Εξορθολογισμός παντού

[PA]

Συνάδελφε λιθοσφαιριστής, τα αποτελέσματα των συνδικαλιστικών εκλογών σε όλα τα επίπεδα, αποδεικνύουν ότι η πλειοψηφία ( το τονίζω: όχι όλοι, αλλά η πλειοψηφία) των εκπαιδευτικών ανά την Ελλάδα συμφωνούν με την θετική στάση που κράτησαν οι συνδικαλιστικές ηγεσίες έναντι της πολιτικής της πασοκικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας.
Εαν η πλειοψηφία διαφωνούσε με αυτή τη στάση υποστήριξης της κυβερνητικής πολιτικής στο χώρο της παιδείας, προφανώς θα καταψήφιζε τον κυβερνητικό συνδικαλισμό.
Όμως, δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, ο κυβερνητικός συνδικαλισμός διατήρησε τις δυνάμεις του σε ότι αφορά την δυνατότητά του να επηρρεάζει την στάση του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ.
Συνεπώς, μάλλον φαίνεται ότι οι εκπαιδευτικοί στήριξαν εξ' αρχής την εφαρμοζόμενη από την κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ πολιτική, και συνεχίζουν ( προς το παρόν τουλάχιστον) να την στηρίζουν.

Σε σχέση με το αν μου αρέσει ή όχι η διαπίστωση που έκανα και επεσήμανες ( σε σχέση με την πολιτική κυριαρχία του ΠΑΣΟΚ) θα σου πω ότι κατά τη γνώμη μου δεν έχει καμία σημασία το αν μου αρέσει ή όχι.
Σημασία έχει το αν ισχύει ή όχι κάτι τέτοιο ( τα αποτελέσματα εκλογών κάθε είδους - εθνικές, συνδικαλιστικές, αυτοδιοικητικές - δείχνουν ότι πράγματι το ΠΑΣΟΚ κυριαρχεί ακόμα πολιτικά. Το αν θα συνεχίσει να συμβαίνει αυτό, θα το δείξουν οι εκλογές του μέλλοντος, και όχι οι συνελεύσεις - στις οποίες είναι εύκολο να δημιουργείται "κλίμα" το οποίο φυσικά, δεν αποδίδει ανάλογους "καρπούς" σε επίπεδο ψήφων).
Όπως και αν έχει, εκείνο που πραγματικά μετρά είναι τα επιχειρήματα και η ανταλλαγή απόψεων.
Βέβαια συνάδελφε, αν έχεις απορία σχετικά με το αν "χαίρομαι" που το ΠΑΣΟΚ κυριαρχεί πολιτικά στη χώρα εδώ και 30 χρόνια, δεν σου μένει παρά να κάνεις μια απλή ανάγνωση κάποιων από τα μηνύματα που έστειλα σε αυτό το θέμα.
Θα διαπιστώσεις εκεί, ότι γράφω πράγματα που μάλλον δεν συμβαδίζουν και πολύ με κάποιον που
'χαίρεται" με το ΠΑΣΟΚ και τα πεπραγμένα του.
Πάντως, προσωπικά προτιμώ να αντικρίζω κατάματα την αλήθεια ( όσο δυσάρεστη και αν μου είναι) από το να "καμώνομαι" ότι τα σημεία που με δυσαρεστούν δεν υπάρχουν.
Στο κάτω-κάτω, αν δεν εντοπίσουμε τις στάσεις, επιλογές και συμπεριφορές μας που μας οδήγησαν στο εν λόγω χάλι, δεν υπάρχει καμία ελπίδα να ξεφύγουμε κάποτε (  έστω και με βαριές θυσίες που θα κάψουν 1-2 γενιές).

