Πόσους αναπληρωτές ΠΕ19-20 θα πάρουν φέτος;

[larjohn]

Προσωπικά είμαι ένας από τους διοριστέους και σε πληροφορώ ότι έκανα κάθε χρόνο αίτηση για αναπληρωτής.

Λόγω της στρέβλωσης με την παιδαγωγική επάρκεια και της κινητικότητας από τα γραφεία και απο βαθμίδα σε βαθμίδα, εργάστηκα μόνο τη μία χρονιά.

Τώρα έπρεπε να έχω 6 χρόνια σε μόρια αναπλήρωσης, αλλά οι παγωμένοι πίνακες βοήθησαν με τη σειρά τους. Οι συνάδελφοι που είχαν προϋπηρεσία το 2008 είχαν λόγω μορίων και μεγαλύτερες πιθανότητες από τους υπόλοιπους να πάρουν τις θέσεις μας. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα.

Τουλάχιστο σε κλάδους όπως τον δικό μας, υπήρξαν πολλοί που δεν έκαναν αίτηση διορισμού, και αυτό το χάρηκα. Σημαίνει ότι πολλοί από αυτούς βρήκαν διέξοδο εκτός εκπαίδευσης και γλίτωσαν, ελπίζω δια βίου, τη μίρλα των συναδέλφων τους. Πραγματικά, όμως, αυτά τα χρόνια που εργάζομαι ιδιωτικά, είδα πολλά μελανά σημεία από συναδέλφους - συνεργάτες, αλλά τόσο χαμηλό επίπεδο, όπως αυτό της εκπαίδευσης, δε βρήκα ΠΟΥΘΕΝΑ.

[PDE ads]

[minasp]

Έτσι ακριβώς... Ας τους στείλουμε να βγάζουν φωτοτυπίες στο ΙΚΑ, γιατί δεν έχουν προϋπηρεσία, γιατί ξεχνάμε φυσικά ότι το 2010 που δεν τους διόρισαν, με τα μόρια τους από τον ΑΣΕΠ, έμπαιναν στη θέση περίπου 500+ του πίνακα, σε κλειδωμένους πίνακες, υπολειπόμενοι συναδέλφων στην πλειοψηφία τους χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Οπότε ναι, ας τους στείλουμε στο ΙΚΑ, που δεν ήθελαν, τη χρονιά που έπρεπε να είναι διορισμένοι, να τρέχουν ως αναπληρωτές στη Δ' Δωδεκανήσου....

Εστιάζω στο παράλογο του πράγματος, για εμένα, ότι το μοναδικό κριτήριο διορισμού ΤΩΡΑ είναι εκείνο το τεστ πριν από 10 χρόνια, ενώ όλοι του κλάδου (ασεπίτες και μη) έχουμε αλλάξει με επιπλέον ακαδημαϊκά προσόντα, επιμορφώσεις, συνέδρια, εμπειρίες, προϋπηρεσία, σχετικά με την εκπαίδευση ή και με εργασία σε άλλους τομείς (αφήνω έξω κόπους και προσωπικές επιλογές Δ’ Δωδεκανήσου ως υποκειμενικά κριτήρια). Συμφωνώ με αξιολόγηση σε κάθε επίπεδο και οι διοριστέοι έπρεπε οπωσδήποτε να διοριστούν ΤΟΤΕ. Για ΤΩΡΑ, για οποιοδήποτε διορισμό στην εκπαίδευση χρειάζεται μια άλλου τύπου αξιολόγηση που θα περιλαμβάνει και τα τελευταία 10 χρόνια, αλλιώς η παιδεία αντιμετωπίζεται ως χώρος δημόσιας υπηρεσίας για υπαλλήλους που βγάζουν φωτοτυπίες.

[pap.pous]

@larjohn
Πρώτα απ' όλα συγχαρητήρια και καλή δύναμη. Εν συνεχεία, εύχομαι όπου βρεθείς να γίνεις εστία βελτίωσης του (όπως πολύ σωστά επισήμανες) πολύ χαμηλού επιπέδου.

