ΠΡΟΣΕΧΩΣ Ειδικότητες τέλος! Όλα θα τα διδάσκουν οι δάσκαλοι!!!

[vasoulals]

Είναι απίστευτα όσα λέγονται! έχω δύο ειδικότητες, της δασκάλας και καθηγήτριας γερμανικών! εννοείται ότι κανείς με μια άλφα πιστοποίηση δεν μπορεί να διδάξει όπως κάποιος με πτυχίο!Αν μη τι άλλο ο πτυχιούχος κάτι παραπάνω ξέρει και από γνώσεις και από διδακτική! Και φυσικά ο δάσκαλος δεν γίνεται να καλύπτει όλες τις τρύπες που παρουσιάζονται σε κάθε σχολείο!Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν και άνθρωποι που θα σπούδαζαν για μια ειδικότητα αφού ΟΛΑ μπορεί και τα κάνει ο δάσκαλός! Αν είναι ποτέ δυνατόν να γυρίσουμε σε εποχές που ούσα και εγώ μαθήτρια όλα τα έκανε ο δάσκαλος και τίποτα δεν συγκρατούσαμε και τίποτα δεν μαθαίναμε, μιας που έπρεπε να είναι πολυεργαλείο!Έλεος, δηλαδή!

εγώ ήξερα μόνο ότι απλά αν κάποιος δάσκαλος έχει και άλλη ειδικότητα(πτυχιούχος δηλαδή) αν δεν συμπληρώνει ωράριο θα καλείται να συμπληρώσει ως ειδικότητα.

[PDE ads]

[spasiklaki]

Ποτέ δεν τα έκανε όλα ο δάσκαλος. Απλά δεν είχαμε ξένες γλώσσες, πληροφορική κλπ στο Δημοτικό. Τώρα έχουν αλλάξει οι καιροί και αφού υπάρχει ανάγκη για μαθήματα πέραν των βασικών ανάγνωση, αριθμητική πατριδογνωσία έκθεση κλπ είναι λογικό να υπάρχουν ειδικότητες. Αλλά ακόμη και πτυχιούχος ειδικότητας να είναι κάποιος δάσκαλος δεν είναι απλό να διδάξει δυο μαθήματα αν δεν έχει ασχοληθεί και δεν έχει εμπειρία διδακτική και από τα δύο. Άλλη ενημέρωση και εμπειρία έχει κάποιος που ασχολείται ολοκληρωτικά με κάτι και άλλη κάποιος που το κάνει για συμπλήρωμα. Το να έχω πτυχίο Γαλλικής Φιλολογίας απέχει από το να είμαι καθηγητής Γαλλικών με εμπειρία, ενημέρωση για τις τελευταίες τάσεις της διδακτικής, τα βιβλία κλπ. Ούτε μπορεί κανείς να είναι εξίσου καλά ενημερωμένος για όλα τα αντικείμενα.   Απλά κάποιοι θέλουν να κάνουν οικονομία εις βάρος της ποιότητας της εκπαίδευσης "βουλώνοντας τρύπες" με όποιον τους βρίσκεται.

[bitch]

θα διαφωνήσω εν μέρει μαζί σου. Γιατί ας πούμε υπάρχει και πλήθος πτυχιούχων, πχ γαλλικής όπως ανέφερες, που δεν έχουν ασχοληθεί με το αντικειμενο και ξαφνικά επειδή το χουν και τους βρίσκεται, μπορεί να δώσουν και ασεπ , να περάσουν και μετά να είναι καθηγητές και με τη βούλα...
καμιά φορά συμβαίνει αυτό που λέμε το χεις ή δεν το χεις....όπως επίσης συμβαίνει άνθρωποι με μεταπτυχιακά , διδακτορικά και μεταδιδακτορικά να μην μπορούν να αρθρώσουν λέξη μπροστά σε είκοσι παιδιά, ή να μην το χουν το καθηγητιλίκι - ανεξάρτητα απο τις τυπικές τους γνώσεις και τα προσόντα.

το ότι δεν μπορει να είναι κανείς ενημερωμένος για όλα τα αντικείμενα βεβαιως και ισχύει. Μπορεί όμως να ενημερωθεί. Και εν πάσει περιπτώσει, αν έχει το απαιτούμενο προσόν διορισμού ή τη γνώση μέσα απο τις πανεπιστημιακές του σπουδές ( όχι πιστοποιητικά και κουραφέξαλα) να το κάνει, βεβαίως και δικαιούται να το κάνει. 

