Συζήτηση για ρεαλιστική μεταβατική περίοδο

[adigoni]

@evants: η λογική της μεταβατικής περιόδου έχει 2 σκέλη:
1) μέχρι να γίνει ο νέος διαγωνισμός (και σε περίπτωση που καθυστερήσει αρκετά), θα έπρεπε από κάπου να γίνουν διορισμοί (τους οποίους πρέπει να απαιτήσουμε βέβαια...)
2) να υπάρχει ένα εύλογο χρονικό διάστημα, ώστε να προσαρμοστούν με τα νέα δεδομένα όσοι βρίσκονταν λίγο πριν το διορισμό με το παλιό σύστημα.

Προσωπική μου άποψη για το 2ο σκέλος είναι ότι ίσως δεν θα έπρεπε να υπάρχει και να είναι όλοι από έναν πίνακα και τέλος. Αλλά υπάρχουν και οριακές περιπτώσεις που ήταν στα όρια διορισμού πριν τη ψήφιση του νέου νόμου, για τους οποίους θα ήταν καλό να προβλεφθεί κάτι (με συγκεκριμένους χρονικούς περιορισμούς και περιορισμούς στην ποσόστωση, ώστε να μην θίγεται το αυξημένο ποσοστό όσων θα διορίζονται μετά το νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, και τελικά να είναι 100% μόνο από ΑΣΕΠ).

οι νέοι διορισμοί θα γίνονται από τους εναπομείναντες αδιόριστους που καλά θα κανει να διορίσει μια ώρα αρχύτερα και από τη νέα επετηρίδα που θα πρέπει να διευρυνθεί από όλους τους ασεπ για να μη δίνουμε όλη την ώρα.Όσο για τους άλλους,λογικά θα είναι πολύ ψηλά στη νέα επετηρίδα,νοουμένου ότι έχουν επιτυχία ασεπ αρκετά υψηλή για να έχουν προϋπηρεσία από αυτή.Εδώ μπαίνει το αίτημα να αναγνωριστούν και οι παλιοί ασεπ για όσους είχαν φτάσει κοντα στο διορισμό πχ το 2005 αλλά δεν πρόλαβαν.

Εμπερδεύθην σφόδρα....Βράδυ είναι, λίγο πιο αναλυτικά

[PDE ads]

[rozy4]

Άλλο πάντως είναι η παράταση της μεταβατικής κι άλλο να μην αιφνιδιάζεις κόσμο.
Να το πω και διαφορετικά, αν είχαμε άλλο αριθμό διορισμών και αν η προϋπηρεσία είχε αυξημένη βαρύτητα στους νέους πίνακες θα είχαμε πολύ λιγότερες αντιδράσεις.

Το κυριότερο με τον νέο νόμο είναι ότι δεν έχει οροφή αλλά ούτε πάτο. Δηλαδή δεν έχει τέλος στο πόσο χρόνο θα είναι κανείς αναπληρωτής μέχρι να διοριστεί και σχετικά εύκολα θα μετακινείται από την ανεργία στην αναπλήρωση και τούμπαλιν.

[evants]

@evants: η λογική της μεταβατικής περιόδου έχει 2 σκέλη:
1) μέχρι να γίνει ο νέος διαγωνισμός (και σε περίπτωση που καθυστερήσει αρκετά), θα έπρεπε από κάπου να γίνουν διορισμοί (τους οποίους πρέπει να απαιτήσουμε βέβαια...)
2) να υπάρχει ένα εύλογο χρονικό διάστημα, ώστε να προσαρμοστούν με τα νέα δεδομένα όσοι βρίσκονταν λίγο πριν το διορισμό με το παλιό σύστημα.