[trust no one]

Εστιάζω στο παράλογο του πράγματος, για εμένα, ότι το μοναδικό κριτήριο διορισμού ΤΩΡΑ είναι εκείνο το τεστ πριν από 10 χρόνια, ενώ όλοι του κλάδου (ασεπίτες και μη) έχουμε αλλάξει με επιπλέον ακαδημαϊκά προσόντα, επιμορφώσεις, συνέδρια, εμπειρίες, προϋπηρεσία, σχετικά με την εκπαίδευση ή και με εργασία σε άλλους τομείς (αφήνω έξω κόπους και προσωπικές επιλογές Δ’ Δωδεκανήσου ως υποκειμενικά κριτήρια). Συμφωνώ με αξιολόγηση σε κάθε επίπεδο και οι διοριστέοι έπρεπε οπωσδήποτε να διοριστούν ΤΟΤΕ. Για ΤΩΡΑ, για οποιοδήποτε διορισμό στην εκπαίδευση χρειάζεται μια άλλου τύπου αξιολόγηση που θα περιλαμβάνει και τα τελευταία 10 χρόνια, αλλιώς η παιδεία αντιμετωπίζεται ως χώρος δημόσιας υπηρεσίας για υπαλλήλους που βγάζουν φωτοτυπίες.

Δε χάνεται ο διορισμός. Αυτό έλειπε, να τιμωρηθούν κιόλας που το κράτος ήταν ασυνεπές. Χαίρομαι που από αυτά που λες, προκύπτει ότι θες μια αξιολόγηση, υποθέτω ισότιμη και όχι στατική, του τύπου μοριοδότησης, που δεν είναι απαραίτητο ότι αντανακλά τις πραγματικές δυνατότητες του καθενός. Θα υπέθετα ότι είσαι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού, που αξιολογεί στο σήμερα, τις γνώσεις όλων, σε ίδια θέματα, την ίδια χρονική στιγμή, πριμοδοτώντας φυσικά και τα υπόλοιπα προσόντα. Και θα υπέθετα επίσης, ότι για να μην αντιμετωπίζεται η παιδεία ως χώρος δημόσιας υπηρεσίας για υπαλλήλους που βγάζουν φωτοτυπίες, πιστεύεις ότι αυτού του είδους αξιολόγηση πρέπει να προβλέπεται και για αυτούς που δουλεύουν ως αναπληρωτές. Κάνω λάθος;

Τέλος θα υπέθετα ότι διαφωνείς με το καθεστώς που επικρατούσε τα τελευταία 10 χρόνια και δεν ελάμβανε υπόψιν του τίποτα παραπάνω από την προϋπηρεσία που αποκτήθηκε (σύμφωνα με το ΣτΕ) με μη αξιοκρατικές διαδικασίες και την (πετσοκομμένη) επιτυχία στον τελευταίο και πρότελευταίο ΑΣΕΠ. Σωστά;

[PDE ads]

[minasp]

Δε χάνεται ο διορισμός. Αυτό έλειπε, να τιμωρηθούν κιόλας που το κράτος ήταν ασυνεπές. Χαίρομαι που από αυτά που λες, προκύπτει ότι θες μια αξιολόγηση, υποθέτω ισότιμη και όχι στατική, του τύπου μοριοδότησης, που δεν είναι απαραίτητο ότι αντανακλά τις πραγματικές δυνατότητες του καθενός. Θα υπέθετα ότι είσαι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού, που αξιολογεί στο σήμερα, τις γνώσεις όλων, σε ίδια θέματα, την ίδια χρονική στιγμή, πριμοδοτώντας φυσικά και τα υπόλοιπα προσόντα. Και θα υπέθετα επίσης, ότι για να μην αντιμετωπίζεται η παιδεία ως χώρος δημόσιας υπηρεσίας για υπαλλήλους που βγάζουν φωτοτυπίες, πιστεύεις ότι αυτού του είδους αξιολόγηση πρέπει να προβλέπεται και για αυτούς που δουλεύουν ως αναπληρωτές. Κάνω λάθος;

Τέλος θα υπέθετα ότι διαφωνείς με το καθεστώς που επικρατούσε τα τελευταία 10 χρόνια και δεν ελάμβανε υπόψιν του τίποτα παραπάνω από την προϋπηρεσία που αποκτήθηκε (σύμφωνα με το ΣτΕ) με μη αξιοκρατικές διαδικασίες και την (πετσοκομμένη) επιτυχία στον τελευταίο και πρότελευταίο ΑΣΕΠ. Σωστά;

