Τοποθετήσεις 2011

[PA]

Τι εννοείς "περισσεύει"?
Εννοείς ότι είναι και οι δύο οριστικά τοποθετημένοι σε ένα σχολείο και δεν φτάνουν οι ώρες για να κλείσουν και οι δύο ωράριο?
Ή εννοείς κάτι άλλο?

Υ.Γ. Όπως καταλαβαίνεις συνάδελφε, οι ΙΔΑΧ δεν είναι μόνιμοι υπάλληλοι του Δημοσίου ( είναι "ιδιωτικού δικαίου, αορίστου χρόνου"). Αν αναφέρεσαι στην "οριστική τοποθέτησή τους" σε κάποιο σχολείο, ισχύει γι' αυτούς ότι ισχύει και για τους μονίμους.

[PDE ads]

[demeb]

Όπως ανέφερα και σε άλλο μήνυμα, το ερώτημα που μου προέκυψε όταν είδα κόσμο σε ένα φεκ να μεταφέρεται από μια εταιρία σε μια αποκεντρωμένη υπηρεσία του δημοσίου, στην οποία αποκτούν/έχουν προσωποπαγή θέση. Και αυτό γιατί η μετακίνηση έγινε πριν από ένα χρόνο και τώρα ακούω ότι η συγκεκριμένη εταιρία που ανήκαν και είχαν διοριστεί πάει για ιδιωτικοποίηση, που σημαίνει ότι οι συγκεκριμένοι την έχουν γλυτώσει.
και θυμήθηκα ότι στο σχολείο μας έχουμε δύο καθηγητές αγγλικών, μία με προσωποπαγή θέση, που πριν το διορισμό είχε φροντιστήριο αγγλικών και μία με οργανική θέση. Για την ώρα μοιράζονται το ωράριο και έχουν και οι δύο μειωμένο ωράριο. όμως, επειδή του χρόνου μπορεί να αυξηθεί το υποχρεωτικό ωράριο όλων των καθηγητών, πιθανόν ο ένας να περισσεύει εντελώς και για αυτό άρχισαν να το ψάχνουν. και αναρωτιόμουν αν η προσωποπαγής θέση έχει κάποια δικαιώματα λιγότερο από αυτόν που ήρθε με μετάθεση.
Γιατί σκέφτομαι ότι με τον ίδιο τρόπο, όποιος βγαίνει σε διαθεσιμότητα από εδώ και πέρα από τα διάφορα υπουργεία, θα του δίνουν μια προσωποπαγή θέση σε σχολείο της αθήνας που έχει και τα πολλά υπουργεία, και έτσι δεν θα μπορούν να πάρουν μετάθεση στην αθήνα ποτέ οι εκπαιδευτικοί που βρίσκονται στην επαρχεία.
μια σκέψη που μου γεννήθηκε από δύο διαφορετικά περιστατικά που τα συνδέει η προσωποπαγής θέση.

[PA]

Κατάλαβα.

Σχετικά με τους συναδέλφους  των Αγγλικών που φέρνεις ως παράδειγμα, θα "περισσέψει" ( και θα μετακινηθεί αλλού) ο τελευταία τοποθετηθείς.

Σχετικά με αυτούς που είδες ότι μετακινήθηκαν πέρυσι με αυτόν τον τρόπο, καλά το κατάλαβες: "την γλίτωσαν" ( σε αυτήν την φάση τουλάχιστον). Μάλλον γι' αυτό τους μετακίνησαν πέρυσι ( : για να "την γλιτώσουν").

Σχετικά με τον φόβο σου ότι θα μετακινούν από άλλες υπηρεσίες τους ΙΔΑΧ, αυτό δεν επηρεάζει ΑΜΕΣΑ τους εκπαιδευτικούς.
Και αυτό, διότι δεν μπορεί κανείς να μεταταχθεί από διοικητική θέση ( πάσης φύσεως) σε θέση εκπαιδευτικού.

