*

Αποστολέας Θέμα: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι  (Αναγνώστηκε 18439 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Κυκλάμινο

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 232
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 08:54:03 am »
Τη σκυτάλη από το Θ. Πάγκαλο πήρε τώρα ο υπουργός υγείας Α.Λοβέρδος
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=418411&h1=true
Είναι πάγια τακτική τους να στρέφουν τη μια κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης (π.χ. ιδιωτικοί υπάλληλοι εναντίον δημοσίων). Πλήττοντας την αλληλεγγύη μεταξύ των εργαζομένων αποδυναμώνουν τη λαϊκή αντίδραση.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 15:52:48 »

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #1 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 10:24:28 am »

Εφαρμόζουν την τακτική του "διαίρει και βασίλευε". Είναι και ύπουλοι είναι κι επικίνδυνοι.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος mpesg

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1996
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ06
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #2 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 11:47:38 am »
Τη σκυτάλη από το Θ. Πάγκαλο πήρε τώρα ο υπουργός υγείας Α.Λοβέρδος
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=418411&h1=true
Είναι πάγια τακτική τους να στρέφουν τη μια κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης (π.χ. ιδιωτικοί υπάλληλοι εναντίον δημοσίων). Πλήττοντας την αλληλεγγύη μεταξύ των εργαζομένων αποδυναμώνουν τη λαϊκή αντίδραση.
παιδια οσο και να μην μας αρεσει σε ορισμενα πραγματα εχουν δικιο. Για παραδειγμα τα σδε ο μονιμος κανει 11 περιπου ωρες και πληρωνεται τον μηνα 1350 καθαρα αναλογα με το κλιμακιο αν βαλεις και τις εισφορες μας κοστιζει πανω απο 2000 ευρω ο καθε καθηγητης. Οι ωρομισθιοι με απυ η χωρις για τις ιδιες ωρες παιρνουν 400 ευρω και πηγαινουν σε απομακρυσμενα μερη και οχι στα αστικα κεντρα οπως οι μονιμοι. Και αν δουμε και τα τυπικα προσοντα των μονιμων οι περισσοτεροι ειναι μονο με πτυχιο και οι ωρομισθιοι εχουν τουλαχιστον ενα μεταπτυχιακο, ξενες γλωσσες και γνωση υπολογιστη

Αποσυνδεδεμένος spidr

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 69
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ19 DTPS
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #3 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 11:57:53 am »
Τη σκυτάλη από το Θ. Πάγκαλο πήρε τώρα ο υπουργός υγείας Α.Λοβέρδος
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=418411&h1=true
Είναι πάγια τακτική τους να στρέφουν τη μια κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης (π.χ. ιδιωτικοί υπάλληλοι εναντίον δημοσίων). Πλήττοντας την αλληλεγγύη μεταξύ των εργαζομένων αποδυναμώνουν τη λαϊκή αντίδραση.
παιδια οσο και να μην μας αρεσει σε ορισμενα πραγματα εχουν δικιο. Για παραδειγμα τα σδε ο μονιμος κανει 11 περιπου ωρες και πληρωνεται τον μηνα 1350 καθαρα αναλογα με το κλιμακιο αν βαλεις και τις εισφορες μας κοστιζει πανω απο 2000 ευρω ο καθε καθηγητης. Οι ωρομισθιοι με απυ η χωρις για τις ιδιες ωρες παιρνουν 400 ευρω και πηγαινουν σε απομακρυσμενα μερη και οχι στα αστικα κεντρα οπως οι μονιμοι. Και αν δουμε και τα τυπικα προσοντα των μονιμων οι περισσοτεροι ειναι μονο με πτυχιο και οι ωρομισθιοι εχουν τουλαχιστον ενα μεταπτυχιακο, ξενες γλωσσες και γνωση υπολογιστη

ναι αλλά ούτε και η λογική του ότι έχω ένα πρόβατο και ο γείτονας έχει δύο να του σφάξω το ένα για να έχει και αυτός ένα είναι σωστή :/

στην περίπτωση του αναπληρωτή θα πρέπει να ζητήσει παραπάνω απολαβές και στην περίπτωση του μόνιμου θα πρέπει να ζητήσει δια βίου εκπαίδευση.. τεσπα σύνθετο θέμα όλοι έχουν δίκιο...
Ο άνθρωπος μπορεί να καταφέρει τα πάντα αρκεί να το πιστέψει και να προσπαθήσει. +++think positive+++

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 15:52:48 »

