*

Αποστολέας Θέμα: Εξορθολογισμός παντού  (Αναγνώστηκε 15966 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 689
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #42 στις: Αυγούστου 12, 2011, 06:33:50 pm »
http://www.youtube.com/watch?v=AMwpBzdzo_M

Α) συρρίκνωση συνόρων και εθνικής κυριαρχίας

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:16:49 »

Αποσυνδεδεμένος sec

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 696
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #43 στις: Αυγούστου 12, 2011, 11:23:26 pm »
Παράθεση

Έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν!!!


ή δημιουργούν τους πολίτες που βολεύονται οι πολιτικοί (γιατί όλα είναι θέμα παιδείας ;))

Κι όμως, δεν διαπλέκονται όλοι οι πολίτες με τους πολιτικούς...
ούτε όλοι οι πολιτικοί είναι ίδιοι... απλώς οι επικίνδυνοι κάνουν πολλή μεγάλη αίσθηση, οπότε οι επιπόλαιοι πολίτες εντυπωσιάζονται από ψευδεπίγραφες-βαρύγδουπες ανακοινώσεις! "αξιοκρατία", "ασεπ", πράσιν' άλογα ;D
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 12, 2011, 11:28:20 pm από sec »

Αποσυνδεδεμένος sec

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 696
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #44 στις: Αυγούστου 12, 2011, 11:44:58 pm »
αυτό για τον PA που μας λέει ότι όλοι αποδέχονται την πολιτική που χαράσσει η Δ. http://lalipouli.blogspot.com/2011/03/blog-post_5684.html

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #45 στις: Αυγούστου 13, 2011, 07:03:37 pm »
Συνάδελφε sec, δεν σου κρύβω ότι με εντυπωσίασε η άποψή σου περί ταύτισης  μου με το ( τον?) pasok.
Εγώ απλά διαπίστωσα ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών αποδέχθηκε την πολιτική της τωρινής ηγεσίας του Υπουργείου ( και μάλιστα εξ' αρχής).
Ούτε είπα ότι συμφωνούν όλοι ( γι' αυτό είπα η πλειοψηφία και όχι όλοι), ούτε ότι όλοι είναι ίδιοι.
Σχετικά δε με την "νοοτροπία ΠΑΣΟΚ", έχω να επισημάνω ότι αυτό που ισχυρίζομαι ότι ισχύει, κατά τη γνώμη μου είναι πασιφανές: Το 2006, η τότε ηγεσία του υπουργείου ψήφισε ένα νομοσχέδιο για την ανώτατη παιδεία ( το οποίο ΔΕΝ περιείχε κάτι ιδιαίτερα "αιχμηρό". Το αντίθετο μάλιστα). Ε, λοιπόν επί 8 μήνες είχαμε επεισόδια στο κέντρο της Αθήνας ( και όχι μόνον) μία φορά την εβδομάδα. Για να μην περάσει λέει το νομοσχέδιο ( κάποιοι είχαν φτάσει στο σημείο να κριτικάρουν και το γεγονός ότι σύμφωνα με τον νέο νόμο θα έπρεπε να ψηφίζουν ΟΛΟΙ οι φοιτητές και όχι 4-5 εκπρόσωποί τους - οι οποίοι φυσικά, έκαναν συχνά διάφορες συναλλαγές με σκοπό την εξασφάλιση της καριέρας τους. Θέλω να πω, ότι πολλοί αντιδρούσαν έντονα ακόμα και για κάτι τέτοιο που ήταν ξεκάθαρα σωστό). Εν τω μεταξύ, η συμπαράσταση της ΟΛΜΕ ( η οποία έχει Δ.Σ. το οποίο εκλέγεται από το σύνολο των εκπαιδευτικών, ΑΡΑ εκφράζει τους εκπαιδευτικούς) ήταν αμέριστη. Το τονίζω: αμέριστη. Θυμίζω δε, ότι  υπήρχαν αυξήσεις μισθών ( μικρές, αλλά τέλος πάντων δεν υπήρχαν μειώσεις όπως τώρα).  ΠΑΡ' ΟΤΙ ΙΣΧΥΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, Η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ( ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ), ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΑ
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 13, 2011, 07:06:20 pm από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:16:49 »

Αποσυνδεδεμένος λιθοσφαιριστής

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 801
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #46 στις: Αυγούστου 13, 2011, 08:27:50 pm »
Εγώ απλά διαπίστωσα ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών αποδέχθηκε την πολιτική της τωρινής ηγεσίας του Υπουργείου ( και μάλιστα εξ' αρχής).
......
μπορεί να "ενοχλεί" η απόφαση του κλάδου ( της πλειοψηφίας εννοώ φυσικά, και όχι όλων - πάντα το διευκρινίζω αυτό) να υποστηρίξει εξ' αρχής την πολιτική της πασοκικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας ( Όσοι διαφωνούν, έχουν κάθε δικαίωμα να εκφράζουν την διαφωνία τους με επιχειρήματα, ΛΑΜ

Αποσυνδεδεμένος margavare

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 451
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 03
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #47 στις: Αυγούστου 13, 2011, 09:23:21 pm »