Βέβαια θα υπάρξει ΣΙΓΟΥΡΑ μία έμμεση ( και σημαντική κατά τη γνώμη μου) επίδραση:


Όπως ξέρεις, από το 1982 και μετά ( σε σιωπηρή συμφωνία ΟΛΜΕ-κυβερνήσεων), δεν γίνονταν σχεδόν καθόλου προσλήψεις διοικητικών υπαλλήλων για το Υπουργείο Παιδείας ( όχι μόνον στην κεντρική υπηρεσία, αλλά στις Περιφερειακές Διευθύνσεις, στις Διευθύνσεις εκπαίδευσης, τα γραφεία εκπαίδευσης, κ.α. υπηρεσίες της εκπαίδευσης  - μιλάμε για χιλιάδες οργανικές θέσεις Δ.Υ.). Τις ανάγκες, τις κάλυπταν με αποσπάσεις χιλιάδων εκπαιδευτικών ( σε αυτές τις θέσεις θα έπρεπε να υπηρετούν διοικητικοί υπάλληλοι). Αυτό, το έκαναν κυρίως για δύο λόγους:

1) Για να μπορούν να προσλαμβάνουν περισσότερους εκπαιδευτικούς ( και να "φαίνεται" ότι καταπολεμούν το φαινόμενο του "αδιόριστου εκπαιδευτικού"-λες και η ανεργία είναι βαρύτερη για έναν "αδιόριστο εκπαιδευτικό" απ' ότι είναι για έναν "αδιόριστο διοικητικό υπάλληλο" που θα μπορούσε να έχει προσληφθεί στην διοίκηση. Ουσιαστικά, ήταν μία ευνοϊκή για τον κλάδο των εκπαιδευτικών πρακτική, η οποία φυσικά είχε πολλές αρνητικές πτυχές στην λειτουργία της διοίκησης, αλλά και των σχολείων έμμεσα. Ευνοούσε όμως ξεκάθαρα τους εκπαιδευτικούς έναντι άλλων Δ.Υ.).

2) Για να μπορούν "να παίζουν" "ρουσφετολογικά" όποτε και όπως μπορούν.

Τώρα, θα μετακινηθούν στις οργανικές θέσεις των διοικητικών υπαλλήλων ( που έως και τώρα σε μεγάλο βαθμό καλύπτονται προσωρινά με αποσπάσεις εκπαιδευτικών) υπάλληλοι από άλλες υπηρεσίες ( καλώς κατά τη γνώμη μου), οπότε όλοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί ( είναι χιλιάδες σε διάφορες υπηρεσίες) θα επιστρέψουν στα σχολεία τους.

Ειδικά σε ορισμένες ειδικότητες, αυτό θα επηρεάσει σημαντικότατα την κατάσταση ( εννοώ τις υπηρεσιακές μεταβολές τύπου "μετάθεση-απόσπαση-διορισμός").

Κατά τα άλλα, δεν πρόκειται να δεις ΙΔΑΧ να μεταφέρονται σε θέση εκπαιδευτικού ( με εξαίρεση όσους προβλέπει ο νόμος ότι προσλαμβάνονται ως ΙΔΑΧ εκπαιδευτικοί).
Θα δεις/δούμε όμως πολλούς ( ακόμα) ΙΔΑΧ, να μεταφέρονται σε θέσεις διοίκησης της εκπαίδευσης ( όπου υπηρετούν προσωρινά εκπαιδευτικοί), από άλλες υπηρεσίες.
Οι αντίστοιχοι ( χιλιάδες) εκπαιδευτικοί θα πάνε στα σχολεία τους, και αυτό θα επηρεάσει ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ "μεταθέσεις-αποσπάσεις-διορισμούς" ( είναι οι 3 υπηρεσιακές μεταβολές που αποτελούν ένα ενιαίο σύνολο και αλληλοεπηρεάζονται).

Υ.Γ. Κι ένα παράδειγμα για να εξηγήσω καλύτερα αυτό που εννοώ: Τις "καλές εποχές", γίνονταν περίπου 4000-5000 μεταθέσεις εκπαιδευτικών τον χρόνο. Το πλήθος των εκπαιδευτικών που υπηρετούν ( προσωρινά) σε διοικητικές θέσεις, είναι ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ μεγαλύτερο ( διαφορετικά άτομα κάθε φορά). Με την επιστροφή όλων αυτών και με τις κατάλληλες μετακινήσεις όπου και όποτε χρειάζεται, καταλαβαίνεις ότι πρακτικά δεν θα χρειάζονται μεταθέσεις ( οι οποίες συνδέονται ΑΜΕΣΑ με τους διορισμούς) για πολλά χρόνια. Συνδυαστικά βέβαια με συγχωνεύσεις τμημάτων-σχολείων ( και άλλα μέτρα που υπάρχουν στην φαρέτρα της διοίκησης), το χρονικό διάστημα για το οποίο δεν θα χρειάζονται πρακτικά μεταθέσεις-διορισμοί, μπορεί να αυξηθεί σε πολλά χρόνια κατά τη γνώμη μου.