κατά βάση με βρίσκεις σύμφωνο.
το σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών με προϋπηρεσία και επιτυχία στον ασεπ σχεδιάστηκε για να λειτουργεί στο μεσοδιάστημα των αξιολογήσεων ασεπ. το ό,τι συνέχισε να ισχύει χωρίς αλλαγές έχει οδηγήσει σίγουρα σε αδικίες. προσωπική μας επιλογή που συνεχίζουμε να παίρνουμε μέρος σε αυτό χωρίς εγγυήσεις για το μέλλον. το ό,τι γίνονται προσλήψεις στην εκπαίδευση τώρα με αυτόν τον τρόπο δε με κάνει να νιώθω ούτε δικαιωμένο, ούτε ασφαλή ότι το σύτημα δουλεύει ("δε χάνεται ο διορισμός"). πιστεύω στην ιδιαιτερότητα του τομέα της παιδείας (και της υγείας φυσικά) σε σχέση με άλλους τομείς διοίκησης που μπορούν να δίνουν χρωστούμενους διορισμούς μετά από χρόνια και αυτό, ναι, είναι μεγάλη συζήτηση.

[trust no one]

κατά βάση με βρίσκεις σύμφωνο.
το σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών με προϋπηρεσία και επιτυχία στον ασεπ σχεδιάστηκε για να λειτουργεί στο μεσοδιάστημα των αξιολογήσεων ασεπ. το ό,τι συνέχισε να ισχύει χωρίς αλλαγές έχει οδηγήσει σίγουρα σε αδικίες. προσωπική μας επιλογή που συνεχίζουμε να παίρνουμε μέρος σε αυτό χωρίς εγγυήσεις για το μέλλον. το ό,τι γίνονται προσλήψεις στην εκπαίδευση τώρα με αυτόν τον τρόπο δε με κάνει να νιώθω ούτε δικαιωμένο, ούτε ασφαλή ότι το σύτημα δουλεύει ("δε χάνεται ο διορισμός"). πιστεύω στην ιδιαιτερότητα του τομέα της παιδείας (και της υγείας φυσικά) σε σχέση με άλλους τομείς διοίκησης που μπορούν να δίνουν χρωστούμενους διορισμούς μετά από χρόνια και αυτό, ναι, είναι μεγάλη συζήτηση.

Εννοείται ότι είναι ιδιαίτερος ο τομέας της Παιδείας. Η ένσταση δεν καταλαβαίνω ποια είναι. Ότι δεν έχουν προϋπηρεσία αυτοί που διορίστηκαν; Και το 2010 να διοριζόνταν, όπως έπρεπε, πολλοί από αυτούς πάλι δε θα είχαν προϋπηρεσία. Και όλοι αυτοί που σήμερα έχουν προϋπηρεσία 100 μήνες όπως είπες, κάποτε μπήκαν στην αίθουσα διδασκαλίας με 0 προϋπηρεσία. Η διαφορά είναι ότι πολλοί από αυτούς, δεν είχαν περάσει καν την αξιολόγηση του γραπτού ΑΣΕΠ. Και δεν έχουν περάσει καν κάποια αξιολόγηση. Πιστεύεις ότι σε 6 χρόνια κάποιος έχει ξεχάσει το γνωστικό του αντικείμενο και ενώ κατάφερε να προετοιμαστεί και να αριστεύσει στον ΑΣΕΠ, που θέτει αρκετά δυσκολότερα θέματα από την εκπαιδευτική πραγματικότητα, δε θα μπορέσει να ανακτήσει την επαφή του με το αντικείμενο; Πιστεύεις ότι κάποιος που αποδέχτηκε τώρα τον διορισμό και θα φύγει κατά πάσα πιθανότητα από το σπίτι του, για 680 ευρώ, το κάνει για την άνεση της επαγγελματικής αποκατάστασης και όχι από ενδιαφέρον για το αντικείμενο;

[minasp]