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #4 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 12:05:27 pm »
παιδια οσο και να μην μας αρεσει σε ορισμενα πραγματα εχουν δικιο. Για παραδειγμα τα σδε ο μονιμος κανει 11 περιπου ωρες και πληρωνεται τον μηνα 1350 καθαρα αναλογα με το κλιμακιο αν βαλεις και τις εισφορες μας κοστιζει πανω απο 2000 ευρω ο καθε καθηγητης. Οι ωρομισθιοι με απυ η χωρις για τις ιδιες ωρες παιρνουν 400 ευρω και πηγαινουν σε απομακρυσμενα μερη και οχι στα αστικα κεντρα οπως οι μονιμοι. Και αν δουμε και τα τυπικα προσοντα των μονιμων οι περισσοτεροι ειναι μονο με πτυχιο και οι ωρομισθιοι εχουν τουλαχιστον ενα μεταπτυχιακο, ξενες γλωσσες και γνωση υπολογιστη
Παράθεση

Αυτά είναι τα αποτελέσματα της πολιτικής του "διαίρει και βασίλευε".
Οι μόνιμοι είναι αμόρφωτοι. δεν πάνε σε απομακρυσμένα μέρη και αμείβονται και αδρά! Επομένως αυτοί είναι υπεύθυνοι για τη σημερινή κατάσταση.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 12:54:16 pm από jak_13 »
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος giak

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 508
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #5 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 12:10:07 pm »
Έχει δίκιο ο Λοβέρδος. Υπάρχουν δημοτικοί υπάλληλοι που παίρνουν εξωπραγματικούς μισθούς! Να μη ξεχνάμε στον ΟΣΕ πόσα δις ευρώ πετάγαμε (Μ.Ο μισθό σε ΟΣΕ/ ΔΕΗ κτλ 2πλάσιος ή και 3/σιος από ενα καθηγητή!) . Αν αρχίσουμε και τα κοιτάμε θα δούμε ότι όντως έχει δίκιο.

Αποσυνδεδεμένος mpesg

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1996
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ06
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #6 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 12:28:51 pm »
παιδια οι καθαριστριες στα σχολεια την προηγουμενη χρονια που ανηκαν στο υπουργειο παιδειας , νομιζω τωρα πηγαν στους δημους και επαιρναν 1250 ευρω το μηνα, περισσότερα απο τον νεοδιοριστο και οι περισσότερες ηταν αποφοιτες δημοτικου και ειχαν γινει μονιμες με συμβασεις που υπογραφαν για αρκετα χρονια με τους διευθυντες των σχολειων

Αποσυνδεδεμένος mpesg

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1996
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ06
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #7 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 12:33:11 pm »
παιδια οσο και να μην μας αρεσει σε ορισμενα πραγματα εχουν δικιο. Για παραδειγμα τα σδε ο μονιμος κανει 11 περιπου ωρες και πληρωνεται τον μηνα 1350 καθαρα αναλογα με το κλιμακιο αν βαλεις και τις εισφορες μας κοστιζει πανω απο 2000 ευρω ο καθε καθηγητης. Οι ωρομισθιοι με απυ η χωρις για τις ιδιες ωρες παιρνουν 400 ευρω και πηγαινουν σε απομακρυσμενα μερη και οχι στα αστικα κεντρα οπως οι μονιμοι. Και αν δουμε και τα τυπικα προσοντα των μονιμων οι περισσοτεροι ειναι μονο με πτυχιο και οι ωρομισθιοι εχουν τουλαχιστον ενα μεταπτυχιακο, ξενες γλωσσες και γνωση υπολογιστη


Αυτά είναι τα αποτελέσματα της πολιτικής του "διαίρει και βασίλευε".
Οι μόνιμοι είναι αμόρφωτοι. δεν πάνε σε απομακρυσμένα μέρη και αμείβονται και αδρά! Επομένως αυτοί είναι υπεύθυνοι για τη σημερινή κατάσταση.
ενα μεγαλο ποσοστο μονιμων ειναι οντως αμορφωτοι , πηραν το πτυχιο πριν απο 20 χρονια, βολευτηκαν σε μια θεση και δεν κανουν τιποτα. Τα λεω απο πειρα, ειμαι 43 χρονων και εχω δει ολες τις ηλικιες. Σας διαβεβαιω οτι υπαρχουν νεοι με πολλα τυπικα και ουσιαστικα προσόντα που ειναι πολυ καλλύτεροι απο τους παλιους τεμπέληδες. Επισης υπαρχει και φθονος εναντιον των νεων που γνωρίζουν περισσσότερα. Η πολιτικη του ο παλιος ειναι καλος λογω πειρας δεν ισχυει. Υπαρχουν πολλες κυριως καθηγητριες μονιμες που σφαζονται μεταξυ τους για το ποια θα κανει τις λιγοτερες ωρες και για το προγραμμα, ενω για παρακολουθηση σεμιναριων ουτε λογος
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 12:36:53 pm από mpesg »