[Damien]

Γιατί σκέφτομαι ότι με τον ίδιο τρόπο, όποιος βγαίνει σε διαθεσιμότητα από εδώ και πέρα από τα διάφορα υπουργεία, θα του δίνουν μια προσωποπαγή θέση σε σχολείο της αθήνας που έχει και τα πολλά υπουργεία, και έτσι δεν θα μπορούν να πάρουν μετάθεση στην αθήνα ποτέ οι εκπαιδευτικοί που βρίσκονται στην επαρχεία.
μια σκέψη που μου γεννήθηκε από δύο διαφορετικά περιστατικά που τα συνδέει η προσωποπαγής θέση.

Yποθετω διαβασες το παρακατω εγγραφο που απαντα στο συλλογισμο σου:

http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/31268-metatakseis-ekpaideytikon-ti-orizei-eggrafo-toy-yp-paideias.html

Απο κει και περα, συμφωνα με το Εθνος, εχουν καταγραφει ηδη κενες θεσεις διοικητικων στο υπουργειο Παιδειας, τοσο στην ΚΥ οσο και στις Περιφερειες και Δ/νσεις Εκπ/σης, ενω μαθαινω οτι ορισμενες Δ/νσεις γνωριζουν και τον αριθμο των υπαλληλων που προκειται να απορροφησουν μεσω μεταταξεων, οι οποιοι διακρινονται σε τρεις κατηγοριες: διοικητικοι, γραμματεις σε σχολικες μοναδες και επιστατες.

Οσοι τεθηκαν τωρα σε διαθεσιμοτητα θα προηγηθουν στην καλυψη των καταγεγραμμενων κενων θεσεων σε αλλους φορεις και υπηρεσιες του Δημοσιου. Οταν με το καλο ολοκληρωθει η αξιολογηση της μεγαλυτερης εργασιακης ομαδας του Δημοσιου, των εκπαιδευτικων, και διαπιστωθουν τυχον υπεραριθμιες, θα εχουν στο μεταξυ απομεινει κενες θεσεις για τους πλεοναζοντες; Δε ζουμε ουτε σε συντεταγμενη πολιτεια ουτε σε ευνομουμενο κρατος για να προσδοκουμε ρεαλιστικα μια αυτονοητα ορθολογιστικη και δικαιη ανακατανομη του προσωπικου. Σε εκτακτες συνθηκες ατακτης οπισθοχωρησης βρισκει συνηθως εφαρμογη η λαϊκη ρηση: οποιος προλαβε τον Kυριο ειδε.

[PDE ads]

[demeb]

Γιατί σκέφτομαι ότι με τον ίδιο τρόπο, όποιος βγαίνει σε διαθεσιμότητα από εδώ και πέρα από τα διάφορα υπουργεία, θα του δίνουν μια προσωποπαγή θέση σε σχολείο της αθήνας που έχει και τα πολλά υπουργεία, και έτσι δεν θα μπορούν να πάρουν μετάθεση στην αθήνα ποτέ οι εκπαιδευτικοί που βρίσκονται στην επαρχεία.
μια σκέψη που μου γεννήθηκε από δύο διαφορετικά περιστατικά που τα συνδέει η προσωποπαγής θέση.

Yποθετω διαβασες το παρακατω εγγραφο που απαντα στο συλλογισμο σου:

http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/31268-metatakseis-ekpaideytikon-ti-orizei-eggrafo-toy-yp-paideias.html

Απο κει και περα, συμφωνα με το Εθνος, εχουν καταγραφει ηδη κενες θεσεις διοικητικων στο υπουργειο Παιδειας, τοσο στην ΚΥ οσο και στις Περιφερειες και Δ/νσεις Εκπ/σης, ενω μαθαινω οτι ορισμενες Δ/νσεις γνωριζουν και τον αριθμο των υπαλληλων που προκειται να απορροφησουν μεσω μεταταξεων, οι οποιοι διακρινονται σε τρεις κατηγοριες: διοικητικοι, γραμματεις σε σχολικες μοναδες και επιστατες.

Οσοι τεθηκαν τωρα σε διαθεσιμοτητα θα προηγηθουν στην καλυψη των καταγεγραμμενων κενων θεσεων σε αλλους φορεις και υπηρεσιες του Δημοσιου. Οταν με το καλο ολοκληρωθει η αξιολογηση της μεγαλυτερης εργασιακης ομαδας του Δημοσιου, των εκπαιδευτικων, και διαπιστωθουν τυχον υπεραριθμιες, θα εχουν στο μεταξυ απομεινει κενες θεσεις για τους πλεοναζοντες; Δε ζουμε ουτε σε συντεταγμενη πολιτεια ουτε σε ευνομουμενο κρατος για να προσδοκουμε ρεαλιστικα μια αυτονοητα ορθολογιστικη και δικαιη ανακατανομη του προσωπικου. Σε εκτακτες συνθηκες ατακτης οπισθοχωρησης βρισκει συνηθως εφαρμογη η λαϊκη ρηση: οποιος προλαβε τον Kυριο ειδε.