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #48 στις: Αυγούστου 14, 2011, 01:06:57 am »
Η δυσλειτουργία που εμφανίστηκε στις βουλευτικές εκλογές του 2009 όπου ο ΓΑΠ έλεγε σαφέστατα… ψέματα δεν έπαψε να υφίσταται ένα χρόνο μετά.
Θα μπορούσε να ανατραπεί το 2009 η ψευδολογία;
Η απάντηση είναι ΝΑΙ. Εφόσον λειτουργούσε τουλάχιστον η ανεξαρτησία στην έκφραση.
Τα ΜΜΕ δυστυχώς είναι αυτά που διαμορφώνουν την εικόνα της πραγματικότητας.
Και θα δώσω ένα άσχετο παράδειγμα για να γίνει αυτό κατανοητό.
Το 2000 ένα ακίνητο πχ ένα διαμέρισμα κόστιζε , η ενοικίαση  του 130.000 δρχ (380 ευρώ) και η αγορά του 20 εκατομμύρια δρχ. (59.000 ευρώ)
 Και πέντε χρόνια αργότερα το ίδιο διαμέρισμα , αν και λίγο παλιότερο τώρα, κόστιζε : 700 ευρώ το ενοίκιο και 250.000 ευρώ η αγορά του.
Και ρωτάω κάτι απλό : πως γίνεται αυτό;
Τι έγινε και εκτινάχθηκαν οι τιμές στα ύψη; Πως δημιουργήθηκε η φούσκα στα ακίνητα;
Και νομίζω ,μετά την χρεοκοπία, μπορούμε να δούμε ότι η στρέβλωση ήταν σε όλο τα σύστημα:  τραπεζικό, πολεοδομικό, αγοράς ακινήτων αλλά κύρια ενημέρωσης.
Δεν υπήρχε ένα έγκυρο  σύστημα αξιολόγησης των πληροφοριών. Ο καθένας έλεγε ή ζητούσε ότι ήθελε…
Έτσι και στην πολιτική. Δεν υπήρχε κάτι παρόμοιο. Ένα σύστημα ενημέρωσης που να περιλαμβάνει αξιολόγηση και διαβάθμιση των πληροφοριών.
Θα μπορούσε να διαφύγει το κυβερνών κόμμα απ’ το πεδίο μιας σκληρής αλλά αντικειμενικής δημοσιογραφίας ; 
Προσωπικά δεν το πιστεύω.
Ο κόσμος δεν είναι ηλίθιος να αγοράζει τέσσερις φορές πάνω ένα ακίνητο ούτε να ψηφίζει ένα κόμμα που επέβαλε τον χαβαλέ σε κάθε τομέα της κοινωνικής οργάνωσης.
Η παραπλάνηση είναι αυτή που μπορεί να κάνει το άσπρο μαύρο. Και ο καθένας μας μπορεί να εξαπατηθεί.
Όσο για τις δημοτικές εκλογές κατ’ εμέ ισχύει το ίδιο με τις τωρινές τιμές στα ακίνητα.
Είναι πανάκριβα( η προπαγάνδα καλά κρατεί) αλλά και κανείς δεν συμμετέχει σε αγοραπωλησίες εκτός από ένα μικρό ποσοστό που συμφέρεται για τους δικού του λόγους (πχ ξέπλυμα χρήματος)
Αντίστοιχα στις δημοτικές εκλογές το δίλημμα ήταν  ψευδεπίγραφο ,με  την ανελέητη υποστήριξη των μέσων , πάλι ένα μικρό ποσοστό που για τους δικού του λόγους (μικροσυμφέροντα)  ψήφισε τους περιφερειάρχες κλπ κλπ…