Εννοείται ότι είναι ιδιαίτερος ο τομέας της Παιδείας. Η ένσταση δεν καταλαβαίνω ποια είναι. Ότι δεν έχουν προϋπηρεσία αυτοί που διορίστηκαν; Και το 2010 να διοριζόνταν, όπως έπρεπε, πολλοί από αυτούς πάλι δε θα είχαν προϋπηρεσία. Και όλοι αυτοί που σήμερα έχουν προϋπηρεσία 100 μήνες όπως είπες, κάποτε μπήκαν στην αίθουσα διδασκαλίας με 0 προϋπηρεσία. Η διαφορά είναι ότι πολλοί από αυτούς, δεν είχαν περάσει καν την αξιολόγηση του γραπτού ΑΣΕΠ. Και δεν έχουν περάσει καν κάποια αξιολόγηση. Πιστεύεις ότι σε 6 χρόνια κάποιος έχει ξεχάσει το γνωστικό του αντικείμενο και ενώ κατάφερε να προετοιμαστεί και να αριστεύσει στον ΑΣΕΠ, που θέτει αρκετά δυσκολότερα θέματα από την εκπαιδευτική πραγματικότητα, δε θα μπορέσει να ανακτήσει την επαφή του με το αντικείμενο; Πιστεύεις ότι κάποιος που αποδέχτηκε τώρα τον διορισμό και θα φύγει κατά πάσα πιθανότητα από το σπίτι του, για 680 ευρώ, το κάνει για την άνεση της επαγγελματικής αποκατάστασης και όχι από ενδιαφέρον για το αντικείμενο;

για να μην το κουράζουμε, οποιοσδήποτε ΝΕΟΣ διορισμός (για τις αδικίες στο σύστημα αναπληρωτών το καλύψαμε, και έτσι κι αλλιώς δεν θα τον έχουμε του χρόνου) στην παιδεία μετά από δεκαετία στασιμότητας στους διορισμούς χρειάζεται μια νέα αξιολόγηση που θα περιλαμβάνει τα τελευταία δέκα χρόνια, θες προϋπηρεσία, ακαδημαϊκά, πτυχία, ασεπ, δημοσιεύσεις, τα πάντα όλα whatevah. δε γίνεται να συζητάμε από την αρχή της χρονιάς για νέο ασεπ/αξιολόγηση και αλλαγή στον τρόπο πρόσληψης (και τον αναπληρωτών) και στα μέσα της χρονιάς να γυρίζουμε το χρόνο πίσω στο 60-40 (ή μόνο στο 60%). 
αφού έγραψαν καλά τότε, θα γράψουν και τώρα, δε ξεχνιέται το αντικείμενο (sic).

όλοι έχουμε ενδιαφέρον για το αντικείμενο, κάποιοι ίσως περισσότερο, άλλοι έχουν θυσιάσει πιο πολλά, άλλοι αρκούνται και στα χρήματα μειωμένου ωραρίου. εντελώς υποκειμενικά όλα αυτά, εκτός εξίσωσης.

αυτά.

[Mirto1987]

Εστιάζω στο παράλογο του πράγματος, για εμένα, ότι το μοναδικό κριτήριο διορισμού ΤΩΡΑ είναι εκείνο το τεστ πριν από 10 χρόνια, ενώ όλοι του κλάδου (ασεπίτες και μη) έχουμε αλλάξει με επιπλέον ακαδημαϊκά προσόντα, επιμορφώσεις, συνέδρια, εμπειρίες, προϋπηρεσία, σχετικά με την εκπαίδευση ή και με εργασία σε άλλους τομείς (αφήνω έξω κόπους και προσωπικές επιλογές Δ’ Δωδεκανήσου ως υποκειμενικά κριτήρια). Συμφωνώ με αξιολόγηση σε κάθε επίπεδο και οι διοριστέοι έπρεπε οπωσδήποτε να διοριστούν ΤΟΤΕ. Για ΤΩΡΑ, για οποιοδήποτε διορισμό στην εκπαίδευση χρειάζεται μια άλλου τύπου αξιολόγηση που θα περιλαμβάνει και τα τελευταία 10 χρόνια, αλλιώς η παιδεία αντιμετωπίζεται ως χώρος δημόσιας υπηρεσίας για υπαλλήλους που βγάζουν φωτοτυπίες.

Συνάδελφε, νο οφενσ, αλλά ο ΑΣΕΠ δεν είναι "τεστ". Είναι πανελλήνιες εξετάσεις με ύλη που ήθελε 1-2 χρόνια διάβασμα.
Ο γραπτός ΑΣΕΠ ήταν δύσκολος, όσοι έχουν περάσει από αυτή τη διαδικασία το ξέρουν. Ίσως θα έπρεπε να έχει και μικροδιδασκαλία-αυτό ήταν ένα από τα μειονεκτματα του. ΑΛΛΑ από το ΤΙΠΟΤΑ μια χαρά ήταν.