Μην ξεχνάμε ότι οι αεροσυνοδοί της ολυμπιακής μετατάχθηκαν στις δευτεροβάθμιες. Και τώρα μιλάνε για διαθεσιμότητα των διοικητικών που περισσεύουν στις δευτεροβάθμιες ενώ κάποιοι έχουν τεθεί ήδη σε διαθεσιμότητα πριν ένα χρόνο. Αν δεν υπήρχαν κενά, πώς τους έφεραν όλους αυτούς;

[Dorea]

Δηλαδή απο φέτος θα προλάβουν να επιφέρουν όλες αυτες τις μεταβολές ή θα γίνει σταδιακά τα επόμενα χρόνια;;;

[PA]

Συνάδελφε debio,  ο τρόπος με τον οποίο θα "ξεφορτωθούν" δεκάδες χιλιάδες ( τουλάχιστον-και θα το δούμε αυτό στα επόμενα 3-4 χρόνια) Δ.Υ. κάθε κατηγορίας, είναι η αλλαγή των οργανογραμμάτων των υπηρεσιών ( δηλαδή η μείωση των οργανικών θέσεων βάση των οποίων λειτουργεί η κάθε υπηρεσία-φορέας).
Στις Δευτεροβάθμιες ( και γενικά στις διοικητικές υπηρεσίες της εκπαίδευσης), δεν θα χρειαστούν διαθεσιμότητες κατά τη γνώμη μου ( μεταφορές εντός υπηρεσιών του υπουργείου, ίσως χρειαστούν).
Το αντίθετο μάλιστα: θα χρειαστεί προσωπικό από μετάταξη ( από άλλες υπηρεσίες). Και αυτό, γιατί εδώ και 30 χρόνια οι οργανικές θέσεις που προβλέπονταν για διοικητικό προσωπικό, έμεναν κενές προκειμένου να καλύπτονται προσωρινά από εκπαιδευτικούς ( και να φαίνεται ότι "διορίζουν τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς"). Έτσι, χρειάζονται άτομα για να μεταταχθούν σε αυτές τις θέσεις. Και τα άτομα αυτά, θα είναι από φορείς που καταργούνται, και δήμους.

Η ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥ Damien, ΕΙΝΑΙ ΕΥΣΤΟΧΗ:
Όταν έρθει η ώρα των απολύσεων στους εκπαιδευτικούς ( θα έρθει κατά τη γνώμη μου, και οι λόγοι σχετίζονται με αυτά που έγραψα προηγουμένως-και όχι μόνον), ΔΕΝ θα υπάρχουν κενές οργανικές στο υπόλοιπο δημόσιο για μετάταξη.

[PA]

Δηλαδή απο φέτος θα προλάβουν να επιφέρουν όλες αυτες τις μεταβολές ή θα γίνει σταδιακά τα επόμενα χρόνια;;;

Συνάδελφε αν εννοείς την επιστροφή των χιλιάδων εκπαιδευτικών που ασκούν διοικητικά καθήκοντα, θα γίνει  φέτος, και δεν θα είναι καθόλου "απότομο" δεδομένου ότι οι σχετικές ενέργειες ( αναφέρομαι στο θεσμικό πλαίσιο και την καταγραφή των αναγκών, γιατί οι ανάγκες ΣΥΝΕΧΙΣΑΝ να καλύπτονται με αποσπασμένους εκπαιδευτικούς που συνέχισαν να αποσπώνται με τις ίδιες ακριβώς διαδικασίες) χρονολογούνται από τις αρχές του 2010 ( επί Υπουργίας κ. Α. Διαμαντοπούλου).
Σχετικά με τις μετατάξεις διοικητικών σε θέσεις του υπουργείου Παιδείας, φυσικά και θα γίνοςυν φέτος ( γι' αυτό θα επιστρέψουν στα σχολεία τους και οι περισσότεροι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί).
Αυτό, θα επηρεάσει πολλά πράγματα στο σχετικά κοντινό μέλλον.