Σε προηγούμενο μήνυμα αναφέρθηκα  στην δυσλειτουργία του πολιτικού συστήματος με  ένα άσχετο παράδειγμα απ’ την οικονομία: Τις τιμές των ακινήτων που αναίτια (?) εκτοξεύτηκαν σε δυσθεώρητα ύψη. Παραβιάστηκε η στοιχειώδης λογική, έτσι ένα ακίνητο στα Πατήσια έφτασε  να κοστίζει όσο ένα αντίστοιχο στο Μανχάταν, το δε Καβούρι ανακηρύχτηκε η ακριβότερη γη στον πλανήτη (δεν θα ξεχάσω μια ταμπέλα που διαφήμιζε 14.000 ευρώ το τετραγωνικό!!)… όλοι θεωρούσαν ότι αυτό είναι κάτι φυσιολογικό και μάλιστα επέμεναν ότι οι τιμές των ακινήτων θα έκαναν ράλι στα προσεχή χρόνια…
 Φυσικά δεν χρειάστηκε να ξεσπάσει η χρεοκοπία για να συνειδητοποιήσουν οι πάντες την φούσκα που  πυροδότησε τους «τρελούς» ρυθμούς ανάπτυξης της οικονομίας…
και  το κουφό είναι ότι  παρόλη την χρεοκοπία και το πάγωμα της οικοδομικής δραστηριότητας οι τιμές δεν υποχωρούν!
Μιλάμε για μια απαίτηση (?) της πλειοψηφίας που κολακεύονταν στην ψευδαίσθηση της κατοχής ακινήτων τεράστιας αξίας ;  Και πάνω σε αυτή ακριβώς την πραγματικότητα, του μεγάλου ποσοστού ιδιοκτησιών, έγινε το σχετικό παιχνίδι;
Στήθηκε μια τεράστια μπίζνα όπου οι κύριοι παίχτες κέρδιζαν εξωφρενικά και προκλητικά  μεταξύ αυτών το κράτος - παράσιτο που απομυζούσε και αυτό… τελικά ποιος έχανε αφού άλλοι κέρδιζαν υπερβολικά; 
Το θύμα, ο δανειολήπτης, που θα ζούσε μια ολόκληρη ζωή χρωστώντας και ασθμαίνοντας με τις κυμαινόμενες δόσεις…
Και έζησαν αυτοί καλά και εμείς χειρότερα θα πει κανείς…
Που κολλάνε τώρα όλα αυτά;
Η άποψη που υποστήριζα, πολύ πριν αρχίσει η κατάσταση να ξεφεύγει, είναι ότι όλοι οι άνθρωποι θέλουν να ζήσουν καλύτερα, το επιδιώκουν και δεν κλωτσάνε την όποια ευκαιρία  τους ενθαρρύνει. Όταν όμως το σύστημα στο οποίο κινούνται έχει δομικές ανωμαλίες  τότε αναγκαστικά θα επικοινωνήσουν  με τις παραποιημένες νόρμες.
Έτσι και με την αλματώδη άνοδο της αξίας των ακινήτων πολλοί είδαν να παρουσιάζεται η εικόνα μιας καλύτερης ζωής. Δεν προβληματίστηκαν άλλωστε με την ευκολία, οι διάφορες προχειρολογίες ήταν αρκετές στο να πείσουν. Το στερεότυπο  της υπέρβασης δια μέσου του παράγοντα της τύχης-αρπαχτής είναι ισχυρό στην Ελληνική κοσμοθεωρία.
Έτσι λοιπόν αυτοί που στήσανε το παιχνίδι παίξανε ούτε λίγο ούτε πολύ και με την κοινωνική μυθοπλασία των νεοελλήνων…
Φυσικά αυτό δεν αρκούσε.  Η επίτευξη πραγματοποιήθηκε μέσω της ισχυρής προπαγάνδας από τα μέσα ενημέρωσης. Ασφαλώς  δεν αποτελεί έκπληξη ότι πολλοί εκ’ των ιδιοκτητών των μέσων είχαν κατασκευαστικές εταιρίες…
Απ’ την μια υπήρξε η διαφήμιση των τραπεζικών προϊόντων ή των ακινήτων και απ’ την άλλη η σκόπιμη παραπληροφόρηση από πληρωμένους δημοσιογράφους αναλυτές…
Ρωτάω λοιπόν στο πλαίσιο του παραδείγματος:
Είναι συνειδητή επιλογή του κόσμου η συμμετοχή στην φούσκα των ακινήτων;
Ή έχει προηγηθεί σχεδιασμός με ολοκληρωμένη στρατηγική παραπλάνησης και εξαπάτησης της κοινής γνώμης;
Τώρα στο πολιτικό σκηνικό, με δέλεαρ τα πρωτοφανή για τα Ελληνικά δεδομένα κονδύλια από επιδοτήσεις  και  τα προερχόμενα απ’ τον απρόσκοπτο  δανεισμό( απ’ τις  αγορές χρήματος λόγω των διαγραφόμενων προοπτικών της οικονομίας ως μέλος της  Ευρωπαϊκής οικογένειας) δεν ήταν ένας λόγος να ασκήσει ένα σύμπλεγμα, πολιτικοοικονομικό, στρατηγική  για υφαρπαγή της ψήφου;
Είναι πάλι ο λαός που συναινεί στην χρεοκοπία του αυτή την φορά ή η απληστία του πολιτικού και οικονομικού κατεστημένου που κερδίζει έστω και ένα κλάσμα της τάξης του 20% κατά την εκτίμηση του Πάγκαλου;
Εν γνώσει του ο λαός τους έβαλε στο  20%  με αποδοχή της δικιά του δωροδοκίας  κατά  80%  σε κάτι που του ανήκε 100% ;
Δεν είναι λίγο παράλογο όλο αυτό;

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #49 στις: Αυγούστου 14, 2011, 05:07:39 pm »
Συναδελφε λιθοσφαιριστης συμπερανα οτι η πλειοψηφια των εκπαιδευτικων αποδεχεται την πολιτικη της τωρινης ηγεσιας του υπουργειου παιδειας, βασιζομενος στα κατωθι γεγονοτα:

1. Εξ αρχης, δεν υπηρξε καποια αντιδραση-ενσταση για την εξαγγελομενη μεσω συνεντευξεων πολιτικη. Δεν μιλω για τιποτα σκληρο (δεν θελω να ειμαι αυστηρος) , αλλα για μια απλη εστω ανακοινωση η οποια αφενος θα αποδομουσε τα παρακμιακα συνθηματακια της ηγεσιας, ενω αφετερου θα εξεφραζε την διαφωνια των εκπαιδευτικων με τα εξαγγελομενα με την καταθεση αντιπροτασεων σημειο προς σημειο.αντ αυτου, η ηγεσια αφεθει ελευθερη να αλωνιζει επικοινωνιακα τη στιγμη που ολα αυτα συνοδευονταν απο υβρεις και απαξιωση. Και ενω λιγο πριν αντιδρουσαμε σφοδροτατα για πολυ μικροτερης σημασιας ζητηματα( βλ. Γιαννακου). Αυτο δειχνει αποδοχη της κυβερνησης κατ εμε.