[vasoulals]

Εννοείται ότι πρέπει να έχεις διδακτική εμπειρία σε όποια ειδικότητα, αλλιώς δεν είναι εύκολα τα πράγματα για κανέναν και μπορεί να την πληρώσουν οι μαθητές!Πάντως λόγω εμπειρίας και στα δύο 7 χρόνια γερμανικών και 2 δασκάλα, θα έλεγα ότι καλύτερα να μην μπλέκονται τα πράγματα!Να είναι ο καθένας σε ένα πόστο ώστε να είναι και πιο συγκεντρωμένος στη δουλειά του! Πάντως οι ειδικότητες καλώς υπάρχουν, όχι βέβαια προς δεκανίκι του καθενός, αλλά ως σημαντικό βοήθημα των παιδιών πάνω από όλα!

[PDE ads]

[spasiklaki]

θα διαφωνήσω εν μέρει μαζί σου. Γιατί ας πούμε υπάρχει και πλήθος πτυχιούχων, πχ γαλλικής όπως ανέφερες, που δεν έχουν ασχοληθεί με το αντικειμενο και ξαφνικά επειδή το χουν και τους βρίσκεται, μπορεί να δώσουν και ασεπ , να περάσουν και μετά να είναι καθηγητές και με τη βούλα...

To να δώσεις ξαφνικά ΑΣΕΠ και να περάσεις κατά τύχη δεν γίνεται. Για να περάσεις πρέπει να κατέχεις καλά το γνωστικό σου αντικείμενο και να είσαι και ενημερωμένος ενδελεχώς για θέματα διδακτικής και να κατέχεις και τα βασικά στα παιδαγωγικά. Και επίσης έτσι όπως είναι το σύστημα διορισμών πλέον να έχεις και αρκετή προϋπηρεσία τις περισσότερες φορές. Ο απλός πτυχιούχος Γαλλικής Φιλολογίας που δεν το χει ψάξει στη Διδακτική της Ξένης Γλώσσας (διαφορετική προσέγγιση από άλλων μαθημάτων) είναι μάλλον απίθανο να ανταποκριθεί στις εξετάσεις ΑΣΕΠ. Ο επιτυχών ΑΣΕΠ συνήθως κατέχει τη διδακτική του κλάδου του σε υψηλό επίπεδο, ο απλός πτυχιούχος πάλι πολύ αμφιβάλλω...τώρα αν ο απλός πτυχιούχος μπορεί να καλύψει με απλά σεμινάρια ως διορισμένος δάσκαλος αυτά που εμάς μας παίρνει χρόνια να σπουδάσουμε σε μεταπτυχιακά ή αν αυτά τελικά χρειάζονται ή είναι υπερβολές είναι άλλη κουβέντα.
Αυτό που με ανησυχεί εμένα είναι η νοοτροπία "έλα μωρέ, σιγά τα πολλά Γαλλικά που κάνουν στο Δημοτικό, κι ένας δάσκαλος με επάρκεια τα διδάσκει, έλα μωρέ σιγά την πληροφορική κι ο μαθηματικός την κάνει, τόσα προσόντα έχει..." προσέγγιση που μας πάει πολύ πίσω στην εποχή του σχολαρχείου που οι μεγαλύτεροι δίδασκαν του μικρότερους μαθητές (έρχεται και αυτό...τόσους καλούς μαθητές έχουμε, αριστούχους, γιατί να μη διδάσκουν τους μικρότερους;)

[vasoulals]

Το ότι κάποιος περνάει στον ΑΣΕΠ δεν τον κάνει αυθεντία στην διδακτική!!!Αυτό απαιτεί χρόνια εμπειρίας.Έχω δώσει αρκετές φορές ΑΣΕΠ και έχει τύχει να δω άτομα να περνάνε που δεν έχουν ιδέα. Στο γνωστικό και τα παιδαγωγικά αν έχεις τύχει διάβαινε!!!Είναι πολλαπλής επιλογής, πολλές φορές διφορούμενα και γίνονται μάχες κάθε φορά την επομένη του ΑΣΕΠ για τα ερωτήμετα που βάζουν και τις απαντήσεις που μπορεί να είναι περισσότερες από μία σύμφωνες. όσο για την απάντηση στην διδακτική, αν κάθε φορά ξέρεις την θεωρία που "έχει περισσότερη πέραση" και τα βασικά στάδια, μπορεί να μην πάς πολύ ψηλά,αλλά μια βάση στην δίνουν.
Για να μην βγαίνουν συμπεράσματα,έχω δώσει τρεις φορές ΑΣΕΠ και επιτυχώς.Αλλά είμαι από αυτούς που ακόμα...διορίζονται!Δυστυχώς ο ΑΣΕΠ βασίζεται στην τύχη, αλλά δεν είναι το κατάλληλο τόπικ για να επεκταθώ. Όποιος έχει δώσει, καταλαβαίνει.