[PDE ads]

[sec]

http://www.youtube.com/watch?v=cjKmCWzN2FM&feature=channel_video_title

[physikos13]

το ειδα το βιντεακι και φουντωσα πρωι πρωι, λεω να αρχισω να το στελνω σε πολιτικα γραφεια των κυβερνωντων με mail, τι λετε;
στο parliament.gr μπορειτε να τα βρειτε ολα
ολα τα λεφτα στο βιντεο ο παγκαλος στο 17:03

[troll]

το ειδα το βιντεακι και φουντωσα πρωι πρωι, λεω να αρχισω να το στελνω σε πολιτικα γραφεια των κυβερνωντων με mail, τι λετε;
στο parliament.gr μπορειτε να τα βρειτε ολα
ολα τα λεφτα στο βιντεο ο παγκαλος στο 17:03

Στην ΤV του pde εκτός από το προαναφερόμενο: Το σχολείο στον καιρό του ΔΝΤ

θα βρείτε και Τα πέτρινα χρόνια της εκπαίδευσης

[PDE ads]

[Russell]

Πάντως η λέξη εξορθολογισμός από μόνη της δεν στέκει. Δηλαδή, όταν την χρησιμοποιείς πρέπει να δηλώσεις στόχο ή σκοπό. Ο εξορθολογισμός είναι η διαδικασία με την οποία αφού πρώτα έχεις προσδιορίσει τον σκοπό σου επιλέγεις τον καλύτερο δυνατό τρόπο για να τον επιτύχεις. Για παράδειγμα πολλοί δικτάτορες ήταν άκρως ορθολογικοί έχοντας εξορθολογίσει τις διαδικασίες βασανισμού όσων θεωρούσαν ότι μπορεί να τους απειλήσουν. Είχαν ήδη προσδιορίσει τον στόχο τους (πρόκληση πόνου και δημιουργία κλίματος φόβου και μοιρολατρίας) και μετά επέλεξαν ή επινόησαν εξορθολογισμένες μεθόδους για την επίτευξή του.

Στην περίπτωση την οποία ζουμε (ΔΝΤκτορία),  ο πιο ασφαλής τρόπος προσέγγισης της αλήθειας είναι το να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε ποιός μπορεί να είναι ο στόχος της κυβέρνησης ή του υπουργείου, γνωρίζοντας τα μέτρα τα οποία χαρακτηρίζουν ως βήματα προς τον εξορθολογισμό.

Έτσι καταλήγω ότι ο σκοπός είναι η δημιουργία μιας αγοροκρατίας. Λέγοντας αγορά προφανώς δεν εννοώ τη λαική αγορά της γειτονιάς, ούτε την αγορά στον πεζόδρομο Περιστερίου. Για να έχουμε αγοροκρατία πρέπει όλα να είναι ιδιωτικά (ακόμα και παιδεία και η υγεία στο σύνολό τους) για να μπορούν να αποτελέσουν πεδίο συστηματικής και μεγάλης κλίμακας  παραγωγής κέρδους για κάποιες επιχειρήσεις. Ακόμα πρέπει να υπάρχουν αρκετοί άνεργοι ώστε από τη μία να υπάρχουν πολλοί άνθρωποι διαθέσιμοι να δουλέψουν για ψίχουλα και από την άλλη, όσοι έχουν ακόμα δουλειά, να είναι διατεθειμένοι να δουλευουν περισσότερο και φυσικά να κερδίζουν λιγότερα χρήματα, ώστε να αφήνουν μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους στις επιχειρήσεις. Τέλος απαραίτητο είναι να υπάρχει μια μαζική ψυχολογία συνενοχής και απαισιοδοξίας, τροφοδοτούμενης από δήθεν τεχνικούς όρους που μόνο και μόνο επειδή είναι τεχνικοεπιστημονικοφανείς δικαιώνουν στα μάτια του απλού πολίτη της επιλογές αυτού που χρησιμοποιεί αυτούς τους όρους.

Έλεος!!!!
Oath to money
http://www.youtube.com/watch?v=2TRmDT6nfpU
(όρκος στο χρήμα)

[PA]