2. Κατα το παρελθον, ειχαμε βιαιες συγκρουσεις που προερχονταν απο τον χωρο της εκπαιδευσης. Ενω τωρα, και παρ οτι μειωθηκαν οι μισθοι και χειροτερεψαν ολες οι διοικητικες μεταβολες ( π.χ. μεταθέσεις. Για να μην αναφερθώ στον ουσιαστικό μηδενισμό των διορισμών. Και ΟΛΑ αυτά, ήταν φανερό ότι θα υλοποιούνταν! Ήταν φανερό το που οδηγούσε η συνθηματολογία της ηγεσίας του υπουργείου - από το 2009 - αλλά και  η πλήρης αποδοχή αυτής της συνθηματολογίας εκ μέρους των εκπαιδευτικών και της ομοσπονδίας τους, η οποία εκφράζει την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών), ολα ειναι ησυχα εδω και 2 ετη.
Αυτο δειχνει αποδοχη της κυβερνησης κατ εμε.       

3. Απο το 2009 εχουν μεσολαβησει συνδικαλιστικες εκλογες. Αν η πλειοψηφια τωξ εκπαιδευτικων διαφωνουσε με την σταση της ομοσπονδιας, δεν θα επιβραβευε την κυβερνητικη πασπ ψηφιζοντας την περιπου οσο και πριν το 2009 ( Η ΠΑΣΠ "ζει και βασιλεύει", όπως και η ανέξοδη "γκρίνια" πολλών από εμάς για τον συνδικαλισμό και τους εκπροσώπους του - συγνώμη , δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου).

Θα μπορουσα να πω πολλα αλλα, αλλα νομιζω οτι αυτα αρκουν. 

Τελος συναδελφε joap απο οτι καταλαβα αποδεχεσαι οτι η πλειοψηφια των ελληνων ειναι πασοκ εδω και 30 χρονια, και απλα προσπαθεις να το ερμηνευσεις. Συμφωνω με την ερμηνεια σου, αν και την θεωρώ ελλιπη.πιστευω οτι επαιξαν και αλλα πραγματα ρολο με κυριαρχο στοιχειο τον κυριαρχο αξιακο κωδικα των ελληνων.
Πάντως, νομίζω ότι το πράγμα είναι πολύ ξεκάθαρο τελικά: Η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών τάχθηκε στο πλευρό της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας υπό την Α. Διαμαντοπούλου, και αυτό φαίνεται και από την παντελή έλλειψη αντιδράσεων κατά την εξαγγελία της εν λόγω πολιτικής ( με συνεντεύξεις από 2009 έως Μάϊο 2010), κατά την ψήφιση του σχετικού νόμου (3848/2010), αλλά από την μετέπειτα στάση  ( καλώ τους πάντες να αναλογιστούν αλλά και να συγκρίνουν την στάση της ομοσπονδίας των εκπαιδευτικών απέναντι σε άλλους υπουργούς οι οποίοι ούτε μισθούς μείωσαν, ούτε μεταθέσεις-διορισμούς κατήργησαν-ελαχιστοποίησαν).  Τέλος, νομίζω πως όλοι πρέπει να αποδεχθούμε ότι οι συνδικαλιστικές εκλογές επιβεβαιώνουν την συμφωνία της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών με την ευνοϊκή στάση που η ομοσπονδία κράτησε εξ' αρχής απέναντι στην πολιτική της Υπουργού κ. Α. Διαμαντοπούλου, μια και στις εν λόγω εκλογές η ΠΑΣΠ επανεξελέγει χωρίς σοβαρές απώλειες σε ότι αφορά την δυνατότητά της να επηρρεάσει τις αποφάσεις του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ.
Συνάδελφοι, κακά τα ψέματα: Μπορεί κάποιοι να διαφωνούν με την ασκούμενη πολιτική, η πλειοψηφία όμως την επικροτεί στις εκλογές κάθε είδους ( εθνικές, αυτοδιοικητικές, συνδικαλιστικές), αλλά και στην πράξη ( δεν υπάρχουν βίαιες αντιδράσεις όποτε υπήρξαν κατά το παρελθόν για θέματα μικρότερης κιόλας σημασίας).
Συμπέρασμα?
Κατ' εμέ το εξής: Η πλειοψηφία των Ελλήνων θέλει να κυβερνά το ΠΑΣΟΚ ( εκφράζεται από την νοοτροπία και τις μεθόδους του, το εμπιστεύεται και το συμπαθεί πολιτικά).
Και γι' αυτό, εδώ και 30 χρόνια όποτε δεν κυβερνά το ΠΑΣΟΚ οδηγούμαστε σε σύντομο χρονικό διάστημα σε εκτεταμένες ταραχές και ακυβερνησία εξαιτίας του ότι η πλειοψηφία απαιτεί την επαναφορά του ΠΑΣΟΚ ( και αυτό, ανεξάρτητα του τι λέει ή κάνει αυτό όπως απεδείχθη από το 2009 και μετά).

ΠΑΣΟΚ λοιπόν, αφού έτσι θέλει η πλειοψηφία των Ελλήνων ( και αυτό θα έχουμε, για όσο έτσι θέλει η πλειοψηφία).
Πάντως, μέχρι το 2013 το ΠΑΣΟΚ έχει εντολή λαού να εφαρμόσει το σκληρότατο πρόγραμμά του.

« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 14, 2011, 05:43:48 pm από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος sta8oukos

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 12
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #50 στις: Αυγούστου 14, 2011, 05:33:45 pm »
Παρεμβαίνω με την αναδημοσίευση αποσπάσματος ενός άρθρου από blog που παρακολουθώ, που κρίνω ότι ταιριάζει ακριβώς στο θέμα της συζήτησης.



(...)