Η εμπειρία είναι το πιο βασικό εργαλείο για έναν εκπαιδευτικό και η διάθεση και όρεξη να βρίσκεται στα πράγματα και να μαθαίνει νέους τρόπους διδασκαλίας και προσέγγισης των μαθητών.

[spasiklaki]

Το αν επαρκεί ή είναι σωστός αυτός ο τύπος αξιολόγησης (ασεπ) για να αναδείξει του ταλαντούχους, έτσι όπως γίνεται , κατά τη γνώμη μου σίγουρα δεν είναι γιατί μετράει στείρες γνώσεις και όχι διαπροσωπικές ικανότητες επικοινωνίας απαραίτητες στον εκπαιδευτικό.
Το θέμα είναι αν συμφωνούμε να υπάρχουν όριο και στάνταρ ή βαφτίζουμε όσους θέλουμε καταρτισμένους και υψηλών προσόντων ανάλογα με τις ανάγκες και τις πολιτικές μας. Όπως οι ειδικότητες συχνά υστερούν σε γνώση ψυχολογίας και παιδαγωγικών, έτσι και οι δάσκαλοι δεν γίνεται να είναι εξίσου καταρτισμένοι στις ειδικότητες με αυτούς που τις έχουν σπουδάσει και εξασκήσει. Ξαναλέω, σε λίγο θα βάζουν τους απουσιολόγους του Λυκείου που είναι παιδιά υψηλών προσόντων να διδάσκουν στο Δημοτικό για οικονομία.

[julie_v]

Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω προς τι το μένος των συναδέλφων της

[vasoulals]

Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω προς τι το μένος των συναδέλφων της

[panos2]

Το ότι κάποιος περνάει στον ΑΣΕΠ δεν τον κάνει αυθεντία στην διδακτική!!!Αυτό απαιτεί χρόνια εμπειρίας.Έχω δώσει αρκετές φορές ΑΣΕΠ και έχει τύχει να δω άτομα να περνάνε που δεν έχουν ιδέα. Στο γνωστικό και τα παιδαγωγικά αν έχεις τύχει διάβαινε!!!Είναι πολλαπλής επιλογής, πολλές φορές διφορούμενα και γίνονται μάχες κάθε φορά την επομένη του ΑΣΕΠ για τα ερωτήμετα που βάζουν και τις απαντήσεις που μπορεί να είναι περισσότερες από μία σύμφωνες. όσο για την απάντηση στην διδακτική, αν κάθε φορά ξέρεις την θεωρία που "έχει περισσότερη πέραση" και τα βασικά στάδια, μπορεί να μην πάς πολύ ψηλά,αλλά μια βάση στην δίνουν.
Για να μην βγαίνουν συμπεράσματα,έχω δώσει τρεις φορές ΑΣΕΠ και επιτυχώς.Αλλά είμαι από αυτούς που ακόμα...διορίζονται!Δυστυχώς ο ΑΣΕΠ βασίζεται στην τύχη, αλλά δεν είναι το κατάλληλο τόπικ για να επεκταθώ. Όποιος έχει δώσει, καταλαβαίνει.

Η εμπειρία είναι το πιο βασικό εργαλείο για έναν εκπαιδευτικό και η διάθεση και όρεξη να βρίσκεται στα πράγματα και να μαθαίνει νέους τρόπους διδασκαλίας και προσέγγισης των μαθητών.

Φυσικά και όποιος πετυχαίνει τον ΑΣΕΠ δεν αποδεικνύει πως είναι αυθεντία στην διδακτική.

Αποδεικνύει πως έχει στοιχειώδεις θεωρητικές γνώσεις παιδαγωγικών, πως μπορεί να υλοποιήσει ένα σχέδιο μαθήματος βασιζόμενος στις αρχές τις διδακτικής και αποδεικνύει ακόμη πως εχει αρκετές γνώσεις στο γνωστικό του αντικείμενο...
Δεν είναι λίγα...