Προσωπική μου άποψη για το 2ο σκέλος είναι ότι ίσως δεν θα έπρεπε να υπάρχει και να είναι όλοι από έναν πίνακα και τέλος. Αλλά υπάρχουν και οριακές περιπτώσεις που ήταν στα όρια διορισμού πριν τη ψήφιση του νέου νόμου, για τους οποίους θα ήταν καλό να προβλεφθεί κάτι (με συγκεκριμένους χρονικούς περιορισμούς και περιορισμούς στην ποσόστωση, ώστε να μην θίγεται το αυξημένο ποσοστό όσων θα διορίζονται μετά το νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, και τελικά να είναι 100% μόνο από ΑΣΕΠ).

οι νέοι διορισμοί θα γίνονται από τους εναπομείναντες αδιόριστους που καλά θα κανει να διορίσει μια ώρα αρχύτερα και από τη νέα επετηρίδα που θα πρέπει να διευρυνθεί από όλους τους ασεπ για να μη δίνουμε όλη την ώρα.Όσο για τους άλλους,λογικά θα είναι πολύ ψηλά στη νέα επετηρίδα,νοουμένου ότι έχουν επιτυχία ασεπ αρκετά υψηλή για να έχουν προϋπηρεσία από αυτή.Εδώ μπαίνει το αίτημα να αναγνωριστούν και οι παλιοί ασεπ για όσους είχαν φτάσει κοντα στο διορισμό πχ το 2005 αλλά δεν πρόλαβαν.

Εμπερδεύθην σφόδρα....Βράδυ είναι, λίγο πιο αναλυτικά

Μία επετηρίδα,νέοι διορισμοί από αυτήν.Όσοι ήταν κοντά σε διορισμό αλλά δεν πρόλαβαν λογικά στην επετηρίδα αυτή θα είναι σε υψηλή θέση,με τον όρο να υπαρχει ασεπ πριν.

[aristos2]

Η γνώμη μου: Νέος ΑΣΕΠ και νέο σύστημα για όλους (μακάρι, με βελτιώσεις, ως προς τη μοριοδότηση άσχετων με τη διδακτική πράξη προσόντων), με πρόταξη του 60-40 εκεί που δεν ολοκληρώθηκε φέτος.
Παράλληλα, απορρόφηση 24μηνιτών, παλιών και νέων, σε κάποιο ποσοστό (για π.χ. 20 ή 30%) (πραγματική, δηλ. μεταβατική ...)

Τη συνέχιση της 2ετούς μεταβατικής, που ουσιαστικά δεν ήταν μεταβατική, τη θεωρώ, απλώς, συνέχιση ενός σαθρού συστήματος, με πλήθος αδικίες ...

Ο αυξημένος - ανάλογος με τις ανάγκες αριθμός διορισμών είναι αυτονόητος (για το ρημαδοϋπουργείο μας, βεβαίως ...!)

χαίρομαι που παρεμβαίνεις έστω και με καθυστέρηση συνάδελφε.Η παρέμβασή σου θα ήταν περισσότερο καίρια πιστεύω σε άλλο νήμα,όταν σχεδιαζόταν η σύνταξη της περιώνυμης επιστολής.

Το έχω κάνει κι εκεί: http://www.pde.gr/index.php?topic=23173.msg478048#msg478048 και αλλού και πολλάκις ...
Οι αδιέξοδες συζητήσεις και οι επιστολές μιας πλευράς αδιόριστων δε μου δίνουν, πάντως, και ιδιαίτερο κίνητρο συμμετοχής ... Ασφαλώς, κίνητρο θα μου έδινε ένας μετωπικός αγώνας με την εξουσία, που ακόμη και σήμερα κουρελιάζει τα όνειρα και τον προγραμματισμό μας, χωρίς σαφή σχεδιασμό και με ανήκουστες και αναίσχυντες περικοπές ... που, στη δύσμοιρη παιδεία ...!

[PDE ads]

[why]

Η γνώμη μου: Νέος ΑΣΕΠ και νέο σύστημα για όλους (μακάρι, με βελτιώσεις, ως προς τη μοριοδότηση άσχετων με τη διδακτική πράξη προσόντων), με πρόταξη του 60-40 εκεί που δεν ολοκληρώθηκε φέτος.
Παράλληλα, απορρόφηση 24μηνιτών, παλιών και νέων, σε κάποιο ποσοστό (για π.χ. 20 ή 30%) (πραγματική, δηλ. μεταβατική ...)