Ηθική της ενοχής: Όπως κάθε μονοθεϊστική θρησκεία που σέβεται τον εαυτό της, έτσι και οι εγχώριοι θιασώτες του νεοφιλελευθερισμού χρησιμοποιούν ως βασικό μοχλό ψυχολογικής πίεσης την ενοχή. Μπορεί
αλλά παρ όλα αυτά φταις. Είσαι υπεύθυνος αφού στο παρελθόν σε κάποιο αμάρτημα θα έχεις υποπέσει. Κι αν όχι εσύ, σίγουρα ο διπλανός σου. Αλλά ο Θεός της Ελεύθερης Αγοράς τιμωρεί ολόκληρη την αμαρτωλή μας κοινωνία που τόσα χρόνια κυλιότανε στο βούρκο της ακολασίας, τρώγωντας απ τα έτοιμα.

Καταστροφολογία: Άλλο ένα βασικό χαρακτηριστικό των μονοθεϊστικών θρησκειών. Στη νεοφιλελεύθερη θρησκεία, η χρεωκοπία της χώρας παίζει ρόλο Δευτέρας Παρουσίας και Κόλασης, δύο στην τιμή τους ενός (και τι τιμή, είδες η ελεύθερη αγορά; ). Από τη μία η απειλή της πείνας και του ζιμπαμπουισμού κι από την άλλη το φως στο τέλος του τούνελ που κάποια στιγμή θα δούμε, αν ακολουθήσουμε όσα μας λέει το ιερατείο του νεοφιλελευθερισμού. Γιατί μπορεί τώρα να πεινάσετε λίγο με τα μνημόνια, αλλά όταν θα έρθει το Αόρατο Χέρι της Αγοράς, όσοι έχετε ακούσει τους Μανδραβέληδες και έχετε παίξει τα επιχειρηματικά σας χαρτιά σωστά (όσοι δεν έχετε δεν πειράζει, νεξτ τάιμ), θα γίνετε ζάμπλουτοι και θα έχετε όλοι από ένα Ερμής 2. Οι υπόλοιποι τον πούλο (με επιστημονικούς όρους).

Απολυτότητα: Όπως δεν θα ακούσεις ποτέ παπά να λέει “εντάξει και με το μουσουλμανισμό ίσως να πας στον παράδεισο, αλλά από μας πιο σίγουρα”, έτσι και δεν θα ακούσεις ποτέ νεοφιλελεύθερο να παραδέχεται οτι υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι. Όλοι οι άλλοι δρόμοι και παράδρομοι οδηγούν στρέιτ του χελ. Στο ζιμπαμπουανισμό ή ακόμα χειρότερα “οι κόρες σας κι οι αδελφές σας θα γίνουν πόρνες όπως στην ουκρανία” (ασχέτως του οτι στην ελληνική ύπαιθρο γίνανε πόρνες).

Μεσιανισμός και μεταφυσική: Μπορεί όλα τα παραδείγματα νεοφιλελευθερισμού να έχουν αποτύχει μέχρι στιγμής, μπορεί το χρέος να μεγαλώνει αντί να μικραίνει και το ΑΕΠ να συρρικνώνεται, αλλά κάποια στιγμή θα έρθει το Αόρατο Χέρι της Αγοράς και θα τα διορθώσει όλα. Θα αποπληρώσει το χρέος, θα αυξήσει το ΑΕΠ, θα εκτινάξει το χρηματιστήριο και όσοι ήταν πιστοί θα οδηγηθούν στη Γη της Επαγγελίας. Οι τυφλοί θα δουν (άμα δεν έχουν πεθάνει μέχρι τότε, λόγω έλλειψης υποδομών), οι κουφοί θα ακούσουν και οι φτωχοί… ε οι φτωχοί είναι αμαρτωλοί γι αυτό και είναι φτωχοί άρα θα καούν στην κόλαση.

Εταιρικά Στελέχη και Προπαγάνδα: Όπως και οι ομότιμοί τους θρησκευτικοί λειτουργοί, πληρώνονται από ιδιοκτήτες αμύθητων περιουσιών (που κατά κανόνα τις αποκτήσανε σε σκοτεινές ισοτρικές περιόδους με ακόμα πιο σκοτεινές διαδικασίες) για να προπαγανδίζουν τη θρησκεία τους. Οι ίδιοι συνήθως είναι απλοί υπάλληλοι που κηρρύτουν την Αλήθεια στις κυριακάτικες εφημερί(δ)ες, κατακεραυνώνοντας τους αλλόθρησκους που παρασέρνουν το λαό σε ακολασίες και σπατάλες και μιλάνε για εναλλακτικούς δρόμους προς τον παράδεισο.

Παντογνώστης, πανταχού παρών και Δημιουργός των Πάντων: Όπως ο Θεός, έτσι και η Αγορά ξέρει τα πάντα (ναι, ξέρει οτι πήρες κρατική επιχορήγηση και θα τιμωρηθείς κρατικοδίαιτε καλλιτέχνη, μην κρύβεσαι), είναι παντού και είναι ο μόνος λόγος και το μόνο κίνητρο για να δημιουργήσει κανείς. Το Κέρδος είναι ο μόνος Δημιουργός και όσοι λέτε οτι δημιουργείτε για άλλους λόγους θα καείτε στην κόλαση κουφάλες.