Συνάδελφε RUSSELL, έχεις απόλυτο δίκιο για τον "εξορθολογισμό".
Ήταν και αυτό, ένα σύνθημα ( από τα πολλά άνευ περιεχομένου συνθήματα που χρησιμοποιήθηκαν. Θυμήσου την "πρωτοποριακή καινοτομία", αλλά και άλλα που δεν είναι της ώρας).
Θεωρώ καλό να υπενθυμίσω ότι η εν λόγω άνευ περιεχομένου συνθηματολογία, έμεινε αναπάντητη από τον κλάδο των εκπαιδευτικών ( αφήνοντας την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου να "αλωνίζει" επικοινωνιακά με παρακμιακές ατάκες προπαγανδιστικού χαρακτήρα). Επέτρεψέ μου να υποθέσω από αυτό, ότι μάλλον η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών υιοθέτησε  τις εν λόγω ατάκες και τα εν λόγω συνθήματα.
Σχετικά με τους στόχους που υποψιάζεσαι ότι υπάρχουν, δεν διαφωνώ μαζί σου.
ΟΜΩΣ:
1) Πρέπει να παραδεχθούμε ότι ο δρόμος που ακολουθήσαμε εδώ και 30 χρόνια ήταν αδιέξοδος ( συνεχής δανεισμός από το εξωτερικό για λειτουργικά έξοδα, κατεδάφιση παραγωγικού ιστού, εξαφάνιση των επιδοτήσεων της Ε.Ε. οι οποίες στόχευαν στην δημιουργία παραγωγικού ιστού).
2) Πρέπει να παραδεχθούμε ότι ο παραπάνω ολισθηρός δρόμος αποτελούσε εδώ και 30 χρόνια την πρόταη του ΠΑΣΟΚ, την οποία η πλειοψηφία αποδέχθηκε με ενθουσιασμό.
Έτσι μόλις χάσαμε την δυνατότητα άμεσου δανεισμού, αποκτήσαμε ένα τεράστιο πρόβλημα το οποίο θα λυθεί με θυσία πάρα πολλών Ελλήνων ( ουσιαστικά, θα πρέπει να "καούν" 1-2 γενιές Ελλήνων).
Άδικο?
Δεν ξέρω.
Δεν ξέρω, διότι η πλειοψηφία στήριζε και στηρίζει την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.
Μάλλον δεν είναι ούτε "άδικο" ούτε "δίκαιο".
Μάλλον είναι απλά οι επιλογές της πλειοψηφίας των Ελλήνων.

[miska]

...η πλειοψηφία στήριζε και στηρίζει την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ...

Οποία έπαρσις αγαπητέ PA οποία βεβαιότης! Μήπως όλοι αυτοί οι κοντόφθαλμοι βλάκες που στήριξαν τις τυχοδιωκτικές πολιτικές τόσα χρόνια μετατραπούν στους χειρότερους δήμιους και καταποντίσουν το τέρας που τους έθρεψε και στη συνέχεια τους συνέθριψε στην άβυσσο για πάντα;
http://www.inews.gr/171/sok-stin-ippokratous-trito-komma-to-pasok-stis-dimoskopiseis.htm

o ΓΑΠ εδώ http://www.dailymotion.com/video/xnblph_yyyyy-yyy-yyyyy_fun υπερασπίζεται το σπίτι του, τη unigestion δηλαδή!

[PA]

Μπορεί συνάδελφε miska, μπορεί!

Για να απαντήσουμε τώρα σε αυτό το ερώτημα, θα πρέπει να διαθέτουμε μαντικές ικανότητες.
Που να ξέρουμε τι θα αποφασίσει να κάνει στο μέλλον η πλειοψηφία που εδώ και δεκαετίες στήριζε και στηρίζει το "σύστημα ΠΑΣΟΚ"?
Δεν το ξέρουμε.


Y.Γ. Το ΠΑΣΟΚ έχει αναπτύξει ισχυρότατους "μηχανισμούς ανάκαμψης", χάρη στους οποίους επανέρχεται θριαμβευτικά όποτε υφίσταται φθορές. Οι εν λόγω μηχανισμοί, βασίζονται στο ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων το αγαπά, το εκτιμά, το εμπιστεύεται.
Σου το λέω, για να μην "πέσεις από τα σύννεφα" στο μέλλον.


Πάντως, αν διαφωνείς με οτιδήποτε από αυτά που έχω γράψει, θα ήθελα να μου το πεις. Ο διάλογος ( με επιχειρήματα φυσικά), είναι ο καλύτερος τρόπος ανταλλαγής απόψεων.

Σε ευχαριστώ για το σχόλιό σου.

[miska]

μάλλον εσύ θα πέσεις από τα σύννεφα pa από ότι φαίνεται..