Είναι το λιγότερο φτηνό να υποτιμάμε μία εξέταση γιατί απλά δεν μπορέσαμε να περάσουμε ή να γράψουμε καλά. Κανείς δεν χρωστάει σε κανένα διορισμό. Κανείς δεν είναι "χαρισματικός δάσκαλος/αυθεντία" επειδή το λέει μόνος του!
Μπορεί εγώ να κάνω μάθημα 10 χρόνιτα και να είμαι ΑΧΡΗΣΤΗ. Κάποιος πρέπει να με αξιολογσει ΠΡΙΝ με διορίσει!!


 Η "προυπηρεσία", oi "εμπειρίες" γενικώς και αορίστως, τα συνέδρια που μπορεί να είναι πανελλήνια ή της κάτω κολοπετινίτσας, δεν είναι αξιολόγηση, δεν περιλαμβάνονται στην αξιολόγηση εκπαιδευτικών τυπικής Αθμιας/

[Gianis90]

Φύλλο δεν κουνιεται στους πληροφορικαριους... Έτσι παιδιά, έτσι.. Αγωνας.... Ουστ

[tolakis]

Φύλλο δεν κουνιεται στους πληροφορικαριους... Έτσι παιδιά, έτσι.. Αγωνας.... Ουστ

Xρονια πολλα και καλη χρονια σε ολους...ετσι ειναι ..οποιος φωναζει κερδιζει και μαλιστα με πρασαυξηση..πριν μια μερα πληροφοριες απο υπουργειο κενα πε70 συνολο 120 πηρε 166....κενα απο πε πειραια 23 απο αυτα 5 πε70 πηρε 10...κενα ειδικοτητων 18 δεν πηρε κανενα..

[anneta]

ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΈΝΕ ΜΟΥ ΚΛΑΔΕ !!!!!!!!!!

ΟΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΣΣΣΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤ

[tolakis]

ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΈΝΕ ΜΟΥ ΚΛΑΔΕ !!!!!!!!!!

ΟΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΣΣΣΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤ

ακριβως....αληθεια ποιος θα φωναξει!!!!λιγο πριν τις γιορτες το 4 γυμνασιο -λυκειο νικαιας πειραια δεν ειχε πληροφορικης-βιολογο- χημικο-οικονομολογο...

[larjohn]

Κανονικά δεν πρέπει να φωνάζουμε εμείς. Είναι σα να πάμε ξεκάρφωτα στη διοίκηση μιας εταιρείας και τους κάνουμε παρατήρηση γιατί δε μας προσλαμβάνουν. Δεν είναι γελοίο;

"Πελάτες" της παιδείας στην προκειμένη περίπτωση είναι οι γονείς που πλήρωσαν μη ανταποδοτικό φόρο και πλέον τα παιδιά τους δεν απολαμβάνουν τις προβλεπόμενες υπηρεσίες.

Αφού δε φωνάζουν οι γονείς, τι ακριβώς ελπίζετε;

[lzdg]

Κανονικά δεν πρέπει να φωνάζουμε εμείς. Είναι σα να πάμε ξεκάρφωτα στη διοίκηση μιας εταιρείας και τους κάνουμε παρατήρηση γιατί δε μας προσλαμβάνουν. Δεν είναι γελοίο;

"Πελάτες" της παιδείας στην προκειμένη περίπτωση είναι οι γονείς που πλήρωσαν μη ανταποδοτικό φόρο και πλέον τα παιδιά τους δεν απολαμβάνουν τις προβλεπόμενες υπηρεσίες.

Αφού δε φωνάζουν οι γονείς, τι ακριβώς ελπίζετε;

Γιατί δεν πρέπει να φωνάζουμε; Το γεγονός ότι έχουμε επενδύσει χρόνια στην εκπαίδευση καλύπτοντας πάγιες ανάγκες και οργώνοντας όλη τη χώρα δεν μας δίνει το δικαίωμα να φωνάζουμε; Για τους γονείς η έλλειψη πληροφορικών είναι απλά άλλη μία έλλειψη/πρόβλημα ανάμεσα στα τόσα στην καθημερινότητά τους. Για μας όμως είναι το μεροκάματο και η ζωή μας. Ας κοιτάξουμε πως θα συννενοηθούμε και οργανωθούμε μεταξύ μας (πολύ δύσκολο) και ας μην περιμένουμε από τους γονείς να ασχοληθούν με ένα άλλο πρόβλημα ανάμεσα στα πολλά της εκπαίδευσης (το δικό μας).