[bitch]

κσλά, γι αυτο το τελευταίο, κρατάτε και μικρό καλάθι... ( είναι καλή η πελατεία Άρη...)

το οτι κάποιος θα μεταταχθεί/μεταφερθεί από άλλο υπουργείο στο υπουργειο παιδείας δε σημαίνει ότι σε μια μέρα θα μάθει και το αντικείμενο...
Άσε που υπάρχει ενδο-διοικητικός πόλεμος γιατί η πλειοψηφία των διοικητικών ειναι ΤΕ ( ελάχιστοι ειναι ΠΕ, ειδικά στις περιφερειακές υπηρεσίες ) με αποτέλεσμα αν έρθουν κι άλλο απο τους "σε διαθεσιμότητα" που και αυτοί ειναι ΤΕ  να κονταροχτυπιούνται για το ποιός θα γίνει Προϊστάμενος Διοικητικού βάσει τυπικών προσόντων...

έχουμε να δούμε ακόμααααααα!!!

[PA]

Αν δεν υπήρχε η ΑΠΟΛΥΤΗ ανάγκη απολύσεων ( για τις οποίες έχει δεσμευτεί η χώρα κατά τρόπον ρητό και κατηγορηματικό), δεν θα γινόταν τίποτε από αυτά κατά τη γνώμη μου ( συμφωνώ με την bitch).
Τώρα αυτά θα γίνουν, ακριβώς λόγω των πολλών απολύσεων που θα πρέπει να γίνουν τελικά.

Σχετικά με την εκμάθηση των αντικειμένων, στις πλείστες των περιπτώσεων η κατάσταση θα είναι πολύ καλύτερη σε σχέση με αυτήν που επικρατεί με τους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς, μια και αυτοί υπηρετούν προσωρινά, με αποτέλεσμα να αλλάζουν συχνά ( και κάθε τόσο, να απαιτείται ένα χρονικό διάστημα προκειμένου "να μάθει" ο καινούργιος).
Τώρα αυτό ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΑΞ, και τέλος.
Θα μάθει ο νέος διοικητικός υπάλληλος την δουλειά μέσα σε ένα χρονικό διάστημα ( όπως γινόταν με κάθε νέο-αποσπασμένο εκπαιδευτικό), και από εκεί και πέρα όλα καλά ( άσε που δεν θα χρειάζεται κάθε τόσο να "μάθει ο καινούργιος").
Αυτός, είναι και ένας ( έχω και άλλους εξίσου σημαντικούς κατά τη γνώμη μου) από τους λόγους για τους οποίους εγώ συμφωνώ απόλυτα με την αντικατάσταση ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών που ασκούν διοικητικό έργο, από διοικητικούς υπαλλήλους που θα έχουν μεταταχθεί από δήμους-δεκο-φορείς-εταιρείες του Δημοσίου.

Υ.Γ. Και κάτι που έθιξε έμμεσα ο συνάδελφος Damien: Προφανώς, οι απολύσεις ( όχι απλές διαθεσιμότητες για ένα χρονικό διάστημα) θα γίνουν από αυτούς που θα περισσέψουν(με?) ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ της όλης διαδικασίας ( και για τους οποίους, ΔΕΝ θα υπάρχουν άλλες κενές προβλεπόμενες οργανικές θέσεις Δ.Υ.).

[bitch]

οι γνώμες επ αυτού ΡΑ διίστανται !!
κατ' αρχήν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που υπηρετούν επί σειρά ετών σε διοικητικές θέσεις και κάποιοι απο αυτούς  ξέρουν πολύ  καλά το αντικείμενό τους και είναι πράγματι απαραίτητοι.
Υπάρχουν διοικητικοί που δεν ξέρουν καλά καλά ορθογραφία.
Υπάρχουν εκπαιδευτικοί - τουρίστες όπως και διοικητικοί - guest stars.

 Αλλά υπάρχει ένα μη αμφισβητίσιμο γεγονός : η εκπαίδευση είναι λίγο "περίεργη" φάση. Δεν είναι το ένα γραφειο που υποστηρίζει το άλλο όπως γίνεται στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Εδώ το γραφείο καλείται να υποστηρίξει το σχολείο και αυτό την τάξη και τους μαθητές. Αν λοιπόν δεν έχεις ιδέα ως διοίκηση τι είναι αυτό που θέλει ή πώς καταλήγει στην τάξη δε θα μπορέσεις αποτελεσματικά να κάνεις κάτι.