μη με ευχαριστείς για κάτι, δεν είσαι ούτε συντονιστής της συζήτησης ούτε οικοδεσπότης...

[PA]

Καλές είναι και οι "ατάκες", αλλά σου θυμίζω ότι αν διαφωνείς σε κάτι συγκεκριμένο σε σχέση με όσα γράφονται, μπορείς να το πεις ξεκάθαρα.

Κανείς δεν έχει το "αλάθητο", και μέσα από διάλογο με επιχειρήματα είναι δυνατόν ανταλλάξουμε απόψεις αλλά και να διορθώσουμε τυχόν λάθη μας.
Αν θέλεις και μπορείς, ας εκφράσεις εμπεριστατωμένα την διαφωνία σου με οτιδήποτε σε βρίσκει αντίθετο/η.

Τέλος, ζητώ συγνώμη εάν σε ενόχλησα με το "ευχαριστώ" που σου είπα ( Δεν το λέω τυχαία. Το λέω γιατί είναι σχετικά δύσκολο να βρεις συνομιλητή ο οποίος να θέλει να συμεμτάσχει σε διάλογο με επιχειρήματα. Ελπίζω ότι δεν κατάλαβα λάθος, και ανήκεις στην κατηγορία των ανθρώπων που αρέσκονται στο να συζητούν στη βάση επιχειρημάτων).
Κάτι τέτοιο, δεν οφειλόταν στο ότι "νόμιζα" πως είμαι οικοδεσπότης ή συντονιστής της συζήτησης, αλλά σε αυτό που σου περιέγραψα παραπάνω και μόνον.

Πάντως, και πάλι συγνώμη αν σε  ενόχλησα καθ' οιονδήποτε τρόπο.

Υ.Γ. Η πρόσκληση για "συζήτηση με επιχειρήματα" συνεχίζει να ισχύει.

[miska]

με ενοχλεί πιο πολύ το να πιστεύεις ότι θα παρασύρεις τον καθένα σε κενού περιεχομένου "συζητήσεις" με κατ επίφασιν επιχειρήματα. Δεν μασάμε κουτόχορτο και αυτού του είδους οι μέθοδοι για να γεμίζεις το χώρο σεντόνια επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια σε κάθε νήμα παραπέμπει σε προπαγάνδα του χειρίστου επιπέδου!

[PA]

Αν θέλεις, μπορείς να εκφράσεις εμπεριστατωμένα την διαφωνία σου.
Αν πάλι δεν θέλεις για οποιονδήποτε λόγο, μπορείς να μην ασχοληθείς καθόλου με όποιον δεν θέλεις.
Είναι δικαίωμα του κάθε ενός, να διατυπώνει ελεύθερα τις απόψεις του.

Επίσης, είναι δικαίωμα του κάθε ενός, να επιλέγει και το ποιες απόψεις θα ακούσει και θα συζητήσει, και ποιες θα απορρίψει απευθείας και άνευ συζητήσεως.

[miska]

Όπου βαπτίζουμε ως  ορθολογική αναδιάρθρωση ότι ναναι....

http://ethel-sinadelfos.blogspot.com/2011/12/blog-post_879.html

Να αξιολογούν τα συνδικάτα τους εργαζόμενους του δημοσίου, πρότεινε ο υπουργός Υποδομών Μάκης Βορίδης. Ο υπουργός υπογράμμισε την ανάγκη ορθολογικής αναδιάρθρωσης του δημοσίου τομέα σημειώνοντας ότι θα προτιμούσε να υπάρξει μία διαδικασία αυτοαξιολόγησης, στην οποία θα μπορούσαν να συμμετέχουν και τα συνδικάτα.
Αυτό, όπως είπε, θα ζητήσει και από τις υπηρεσίες του τομέα εποπτείας του.
 
Γιατί δεν ρωτάει να μάθει ποιοι έκαναν την αξιολόγηση των εργαζομένων, ποιοι τις προαγωγές και ποιοι τις (εσωτερικές και εξωτερικές) μετατάξεις; Τι θέλει να κάνει τώρα ο Μάκης; Να νομιμοποιήσει τους εργατοπατέρες; Έτσι κι αλλιώς (και στην ...παρανομία) αυτά έκαναν και αυτά συνεχίζουν να κάνουν...