Ιερατείο: Όπως και στις άλλες θρησκείες, υπάρχει ένα διαμορφωμένο, συγκεκριμένο ιερατείο το οποίο αντιμετωπίζει τον αδαή λαουτζίκο (από αγάπη πάντα) με αυστηρό, επικριτικό τόνο. Μπορεί οτι ίδιο το ιερατείο να ψεύδεται κατά καιρούς, αλλά το θέμα δεν είναι τα στοιχεία, το θέμα είναι η Πίστη στην Αλήθεια της Αγοράς. Το ίδιο το ιερατείο είναι το μόνο εξάλλου που μπορεί να ερμηνεύσει και να προφητεύσει με ακρίβεια το τι θα συμβεί. Όλοι οι άλλοι είναι στην καλύτερη αδαείς, στη χειρότερη ψευδοπροφήτες, εντεταλμένοι από τα σκοτεινά κέντρα του δημοσίου τομέα και της κρατικολάγνας αριστεράς να στρέψουν την πορεία της χώρας από τον παράδεισο του νεοφιλελευθερισμού στην κόλαση του κοινωνικού κράτους.

Ιερά Εξέταση: Αν και μέχρι στιγμής η νεοφιλελεύθερη θρησκεία στο συγκεκριμένο δεν έχει καταφέρει με τόσο μεγάλη επιτυχία να μιμηθεί το χριστιανισμό, τον τελευταίο καιρό κάνει φιλότιμες προσπάθειες. Κουκουλονόμος, εξοντωτικές ποινές σε συλληφθέντες που αντιστέκονται στην εγκαθίδρυση της θρησκείας και προσφάτως σχηματισμός ειδικής επιτροπής -με εξέχοντα στελέχη του ιερατείου- για την ταυτοποίηση των “ανώνυμων” μπλόκερζ. Γιατί καλή η ελευθερία του λόγου, αλλά πρέπει να σταματάει εκεί που αρχίζει η εξουσία της Εκκλησίας. Δηλαδή παντού.


Αναδημοσίευση από: http://clopy.wordpress.com/2011/08/11/ο-αθεράπευτος-χριστιανισμός-των-νεοφ/

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #51 στις: Αυγούστου 14, 2011, 06:19:47 pm »
Στο παράδειγμα που ανέφερα υπάρχει η αναλογία με τα τεκταινόμενα στην πολιτική ζωή.
Ο κόσμος φαίνεται να υποστηρίζει κατά ισχυρή πλειοψηφία μια τάση ακόμα και όταν τα πράγματα φανερά ξεφεύγουν και η στροφή προς την αδικία αλλά και την ομαδική κατάπτωση είναι ορατή.
Αυτό που λέω είναι ότι οι άνθρωποι έχουν την ροπή να παγιδεύονται στις ψευδαισθήσεις τους… το θέμα είναι ποιος τις προωθεί;
Οι Έλληνες, μικροϊδιοκτήτες κτημάτων και μικρών διαμερισμάτων, οι περισσότεροι,  ξύπνησαν ένα πρωί μέσα στην αίσθηση ότι είναι κάτοχοι μεγάλων περιουσιών.
Πράγματι δεν τους απασχόλησε πώς συντελέσθηκε το θαύμα. Τους συνέφερε να δεχθούν κάθε ερμηνεία όσο χαζή και να ήταν.
Το ίδιο έκαναν και την δεκαετία του 80  τότε που το πασοκ άρχισε να μοιράζει θέσεις, επιδόματα κλπ. Γιατί να ακούσουν τον γέρο Αβέρωφ που έκανε έκκληση για αυτοσυγκράτηση; 
Ήταν ποιο πιστευτό το όραμα της αλλαγής…
Ποιόν πρέπει να κατηγορήσουμε; Το μέσο Έλληνα που σκέφτηκε με ιδιοτέλεια και ενίοτε με απληστία; Ή αυτόν που συνειδητά, κατόπιν σχεδιασμού, πάει να διαφθείρει το σύνολο;
Πράγματι χωρίς την αποδοχή της πλειοψηφίας καμιά στρατηγική όσο καμουφλαρισμένη και να είναι δεν πετυχαίνει.
Αλλά προβληματίζομαι στο κατά πόσο η αποδοχή είναι συνειδητή ή επιβάλλεται πίσω απ’ τις όποιες αδυναμίες που ενυπάρχουν. Άλλωστε η, ας πούμε Ελληνική, ατομιστική στάση δεν ενθαρρύνεται συστηματικά απ’ τον τρόπο άσκησης της εξουσίας;
Αν η δημοκρατία λειτουργεί συνολικά θα παρουσιάζονταν τέτοιες στρεβλώσεις;
Αν υπήρχε ένα απαραίτητο συστατικό, έστω αυτό της ενημέρωσης, οι πολίτες θα διάλεγαν τον δρόμο της χρεοκοπίας τους;
Και τώρα  υπάρχει σοβαρή ενημέρωση για το τι γίνεται;
Οι περισσότεροι πιστεύουν ότι όλο αυτό είναι έργο των "Εβραίων"- οικονομικών κυρίαρχων του κόσμου...