Τη συνέχιση της 2ετούς μεταβατικής, που ουσιαστικά δεν ήταν μεταβατική, τη θεωρώ, απλώς, συνέχιση ενός σαθρού συστήματος, με πλήθος αδικίες ...

Ο αυξημένος - ανάλογος με τις ανάγκες αριθμός διορισμών είναι αυτονόητος (για το ρημαδοϋπουργείο μας, βεβαίως ...!)

Σωστη η τοποθετηση σου!!!

υγ.κοριτσια του "λιμανιου" Σας παρακαλουμε μην αρχιζετε συζητηση σε οποιο τοπικ θελετε (ο Μαρκος σας εχει ανοιξει ενα για να τα λετε) αφηστε εμας να παρακολουθουμε απροσκοπτοι το καθε θεμα. Μπαινουμε να δουμε τη συζητηση για τη μεταβατικη περιοδο που μας καιει και διαβαζουμε αλλα.Συγνωμη για την παρατηρηση)

[atem]

Πιστευες πως θα βγαλεις ακρη?...
ή οτι η υπουργος μας θα κατσει να ασχοληθει με τη περιπτωση της υποπεριπτωσης?

παντως συμφωνω με την προταση σου.

Μεχρι την εκδοση της προκυρηξης  υπαρχει χρονος για αμπελοφιλοσοφιες ...

[KAKTOS]

Όταν άλλαζε το σύστημα διορισμών και καταργείτο το 60%-40% και 24μηνο κανείς δεν κατέβαινε να φωνάξει...θυμάμαι πέρυσι τέτοιον καιρό συγκέντρωση της ΠΕΑΕ στα γραφία της ΟΛΜΕ, στη πάροδο της Ερμού και είμαστε 20-30άτομα,συγκεντρώσεις έξω από το ΥΠΕΠΘ και είμαστε  40 άτομα...Τώρα ζητάτε μεταβατικές...Όταν οι ίδιοι απαξιώνουμετους κόπους μας...Πέρασαν και οι συγχωνεύσεις και όλα τα άλλα...και σιγάμην κλάψουν οι μόνιμοι για εμάς...είμαστε καλοί γιανα βγαίνουμε γιακαφέ μαζί τους, μαμέχρις  εκεί...
Οσο για το κόμμα της ΝΔ  τομεάρχης οικονομίας Νότης Μηταράκης είπε, πάγωμαπροσλήψεων στο Δημόσιο για 6 χρόνια....η τομεάρχης παιδείας τηςΝΔ , η πριν τον Αρη, η Βόζεμπεργκ,έλεγε για άρση των αδικιών του μνημονίου στην εκπαίδευση, δηλαδή και όσων αφορούσαν το σύστημαδιορισμών...Μα ο Άρης το μόνο που βρήκε να πει μετά την πρόσφατη συνέντευξη τύπου ήταν για την καθυστέρηση των αποτελεσμάτων τον Πανελλαδικών κι όχι για του πενιχρούςδιορισμούς, δηλαδή αντιπολίτευση καιΝΟΥΝΟΥ ΚΑΙ LIGHT
θΈΛΩ ΝΑ ΠΩ ΜΗΝ ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ ΑΝ ΔΕΝ ΦΩΝΑΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ ΚΙΑ ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΔΙΟΓΚΩΜΕΝΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΑΣ ΤΑ ΑΦΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥ
ΕΚΠΤΩΣΕΙΣ ΣΤΗΝΠΑΙΔΕΙΑ ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΝΕ ΑΣ ΧΤΥΠΗΣΟΥΝΤΗΝ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ ΠΟΥ ΣΤΙΣΚΥΚΛΑΔΕΣΒΑΡΕΣΕ ΚΟΚΚΙΝΟ , 97% ΣΤΗΝ ΚΥΘΝΟ ΠΧ ΚΑΙ ΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΑΣΜΗΝ ΕΜΠΑΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΚΠ/ΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΤΡΕΧΑΝ ΣΤΑ ΞΕΡΟΝΗΣΑ ΚΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΟ ΣΚ...ΤΟ ΤΟΥΣ ΠΑΞΙΜΑΔΙ ΑΜΕΣΗ ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ 24ΜΗΝΟΥ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕ ΑΣΕΠ ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ ΠΡΙΜΟΔΟΤΗΣΗΣ ΔΥΣΠΡΙΣΙΤΩΝΔΙΟΤΙ ΜΕ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΦΤΙΑΧΝΟΥΜΕ ΣΤΡΑΤΙΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΓΕΡΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΝ ΟΙ ΚΟΠΟΙ ΤΟΥΣ