Θα σου αναφέρω πχ το παράδειγμα του survey : τόσα χρόνια που υποστηρίζοταν απο μια απρόσωπη εταιρεία απλά καταγράφαμε μαθητικό δυναμικό, στατιστικά και καμιά εκδρομή μέσα - μέσα. Τώρα που έχουν μπει  και εκπαιδευτικοί στο σχεδιασμό του εξελίσσεται σε ένα πολυ-εργαλειο, χρήσιμο για το σχολείο αλλά και για τις διευθύνσεις και το υπουργείο για τα κενά/πλεονάσματα, τις αναθέσεις και ένα σωρό άλλα.

Γνώμη μου είναι πως υπάρχει ανάγκη εκπαιδευτικών στην διοίκηση ( αλλά αυτό να γίνει με απόλυτα ορθολογικό και αξιολογικο τρόπο , τύπου ο τάδε έχει δουλέψει εκεί με απόσπαση τόσο καιρό, έχει προσφέρει αυτές τις υπηρεσίες, τις αξιολογώ και εφόσον το επιθυμεί και ο ίδιος παραμένει στην διοίκηση, δεν επιλέγω όμως ντε και καλά αυτόν που ξερει κάποιον που ξέρει κάποιον ή αυτον που ξέρει να "κλαίει" καλύτερα ).

Από την άλλη, να αξιολογηθούν πολύ αυστηρά και οι επί χρόνια διοικητικοί που πολλοί είναι εντελώς ακατάλληλοι για το αντικείμενο ( πολλοί εκ των οποίων είναι μεταταγμένοι απο προηγούμενες υπηρεσίες πχ καπνεργάτες, επιστάτες, ΜΟΜΑ χειριστές εκσκαφέων κτλ!!!!!!!!!!!!!!) και που δεν έχουν μάθει όπως όλοι  ξέρουμε, τόσα χρόνια μετά το αντικείμενό τους... κάτι ανάλογο θέλουν να κάνουν τώρα με τις διαθεσιμότητες, και αυτό θα είναι καταστροφικό για την Διοίκηση της Εκπαίδευσης!! Το χω δει το έργο .... και δεν είμαι καθόλου αισιόδοξη...

[PA]

Συνάδελφε bitch, φοβούμαι ότι είναι πολύ αργά πλέον για συζητήσεις τέτοιου είδους θεμάτων ( εννοώ την κουβέντα σχετικά με το αν θα ήταν καλό να απασχολούνται στην διοίκηση της εκπαίδευσης και εκπαιδευτικοί ή όχι).
Εδώ που έφτασε το πράγμα , και ο τρόπος με τον οποίο έφτασε ως εδώ, πιστεύω ότι δεν αφήνουν κανένα περιθώριο για οτιδήποτε άλλο πέραν της μετάταξης διοικητικών υπαλλήλων από δεκο-φορείς-δήμους-εταιρείες δημοσίου, και.... απολύσεις από όσους περισσέψουν ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ της όλης διαδικασίας.

Υ.Γ1. Συνεχίζω να υποστηρίζω την απομάκρυνση όλων των εκπαιδευτικών από άσκηση διοικητικών καθηκόντων, τόσο για τον λόγο που προανέφερα στο προηγούμενο μήνυμά μου, όσο και για άλλους  λόγους ( δεν επεκτείνομαι, για να μην ξεφύγω από το θέμα). Φυσικά, σέβομαι την άποψή σου παρ' ότι αυτή είναι τελείως αντίθετη από την δική μου ( αναφέρομαι μόνο σε αυτό το θέμα). Φυσικά, ανεξάρτητα από το τι πιστεύω εγώ ή ο οποιοσδήποτε απλός πολίτης, αυτό που θα γίνει καθορίζεται από τις δεσμεύσεις της χώρας έναντι των δανειστών της αλλά και του ίδιου του εαυτού της( π.χ.θα πρέπει να κάνει πολλές δεκάδες χιλιάδες απολύσεις προκειμένου να αλλάξει πορεία στα δημοσιοοικονομικά της). Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο θα γίνουν μετατάξεις σε κενές οργανικές θέσεις διοικητικών του υπουργείου παιδείας από δεκο-δήμους-φορείς και εταιρείες του δημοσίου, και όχι το τι νομίζω εγώ ή ο οποιοσδήποτε άλλος απλός πολίτης.