Αποσυνδεδεμένος mpesg

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1996
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ06
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #8 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 12:39:52 pm »
Τη σκυτάλη από το Θ. Πάγκαλο πήρε τώρα ο υπουργός υγείας Α.Λοβέρδος
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=418411&h1=true
Είναι πάγια τακτική τους να στρέφουν τη μια κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης (π.χ. ιδιωτικοί υπάλληλοι εναντίον δημοσίων). Πλήττοντας την αλληλεγγύη μεταξύ των εργαζομένων αποδυναμώνουν τη λαϊκή αντίδραση.
παιδια οσο και να μην μας αρεσει σε ορισμενα πραγματα εχουν δικιο. Για παραδειγμα τα σδε ο μονιμος κανει 11 περιπου ωρες και πληρωνεται τον μηνα 1350 καθαρα αναλογα με το κλιμακιο αν βαλεις και τις εισφορες μας κοστιζει πανω απο 2000 ευρω ο καθε καθηγητης. Οι ωρομισθιοι με απυ η χωρις για τις ιδιες ωρες παιρνουν 400 ευρω και πηγαινουν σε απομακρυσμενα μερη και οχι στα αστικα κεντρα οπως οι μονιμοι. Και αν δουμε και τα τυπικα προσοντα των μονιμων οι περισσοτεροι ειναι μονο με πτυχιο και οι ωρομισθιοι εχουν τουλαχιστον ενα μεταπτυχιακο, ξενες γλωσσες και γνωση υπολογιστη

ναι αλλά ούτε και η λογική του ότι έχω ένα πρόβατο και ο γείτονας έχει δύο να του σφάξω το ένα για να έχει και αυτός ένα είναι σωστή :/

στην περίπτωση του αναπληρωτή θα πρέπει να ζητήσει παραπάνω απολαβές και στην περίπτωση του μόνιμου θα πρέπει να ζητήσει δια βίου εκπαίδευση.. τεσπα σύνθετο θέμα όλοι έχουν δίκιο...
να αρθει η μονιμοτητα η να γινει αξιολογηση και των τυπικων προσόντων του καθε εκπαιδευτικου. Δεν μπορει να αποτελει κριτηριο μονο η χρονικη διαρκεια κατοχης μιας θεσης.....γεμισε η παιδεια τεμπεληδες

Αποσυνδεδεμένος Κυκλάμινο

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 232
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #9 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 12:57:49 pm »
Έχει δίκιο ο Λοβέρδος. Υπάρχουν δημοτικοί υπάλληλοι που παίρνουν εξωπραγματικούς μισθούς! Να μη ξεχνάμε στον ΟΣΕ πόσα δις ευρώ πετάγαμε (Μ.Ο μισθό σε ΟΣΕ/ ΔΕΗ κτλ 2πλάσιος ή και 3/σιος από ενα καθηγητή!) . Αν αρχίσουμε και τα κοιτάμε θα δούμε ότι όντως έχει δίκιο.
Για μερικές περιπτώσεις βέβαια έχει δίκιο. Αλλά γιατί πρέπει πάντα να γενικεύουμε στοχοποιώντας κοινωνικές ομάδες και κατηγορίες εργαζομένων;
-Όλοι οι δημοτικοί υπάλληλοι παίρνουν εξωπραγματικούς μισθούς;
-Όλοι οι γιατροί παίρνουν φακελλάκι;
-Όλοι οι καθηγητές κάνουν ιδιαίτερα;
-Όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι κοπρίτες;
-Όλοι οι υπουργοί και βουλευτές πετάνε μπαρούφες σαν τον Πάγκαλο και το Λοβέρδο;
 Όχι βέβαια!

Αποσυνδεδεμένος emmaki

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3830
  • The best is yet to come......
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #10 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 01:02:43 pm »

Εφαρμόζουν την τακτική του "διαίρει και βασίλευε". Είναι και ύπουλοι είναι κι επικίνδυνοι.

