο διοικητικης λειτουργιας του υπουργειου, μπορει να διερευνησει κανεις ποθεν προκυπτει η απαγορευση διορισμου εκπαιδευτικου σε περιοχη μεταθεσης  για την οποια δεν ικανοποιηθηκαν ολες οι αιτησεις μεταθεσης ηδη υπηρετουντων εκπαιδευτικων.

Σε ο,τι αφορα τα νομικα χωρια που παραθεσες στην αρχικη αναρτηση, πραγματι, οπως επισημανε η happiness, ελεγχονται τοσο γενικολογα και ασαφη, που, συμφωνω μαζι σου, η δοικηση μπορει να τα αποκωδικοποιει κατα το δοκουν, συμφωνα με την ερμηνευτικη κοινοτοπια οτι οσο ευρυ και απροσδιοριστο ειναι το πλαισιο αναφορας τοσο υποκειμενικες, αυθαιρετες και απροϋποθετες ειναι οι ερμηνευτικες προσεγγισεις επι αυτου. Ωστοσο, η παρεπομενη αιτιακη αλληλουχια λειτουργει και αναστροφα, ως απροσδοκητο αυτεπιστροφο, αφου η σχετικοποιηση της εγκυροτητας που εγκυμονει ο ερμηνευτικος υποκειμενισμος της διοικησης επι ενος πλαισιου κραυγαλεας απροσδιοριστιας, υπονομευει το συννομο των διοικητικων αποφασεων και εκθετει την ιδια τη διοικηση σε εν δυναμει καταδικαστικες για την ιδια αποφασεις. Τελος, αν ισχυαν, πραγματολογικα, μεχρι κεραιας, τα οσα μονοσημαντα εξειδικευεις (πχ περι αργιων, σεισμων και καταποντισμων), τοτε μπορω να πω καθ’υπερβολιν πως αφενος θα ειχε επιλυθει το δημοσιονομικο προβλημα της χωρας, εξαιτιας των αθροων απολυσεων ή φυλακισεων δεκαδων χιλιαδων δ.υ. και ιδιαιτερως εκπαιδευτικων, οι οποιοι στην καθημερινη εκπαιδευτικη τριβη παραβιαζουν κατα συρροην τα νομικως ισχυοντα, οπως πολυ καλα γνωρισεις, αφετερου θα βλεπαμε τη θεωρια να καταγαγει επιτελους μεγαλειωδη θριαμβο εναντι της πραξης.

Τελος, σε ο,τι αφορα τη σκιαγραφηση του τροπου λειτουργιας της δημοσιας διοικησης, η οποια μαστιζεται απο πολυνομια και κακονομια, με ο,τι αυτο συνεπεται για τη δικαιη, συντεταγμενη και ορθολογιστικη της λειτουργια, με βρισκεις συμφωνο.

[bania]

Οι ώρες της 25ης μετρούν σαν προϋπηρεσία?? (δε γίνεται μάθημα φυσικά, αλλά αν έχεις σύμφωνα με το πρόγραμμα; τι ισχύει για τις αργίες και την προυπηρεσία γενικότερα?)

Ευχαριστώ!

[marvac]

Αν είσαι αναπληρωτής ναι, αν είσαι ωρομισθιος όχι.

[bania]

Αν είσαι αναπληρωτής ναι, αν είσαι ωρομισθιος όχι.

αυτή την εντύπωση είχα κ εγώ... σ' ευχαριστώ πολύ marvac! 

[argy77]

Μια απλή επισήμανση είναι πως αν κάποιος που ήταν να παρευρεθεί, αρρωστήσει και φέρει χαρτί νοσοκομείου για εκείνη τη μέρα, αυτό δεν αποστέλλεται πουθενά και δε θεωρείται αναρρωτική άδεια (γιατί άραγε; επειδή η παρουσία μας δεν είναι υποχρεωτική, μήπως;)

Μάλλον το θέμα είναι σε τι οφελούν εν τέλει οι παρελάσεις; Για μένα σε ΤΙΠΟΤΑ (και σίγουρα δε με γεμίζει εθνική έπαρση η παρέλαση), άλλωστε όπως προειπώθηκε το σημαντικό είναι η γιορτή της προηγούμενης μέρας.
Οπότε, δεν καταλαβαίνω το λόγο για τον οποίον δε θα πρέπει, παρά να παραστούν μόνο οι απολύτως απαραίτητοι, δηλαδή όσο λιγότεροι γίνεται!

Και το βασικότερο (που όμως δεν αφορά άμεσα την παρούσα συζήτηση). Άραγε πόσα χρήματα θα γλύτωνε η χώρα από την κατάργηση των παρελάσεων στους χαλεπούς οικονομικά καιρούς που διανύουμε;
Το θεωρώ σαφώς πιο ανώδυνο για τους πολίτες από τη μείωση των μισθών τους (ή τουλάχιστον λόγω έκτακτης ανάγκης ας γίνουν και τα δυο)

[happiness]

Άραγε πόσα χρήματα θα γλύτωνε η χώρα από την κατάργηση των παρελάσεων στους χαλεπούς οικονομικά καιρούς που διανύουμε;

Όχι πολλά.

[killbill]

Κάτι θα γλίτωνε. Μόνο τα στρατιωτικά οχήματα και τα αεροπλάνα που πετάνε την ώρα της παρέλασης, καίνε τα άντερά τους.
Βασικά αυτοί που θα γλίτωναν χρήματα, είναι οι γονείς που αγοράζουν στολές για τα παιδιά τους!

[bitch]

Μια απλή επισήμανση είναι πως αν κάποιος που ήταν να παρευρεθεί, αρρωστήσει και φέρει χαρτί νοσοκομείου για εκείνη τη μέρα, αυτό δεν αποστέλλεται πουθενά και δε θεωρείται αναρρωτική άδεια (γιατί άραγε; επειδή η παρουσία μας δεν είναι υποχρεωτική, μήπως;)

Λάθος - η άδεια πρέπει να αποσταλεί κανονικά. Ο λόγος που δε γίνεται είναι γιατί απλά κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να φέρει χαρτί απο γιατρό και έτσι "είθισται" πλέον να μην το κάνουμε θέμα. Σκέψου όμως - αν ας πούμε κάποιος αρρωστήσει δυο μερες πριν και πάρει χαρτί απο γιατρό για να κάτσει επί τριήμερον σπίτι του , η μέρα της "επίσημης αργίας" θα χρεωθεί κανονικότατα στον εκπ/κό ως μέρα αναρρωτικής άδειας καθώς οι αναρρωτικές δεν διακόπτονται. Το ίδιο ισχύει ας πούμε για τις Κυριακές που επίσης είναι επίσημες αργίες. Μην μπερδεύετε το τι γίνεται με το τι ΠΡΕΠΕΙ να γινεται...

[killbill]

http://www.pde.gr/index.php?topic=22816.msg424433#msg424433

[erietta]

Την 25η Μαρτίου εκτός από παρέλαση είθισται, στην επαρχία σίγουρα, για την Αθήνα δεν ξέρω, και εκκλησιασμός πριν την παρέλαση. Ξέρει κανείς αν προβλέπεται να πηγαίνουν όλοι οι μαθητές η αντιπροσωπεία με την σημαία; Πού μπορώ να βρω κάτι τέτοιο; Και κάτι άλλο. Ποιοι θα συνοδεύσουν τους μαθητές στην εκκλησία; Φαντάζομαι ότι θα ορίσει ο Σύλλογος με πράξη του, όμως δεν είναι καλό να υπάρχει ένα μοίρασμα; (άλλοι στις 28.10 και άλλοι στις 25.3;)