Υ.Γ.2: Για να δώσω ένα δείγμα απλά από τους "άλλους λόγους", θα φέρω ένα παράδειγμα : Σε μία εποχή που οι εκπαιδευτικοί θα παραμείνουν "εγκλωβισμένοι" για χρόνια σε απομακρυσμένες περιοχές με ελάχιστο μισθό, θα πρέπει να κρατάμε κάποιους εξ' αυτών, αποσπασμένους σε γραφεία που κατά κανόνα βρίσκονται στα αστικά κέντρα ( εκεί που θέλουν να πάνε οι πολλοί και για βιοποριστικούς λόγους). Ας σκεφτούμε την δίκαια "γκρίνια" που θα δημιουργήσει αυτό σε έναν ολόκληρο κλάδο, και νομίζω ότι έχουμε μια καλή περιγραφή ενός ακόμα λόγου για τον οποίο ΔΕΝ πρέπει να χρησιμοποιούνται εκπαιδευτικοί στην  διοίκηση της εκπαίδευσης.

Υ.Γ.3: Εν πάση περιπτώσει , εάν ο κλάδος είχε κρίνει ότι πρέπει να χρησιμοποιούνται και εκπαιδευτικοί στην διοίκηση ( που εγώ διαφωνώ με αυτό όπως προείπα), ας κατέθετε την άποψή του επίσημα τότε που συζητήθηκε Δημόσια το όλο θέμα ( 2009-2010-και αναφέρομαι στον κλάδο των εκπαιδευτικών αλλά και στους διοικητικούς υπαλλήλους του υπουργείου παιδείας).

[silkcut]

κατ΄αρχάς χρόνια πολλά σε όλους, κατά τα άλλα τι ωραία που τα λέτε βρε παιδιά!!!
bitch ο τάδε που έχει δουλέψει κάπου με απόσπαση τόσο καιρό (την οποία πήρε , και μιλώ για τη συντριπτική πλειοψηφία, με αξιολογικό και ορθολογικό τρόπο επίσης  ) είναι σχεδόν πάντα ο ίδιος που ξέρει κάποιον που ξέρει κάποιον άλλο ή που κλαίει καλύτερα... Φυσικά θα συμφωνήσω για τους πολλούς ακατάλληλους διοικητικούς οι οποίοι διορίστηκαν με τον ίδιο..................... αξιοκρατικό τρόπο πχ ως ...τραπεζοκόμοι (το έχουμε δει και αυτό) και μετατάχθηκαν σε διοικητικές θέσεις της εκπαίδευσης. Και φυσικά όλοι γνωρίζουμε τουλάχιστον ένα συνάδελφο μας που κάλλιστα θα μπορούσε  να δουλέψει σε διοικητική θέση, αλλά δεν του δόθηκε ποτέ η ευκαιρία.
Κατά τα άλλα ας περιμένουμε τα προεδρικά διατάγματα για την ψηφισμένη και πολυδιαφημισμένη αξιολόγηση και τις ψηφισμένες υποχρεωτικές μετακινήσεις...αλήθεια εκείνο το άλλο π δ για την αναγνώριση προϋπηρεσίας ιδιωτικού τομέα στο δημόσιο (αυτό που αναφέρεται στο επίσης ψηφισμένο νέο μισθολόγιο) που χάθηκε? Ρητορική ερώτηση φυσικά.

[bitch]

θα συμφωνήσω ότι τη σούμα θα την κάνουμε στο τέλος της όλης διαδικασίας. Και θα ειναι εις βάρος όλων.

Θα συνεχίσω ωστόσο να διαφωνώ για το αν είναι χρήσιμο να υπάρχουν εκπαιιδευτικοί στην Διοίκηση. Θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχουν. Ωστόσο να υπάρχουν τόσοι οσοι είναι απαραίτητοι -γιατί τώρα δεν είναι όλοι - και αυτοί που πραγματικά σκαμπάζουν απο διοίκηση - γιατι δεν σκαμπάζουν όλοι.

φυσικά οι απόψεις μας δεν πρόκειται να ληφθούν  υπόψη για τις - ήδη ειλημμένες αποφάσεις της τρόικα ( ούτε καν του υπουργείου) - αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουμε άποψη και δεν μπορούμε να την εκφράζουμε ( ακόμα και αν διαφωνούμε μεταξύ μας).

silkcut θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η συντριπτική πλειοψηφία των αποσπάσεων έχουν γίνει βυσματικά αλλά ξαναγράφω πως μιλάω για παραμονή στην διοίκηση πλέον με κριτήριο την προσφορά του καθένα όλα αυτά τα χρόνια και όχι τον πόσο  χρόνο  αυτός αποσπάστηκε. Στην τελική δεν έχεις παρά - ως δδε πχ - να αναρτήσεις ψηφοφορία για τους υπαλλήλους σου της διοίκησης , και να ζητάς απο τους εκπ/κούς που ανήκουν σε σένα να αξιολογήσουν τις  υπηρεσίες του κάθε υπαλλήλου ξεχωριστά... Δεν είναι δύσκολο. Οργάνωση θέλει. Και θέληση... Αν αυτά υπάρχουν  ειναι άλλο θέμα..αλλά γίνεται!!