ΥΓ:  Να ρωτήσω στην εκπαίδευση: που είναι η καταγραφή της πραγματικότητας για να ξέρουμε τι μας γίνεται και τι να διεκδικήσουμε;
Νομίζεις ,για να μιλήσω προσωπικά, ότι θα έμπαινα ποτέ στην διαδικασία να δώσω ασεπ και να παρατήσω την δουλειά μου για να μπλέξω σε αυτή την κατάσταση αν από κάπου μπορούσα να έχω εικόνα;
Πώς να έχει κάποιος ξεκάθαρη κρίση όταν δεν γνωρίζει και όταν όλα είναι μέσα σε μια ρευστή και μυστικοπαθή ατμόσφαιρα;

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #52 στις: Αυγούστου 14, 2011, 06:50:21 pm »
Συνάδελφε joap ξεκινώ με το Υ.Γ. σου.
Όταν κάποιος πολίτης μπαίνει στην διαδικασία του ΑΣΕΠ με σκοπό να διοριστεί, υποτίθεται ότι έχει ψάξει-ρωτήσει -ενημερωθεί για την επικρατούσα κατάσταση.
Μην θεωρήσεις ότι σε ψέγω, γιατί αυτό που είπες ισχύει για όλους μας σχεδόν.
ΟΜΩΣ
Το "δεν ήξερα" δυστυχώς δεν μπορούμε να το προβάλλουμε ως επιχείρημα μια και είμαστε ενήλικες και υπεύθυνοι πολίτες που διαθέτουν πηγές πληροφόρησης ( το λέω για τον εαυτό μου πρώτα, και μετά για οποιονδήποτε άλλον).

Από εκεί και πέρα, συμφωνώ με τις τοποθετήσεις-προβληματισμούς σου, και απλά επισημαίνω ότι κατά τη γνώμη μου ρόλο έπαιξε και παίζει ο αξιακός κώδικας των Ελλήνων ( πλειοψηφία) μαζί με αυτά που αναφέρεις φυσικά.


Παρ' όλα αυτά, η πραγματικότητα δεν αλλάζει: Οι Έλληνες εκφράζονται εδώ και 30 χρόνια από το ΠΑΣΟΚ και τις πρακτικές του, και ίσως γι' αυτό και αποφάσισαν κατά πλειοψηφία να του συγχωρήσουν τα ψέματα που είπε το 2009, δίνοντάς του την έγκριση και την δύναμη να εφαρμόσει την σκληρότατη νεοφιλελεύθερη πολιτική του έως το 2013.
Τότε, οι Έλληνες θα έχουν την ευκαιρία να το ξαναψηφίσουν ( ή και να το καταστρέψουν εκλογικά, σε περίπτωση που θα έχουν αλλάξει γνώμη έως τότε).
Μέχρι τότε βέβαια, υπάρχει πολύυυυυυυυυυυς καιρός ακόμα!
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #53 στις: Αυγούστου 14, 2011, 07:55:14 pm »
Συνάδελφε joap ξεκινώ με το Υ.Γ. σου.
Όταν κάποιος πολίτης μπαίνει στην διαδικασία του ΑΣΕΠ με σκοπό να διοριστεί, υποτίθεται ότι έχει ψάξει-ρωτήσει -ενημερωθεί για την επικρατούσα κατάσταση.
Μην θεωρήσεις ότι σε ψέγω, γιατί αυτό που είπες ισχύει για όλους μας σχεδόν.
ΟΜΩΣ
Το "δεν ήξερα" δυστυχώς δεν μπορούμε να το προβάλλουμε ως επιχείρημα μια και είμαστε ενήλικες και υπεύθυνοι πολίτες που διαθέτουν πηγές πληροφόρησης ( το λέω για τον εαυτό μου πρώτα, και μετά για οποιονδήποτε άλλον).

Από εκεί και πέρα, συμφωνώ με τις τοποθετήσεις-προβληματισμούς σου, και απλά επισημαίνω ότι κατά τη γνώμη μου ρόλο έπαιξε και παίζει ο αξιακός κώδικας των Ελλήνων ( πλειοψηφία) μαζί με αυτά που αναφέρεις φυσικά.


Παρ' όλα αυτά, η πραγματικότητα δεν αλλάζει: Οι Έλληνες εκφράζονται εδώ και 30 χρόνια από το ΠΑΣΟΚ και τις πρακτικές του, και ίσως γι' αυτό και αποφάσισαν κατά πλειοψηφία να του συγχωρήσουν τα ψέματα που είπε το 2009, δίνοντάς του την έγκριση και την δύναμη να εφαρμόσει την σκληρότατη νεοφιλελεύθερη πολιτική του έως το 2013.
Τότε, οι Έλληνες θα έχουν την ευκαιρία να το ξαναψηφίσουν ( ή και να το καταστρέψουν εκλογικά, σε περίπτωση που θα έχουν αλλάξει γνώμη έως τότε).
Μέχρι τότε βέβαια, υπάρχει πολύυυυυυυυυυυς καιρός ακόμα!

Εγώ θα το διατυπώσω λίγο διαφορετικά: Το Πασοκ μαζί με τον Λαό συνδιαμόρφωσαν το αξιακό σύστημα του Έλληνα. Ο Λαός τουλάχιστον τρείς φορές, αφού αηδίασε από την υπερβολή της λαιμαργίας των πράσινων αντιπροσώπων του, επέλεξε  και άλλο κόμμα... και αηδίασε μάλλον περισσότερο... Μη μου πεις πως η σημερινή αντιπολίτευση εκπροσώπησε στο παρελθόν κάποιον άλλο αξιακό κώδικα; Τα μικρότερα κόμματα δεν του  έδιναν και κάποια πρόταση εξουσίας και αρκετοί οδηγήθηκαν στον συμβιβασμό ή στην αδράνεια...
Η αλήθεια είναι πως η βουλή έχει ανανεωθεί αρκετές φορές με πρόσωπα τελικά. Μόνο που η ανικανότητα εύρεσης λύσεων ή οραμάτων συνέχιζε και συνεχίζει να υπάρχει...
Όσο δεν διαμορφώνει η κοινωνία μια άλλη πρόταση μέσω ενός ριζικά νέου κινήματος με πραγματικά εναν νέο αξιακό κώδικα, εγώ είμαι απαισιόδοξος για τα πολιτικά πράγματα στην χώρα.
Σκεφτείτε την αισιοδόξια που δημιουργήθηκε από τα Μέσα με την εμφάνιση του Σημίτη και των εκσυγρονιστών του και ποιο ήταν το αποτέλεσμα.
Την αισιοδοξία που υπήρξε για την επανίδρυση του κράτους από τον Καραμανλή και ποιο ήταν το αποτέλεσμα...
Την αισιοδοξία του "λεφτά υπάρχουν"...
Τώρα έχουμε και τον εθνικοαπελευθερωτικό αντιμνημονιακό αγώνα του Σαμαρά...
ϊδωμεν... ::)
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 14, 2011, 07:58:30 pm από panos2 »