Και φυσικά στρέφοντας 10.000.000 εναντίον 1.000.000, που χοντρά χοντρά είναι οι ΔΥ, κάνοντας τους να δείχνουν "κακοί" (όλοι με ελάχιστες εξαιρέσεις όπως είπε ο Λοβέρδος) κερδίζουμε ψηφαλάκια!
Γινόμαστε οι καλοί που θέλουν να κάνουν πέρα τους κακούς!
Όμως, και το όμως είναι τεράστιο, για κοιτάξτε όλοι γύρω σας, πόσοι διορίστηκαν από παράθυρα (και κεραμμύδια μπορώ να πω) αυτόν τον καιρό που "απαγορεύονται" οι διορισμοί; Τι "χρώμα" είχαν αυτοί που διορίστηκαν; Τι θέσεις πήραν (βλ. ειδικοί σύμβουλοι όλων των ειδών); Τι μισθό παίρνουν;

Καλύτερα, όπως και σε όλα, όταν ακούμε κάτι σκεφτόμαστε τη σκοπιμότητα πίσω από αυτά τα λόγια....Τιθ κερδίζει αυτός που τα λέει;

Υ.Γ. Φυσικά και υπάρχουν άχρηστοι ΔΥ. Φυσικά και υπάρχουν άχρηστοι εκπαιδευτικοί/γιατροί/πωλητές/ταξιτζήδες και δεν συμμαζεύεται. Είναι όμως όλοι άχρηστοι;;;;;;
Ειδικη Αγωγη: 18 χρονια!!!!!!

Πλεον αλλη πορεια για τα επομενα 20

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #11 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 01:04:09 pm »
παιδια οι καθαριστριες στα σχολεια την προηγουμενη χρονια που ανηκαν στο υπουργειο παιδειας , νομιζω τωρα πηγαν στους δημους και επαιρναν 1250 ευρω το μηνα, περισσότερα απο τον νεοδιοριστο και οι περισσότερες ηταν αποφοιτες δημοτικου και ειχαν γινει μονιμες με συμβασεις που υπογραφαν για αρκετα χρονια με τους διευθυντες των σχολειων

Αυτοί οι μισθοί που γράφεις δεν ισχύουν!
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #12 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 01:05:44 pm »
Κάποιοι αδυνατούν να καταλάβουν ή εθελοτυφλούν..
Ο Λοβέρδος και οι λοιποί, με αυτά που ξερνάνε κατά καιρούς έχουν διπλό στόχο:
1) το γνωστό και πετυχημένο κόλπο του "διαίρει και βασίλευε",
2) να μεταβιβάσουν τις δικές τους πολιτικές ευθύνες σε κάποιες κατηγορίες πολιτών (π.χ. δημόσιοι  υπάλληλοι, κατά τον Λοβέρδο, όλοι οι έλληνες πολίτες κατά τον Πάγκαλο, κ.ο.κ.).

Είναι επικίνδυνοι και.. επιεικώς αντιδημοκρατικοί (δεν θέλω να γράψω τους χαρακτηρισμούς που σκέφτομαι, γιατί είναι δημόσιος χώρος εδώ).
Αν κάποιοι ακόμα τσιμπάνε σε αυτά και θέλουν να βρίσκουν δίκιο στους χτεσινούς εμετικούς λόγους του Λοβέρδου, απλά δίνουν άλλοθι στους υπεύθυνους για το σημερινό χάλι, και έτσι γίνονται εμμέσως συνυπεύθυνοι. Προβληματιστείτε...
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Για την κρίση φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι
« Απάντηση #13 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2011, 01:08:56 pm »
Έχει δίκιο ο Λοβέρδος. Υπάρχουν δημοτικοί υπάλληλοι που παίρνουν εξωπραγματικούς μισθούς! Να μη ξεχνάμε στον ΟΣΕ πόσα δις ευρώ πετάγαμε (Μ.Ο μισθό σε ΟΣΕ/ ΔΕΗ κτλ 2πλάσιος ή και 3/σιος από ενα καθηγητή!) . Αν αρχίσουμε και τα κοιτάμε θα δούμε ότι όντως έχει δίκιο.

Δεν έχει δίκιο ο Λοβέρδος. Άλλο να υπάρχουν μερικοί υπάλληλοι που έπαιρναν προκλητικούς μισθούς και άλλο να λέμε προκλητικά ότι φταίνε όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι για τη σημερινή κατάσταση.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182657
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 671
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 619
Σύνολο: 633

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.049 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.