ΡΑ
στο πρώτο σου ΥΓ θα πω ότι είναι ανάγκη να γίνει ένα γενικότερο ξεσκαρτάρισμα. Ουτε όλοι οι διοικητικοί είναι σωστοί ούτε όλοι οι εκπαιδευτικοί. Επομένως, αν είναι να γίνουν απολύσεις -που θα γίνουν - ας φύγουν αυτοί που πραγματικά ζημιώνουν τον κλάδο τους. Υπάρχουν απόλυτα μετρήσιμα κριτήρια για όλους ( πχ για τους διοικητικούς το πιο απλό- μεταξύ πολλών άλλων - που χει να κάνει κανείς είναι να κοιτάξει το ηλεκτρονικό πρωτόκολλο των υπηρεσιών και να δει πότε ο κάθε υπάλληλος ανέλαβε ένα έγγραφο και πότε το διεκπεραίωσε )

στο δεύτερο ΥΓ σου ήδη απάντησα στο προηγούμενο μήνυμά μου - όταν έγραψα ότι θα πρέπει να αποσπώνται αυτοί που πραγματικά έχουν αποδείξει την αξία τους, και εφόσον και οι ίδιοι το επιθυμούν και όχι αυτοί που έχουν το βύσμα να το κανουν. Γιατί σαφώς, σέβομαι τον πόθο κάποιου που είναι διορισμένος στον Έβρο να έρθει Αθήνα αλλά αν δεν ξέρει ούτε να σφραγίσει σωστά ένα έγγραφο, να τον κάνουμε τι σε μια διοικητική θέση;

στο τρίτο ΥΓ σου θα συμφωνήσω εν μέρει... Οι διοικητικοί του υπουργείου παιδείας και των  περιφερειακών υπηρεσιών δεν είναι παρά μερικές εκατοντάδες - και άρα όσο και να θέλουν δεν μπορούν να ακουστούν αρκετά δυνατά.Από την άλλη, όπως προανέφερα, η μεγάλη πλειοψηφία τους είναι ΤΕ και όπως καταλαβαίνεις αν ζητούσαν μετατάξεις εκπ/κών στην διοίκηση ( και άρα ΠΕ ) θα κινδύνευαν να χάσουν τις ...καρέκλες!!

Οι εκπ/κοί πάλι δεν είχαν λόγο τότε να ζητήσουν μετατάξεις στη διοίκηση γιατί το σύστημα ήταν - και εν πολλοίς παραμένει - τέτοιο που βολεύοταν όλοι. Ξέρεις τι εγώ θεωρώ δίκαιο πχ; Αν κάποιος είναι με απόσπση στη διοίκηση για πάνω απο 3 ή 5 χρόνια να μετατάσσεται αυτόματα εκεί μετά απο αξιολόγηση. (εμείς εχουμε εκπ/κό που αποσπάται στη διεύθυνση επί 27 συναπτά έτη!! και η οργανική του είναι -ακομα- τριακόσια μέτρα παραδίπλα!!!) Αλλά τόσα χρόνια που έπεφτε επίδομα εξωδιδακτικής προετοιμασίας κτλ κτλ κανείς δεν μιλούσε γι αυτά!! Γιατί ήταν πολύ ωραίο να τσεπώνεις ένα τρακοσάρι εξωδιδακτικής απο το γραφείο της Μητροπόλεως και αργότερα του Αμαρουσίου!!

Τώρα, φυσικά ειναι αργά για δάκρυα, θα συμφωνήσω μαζί σου, .... αλλά κουβέντα κάνουμε και κάποιες φορές καλό είναι να τα λέμε και χύμα και τσουβαλάτα

ΥΓ στην silkcut
όσον αφορά στο ΠΔ για την αναγνώριση επταετίας στον ιδιωτικό τομέα, όπως καταλαβαίνεις θα αργήσει πολύ γιατί ειναι ασύμφορο οικονομικά ( κάποιοι θα ανέβουν ΜΚ και βαθμό -όταν ξεπαγώσουν και οι βαθμοί - εν μία νυκτί.... Παίζουν πολλά σενάρια για το θέμα.... θα δείξει...)