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #54 στις: Αυγούστου 15, 2011, 07:08:12 pm »
Panos 2 συμφωνω με την τοποθετηση σου.
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 15, 2011, 07:58:52 pm από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος λιθοσφαιριστής

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 801
    • Προφίλ
Απ: Εξορθολογισμός παντού
« Απάντηση #55 στις: Αυγούστου 15, 2011, 08:06:48 pm »
Συναδελφε λιθοσφαιριστης συμπερανα οτι η πλειοψηφια των εκπαιδευτικων αποδεχεται την πολιτικη της τωρινης ηγεσιας του υπουργειου παιδειας, βασιζομενος στα κατωθι γεγονοτα:

1. Εξ αρχης, δεν υπηρξε καποια αντιδραση-ενσταση για την εξαγγελομενη μεσω συνεντευξεων πολιτικη. Δεν μιλω για τιποτα σκληρο (δεν θελω να ειμαι αυστηρος) , αλλα για μια απλη εστω ανακοινωση η οποια αφενος θα αποδομουσε τα παρακμιακα συνθηματακια της ηγεσιας, ενω αφετερου θα εξεφραζε την διαφωνια των εκπαιδευτικων με τα εξαγγελομενα με την καταθεση αντιπροτασεων σημειο προς σημειο.αντ αυτου, η ηγεσια αφεθει ελευθερη να αλωνιζει επικοινωνιακα τη στιγμη που ολα αυτα συνοδευονταν απο υβρεις και απαξιωση. Και ενω λιγο πριν αντιδρουσαμε σφοδροτατα για πολυ μικροτερης σημασιας ζητηματα( βλ. Γιαννακου). Αυτο δειχνει αποδοχη της κυβερνησης κατ εμε.


2. Κατα το παρελθον, ειχαμε βιαιες συγκρουσεις που προερχονταν απο τον χωρο της εκπαιδευσης. Ενω τωρα, και παρ οτι μειωθηκαν οι μισθοι και χειροτερεψαν ολες οι διοικητικες μεταβολες ( π.χ. μεταθέσεις. Για να μην αναφερθώ στον ουσιαστικό μηδενισμό των διορισμών. Και ΟΛΑ αυτά, ήταν φανερό ότι θα υλοποιούνταν! Ήταν φανερό το που οδηγούσε η συνθηματολογία της ηγεσίας του υπουργείου - από το 2009 - αλλά και  η πλήρης αποδοχή αυτής της συνθηματολογίας εκ μέρους των εκπαιδευτικών και της ομοσπονδίας τους, η οποία εκφράζει την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών), ολα ειναι ησυχα εδω και 2 ετη.
Αυτο δειχνει αποδοχη της κυβερνησης κατ εμε.       

3. Απο το 2009 εχουν μεσολαβησει συνδικαλιστικες εκλογες. Αν η πλειοψηφια τωξ εκπαιδευτικων διαφωνουσε με την σταση της ομοσπονδιας, δεν θα επιβραβευε την κυβερνητικη πασπ ψηφιζοντας την περιπου οσο και πριν το 2009 ( Η ΠΑΣΠ "ζει και βασιλεύει", όπως και η ανέξοδη "γκρίνια" πολλών από εμάς για τον συνδικαλισμό και τους εκπροσώπους του - συγνώμη , δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου).

Θα μπορουσα να πω πολλα αλλα, αλλα νομιζω οτι αυτα αρκουν. 


Ουσιαστικά, και στα τρία σημεία λες το ίδιο πράγμα. Ότι οι συνδικαλιστικές ηγεσίες δεν αντέδρασαν. Όσο και αν αυτό ισχύει, δε σημαίνει ότι η πλειοψηφία (δηλαδή οι περισσότεροι από τους μισούς, αυτό δε σημαίνει "πλειοψηφία"; ) των εκπαιδευτικών αποδέχεται και υποστηρίζει την πολιτική της Δ. Εγώ αυτό εισπράττω από τις συζητήσεις, τις συνελεύσεις και τα εκατοντάδες ανώνυμα κι επώνυμα άρθρα στο δίκτυο.

ΠΑΣΟΚ λοιπόν, αφού έτσι θέλει η πλειοψηφία των Ελλήνων ( και αυτό θα έχουμε, για όσο έτσι θέλει η πλειοψηφία).
Πάντως, μέχρι το 2013 το ΠΑΣΟΚ έχει εντολή λαού να εφαρμόσει το σκληρότατο πρόγραμμά του.

Το έχεις γράψει τόσες φορές που κάποιος κακεντρεχής θα έλεγε ότι κατά βάθος σου αρέσει...



 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182562
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 686
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 3
Επισκέπτες: 609
Σύνολο: 612

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.051 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.