[giota8]

βρε why, μπορουμε και μεις να μιλησουμε σοβαρα. αλιμονο αν δε μ'απασχολουσε το τι γινεται στη δουλεια μου! ομως τοσο καιρο που μπαινω εδω μεσα αυτο που καταλαβα ειναι οτι ακομα κι αν ο τιτλος του θεματος ηταν "Το χιονι ειναι ασπρο", θα βρισκαμε σιγουρα ενα τροπο να φαγωθουμε. και φυσικα εχω αποψη απλα δεν ξερω αν υπαρχει λογος να την καταθεσω οταν βλεπω να εχουν δημιουργηθει 100 διαφορετικες ομαδες και ομαδουλες λες και κανουμε διαφορετικο επαγγελμα ο ενας απο τον αλλο. και οσο υπαρχουν αυτες οι ομαδες σιγουρα δε θα καταφερουμε τιποτα. 
για το συγκεκριμενο θεμα τωρα, αν και ειμαι απο τους ανθρωπους που θα τους βολευε να σταματησει η μεταβατικη χθες, μιας και ο διορισμους μου εχει ηδη καθυστερησει 2 χρονια, θα συμφωνησω οτι αυτο θα ηταν αδικο για πολλους. ισως επειδη εχω και τον ΑΣΕΠ και τη μεγαλη προυπηρεσια εχω μαθει να εκτιμω τους κοπους και τις προσπαθειες ολων των κατηγοριων και ξερω επισης οτι τα δυο υποτιθεμενα χρονια μεταβατικης μεχρι τωρα ηταν απλα μια παρωδια. γι'αυτο αυτο που εχω να πω ειναι οτι απ'οσες προτασεις εχω διαβασει μεσα στο φορουμ μεχρι τωρα νομιζω οτι αυτη του Landau ειναι και η πιο λογικη. το θεμα ομως ειναι το κατα ποσο μπορουμε ν'αφησουμε το φιλοτομαρισμο μας στην ακρη και να συσπειρωθουμε γυρω απο μια προταση που ευνοει το συνολο κι οχι μονο τον εαυτουλη μας.

[mendor]

Εγω συμφωνω με τον Κακτος.
80% ΑΣΕΠ και 20% επετηριδα που προτεινουν καποιοι παραπεμπει σε παλιοτερο συστημα γαι το οποιο δοθηκαν μαχες απο τους αναπληρωτες για να γινει το 60% 40. Να αφησουμε τα μπακαλιστικα οταν προκειτε για τις ζωες τοσον ανθρωπων. Αρχισαν να βγαζουν νομοσχεδια οπως τους βολευει ορισμενοι εγωιστες....

Αιτημα μελων της ΟΛΜΕ ειναι διορισμος ολων των κατηγοριων ακομα και αυτων που εχουν μια συμβαση αναπληρωτη(και ποιος δεν εδωσε ΑΣΕΠ για να δουλεψει στην αναπληρωση) ας συζητησουν λοιπον οσοι ενδιαφερονται για το διορισμο τους και για το καλο των συναδελφων τους πρωτα μαζι τους .