Δεν είναι θέμα τύχης. Είναι θέμα προετοιμασίας και διαβάσματος... Ένας που κατ' επανάληψη έχει πετύχει (χωρίς να ανήκει απαραίτητα στος διοριστέους, αν οι θέσεις είναι λίγες) αποδεικνύει κάποια επάρκεια σε θέματα παιδαγωγικής και διδακτικής και γνωστικού... Ένας που συνεχώς αποτυγχάνει αποδεικνύει κάποια ανεπάρκεια στα παιδαγωγικά ή στην διδακτική ή στο γνωτικό ή στη χειρότερη περίπτωση σε όλα...

[vasoulals]

Το ότι κάποιος περνάει στον ΑΣΕΠ δεν τον κάνει αυθεντία στην διδακτική!!!Αυτό απαιτεί χρόνια εμπειρίας.Έχω δώσει αρκετές φορές ΑΣΕΠ και έχει τύχει να δω άτομα να περνάνε που δεν έχουν ιδέα. Στο γνωστικό και τα παιδαγωγικά αν έχεις τύχει διάβαινε!!!Είναι πολλαπλής επιλογής, πολλές φορές διφορούμενα και γίνονται μάχες κάθε φορά την επομένη του ΑΣΕΠ για τα ερωτήμετα που βάζουν και τις απαντήσεις που μπορεί να είναι περισσότερες από μία σύμφωνες. όσο για την απάντηση στην διδακτική, αν κάθε φορά ξέρεις την θεωρία που "έχει περισσότερη πέραση" και τα βασικά στάδια, μπορεί να μην πάς πολύ ψηλά,αλλά μια βάση στην δίνουν.
Για να μην βγαίνουν συμπεράσματα,έχω δώσει τρεις φορές ΑΣΕΠ και επιτυχώς.Αλλά είμαι από αυτούς που ακόμα...διορίζονται!Δυστυχώς ο ΑΣΕΠ βασίζεται στην τύχη, αλλά δεν είναι το κατάλληλο τόπικ για να επεκταθώ. Όποιος έχει δώσει, καταλαβαίνει.

Η εμπειρία είναι το πιο βασικό εργαλείο για έναν εκπαιδευτικό και η διάθεση και όρεξη να βρίσκεται στα πράγματα και να μαθαίνει νέους τρόπους διδασκαλίας και προσέγγισης των μαθητών.

Φυσικά και όποιος πετυχαίνει τον ΑΣΕΠ δεν αποδεικνύει πως είναι αυθεντία στην διδακτική.

Αποδεικνύει πως έχει στοιχειώδεις θεωρητικές γνώσεις παιδαγωγικών, πως μπορεί να υλοποιήσει ένα σχέδιο μαθήματος βασιζόμενος στις αρχές τις διδακτικής και αποδεικνύει ακόμη πως εχει αρκετές γνώσεις στο γνωστικό του αντικείμενο...
Δεν είναι λίγα...

Δεν είναι θέμα τύχης. Είναι θέμα προετοιμασίας και διαβάσματος... Ένας που κατ' επανάληψη έχει πετύχει (χωρίς να ανήκει απαραίτητα στος διοριστέους, αν οι θέσεις είναι λίγες) αποδεικνύει κάποια επάρκεια σε θέματα παιδαγωγικής και διδακτικής και γνωστικού... Ένας που συνεχώς αποτυγχάνει αποδεικνύει κάποια ανεπάρκεια στα παιδαγωγικά ή στην διδακτική ή στο γνωτικό ή στη χειρότερη περίπτωση σε όλα...

[foinix]

san τα κοκόρια στο κοτέτσι, μόνο που δεν υπάρχει τροφή για όλους!!!!!!!!!!!!

[Don Quixote]

Τέλος αν κρίνω από το σχολείο μου σε δασκάλους πρέπει να είμαστε όλα τα σχολεία καλυμμένα στη

[julie_v]

Δεν έχω λόγια...

Ευτυχώς που ΔΕΝ είσαι δάσκαλος, να διδάσκεις παιδάκια σε τόσο τρυφερή ηλικία...

(& το τελειώνω εδώ, δεν θα συνεχίσω τη "διαφωνία")