Η Διαμαντοπούλου φεύγει Να έρθει πίσω στα σχολεία η Βιολογία!

[vasbio]

Εσύ Landau είσαι αναπληρωτής (εκτός αν είσαι μόνιμος και μας το κρύβεις , και βαριέμαι να ψάξω και τα 3000 μηνύματά σου) , και το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Κι εγώ έχω κάνει φυσική στο Γυμνάσιο τη χρονιά που είχα 8 διδακτικά αντικείμενα, όπως και μαθηματικά(άλλη χρονιά αυτό)! Το πρόβλημα είναι ότι οι βιολόγοι σαν νεότερος και ολιγομελής κλάδος δεν κάνει τα μαθήματα που έχει ως Α΄ανάθεση ειδικά σε Γυμνάσια του κέντρου μεγάλων πόλεων , ακριβώς  λόγω του ότι σε αυτά βρίσκονται παλιοί φυσικοί (κυρίως), που κάνουν  βιολογία. Παλιοί βιολόγοι (παλιοβιολόγοι δηλαδή  )  που  να  κάνουν φυσική σε Γυμνάσια , δεν εσυναντήθησαν στα 16 σχολεία από τα οποία έχω περάσει!

[PDE ads]

[Landau]

Αν αναφέρεσαι σε μόνιμους, τότε δεν ξέρω. Χημικός, πάντως, έκανε βιολογία στο Γυμνάσιο εκείνο. Είναι θέμα ανάθεσης σε κάθε σχολική χρονιά..

[utenar]

Ειδικά στα Γυμνάσια , οι Φυσικοί δεν κάνουν Βιολογία σε κανένα από αυτά , αντίθετα οι Βιολόγοι κάνουν Φυσική σε Γυμνάσια και Λύκεια , μιας και είναι περισσότεροι από τους Φυσικούς και τους παίρνουν τις ώρες!

Σε Γυμνάσιο έκανα Βιολογία (Α' και Γ' τάξη). Και ναι, είμαι φυσικός 

Ειρωνευτικα το ειπε ο vasbio, γιατι η τοποθετηση της Effie προκαλει το γελωτα. ΑΝ τυχει ποτέ ενας Βιολογος να κανει ΚΑΙ Φυσικη, θα κανει μόνο επειδη ολοι οι Φυσικοι (μονιμοι+αναπληρωτες) εχουν καλυψει ωραριο και πρεπει να καλυψει κι αυτος το δικο του. Αλλά αυτες οι περιπτωσεις ειναι τοσο ελαχιστες σε σχεση με το ΠΛΗΘΟΣ Φυσικων (μονιμων ΚΑΙ αναπληρωτων) που καλυπτουν το ωραριο με τη Βιολογια, που η τοποθετηση της Effie δε χρηζει καν γελωτα.

Παντως, τους Φυσικους (γενικα, ΟΛΟΥΣ τους ΠΕ04) τους ΣΥΜΦΕΡΕΙ να επανελθει η Βιολογια στο Λυκειο (και να μη μειωθει σε καμια περιπτωση ο αριθμος των διδακτικων ωρων στα Γυμνασια, οπως εγινε με τη Βιολογια+Γεωγραφια στα Μουσικα Γυμνασια), διοτι αυτοματα δημιουργουνται περισσοτερες ευκαιριες να καλυψουν το ωραριο στο ιδιο σχολειο, αντι να εχουν λειψες ωρες κι ετσι να βγαινουν σε διαθεση.

[Landau]

Βασικά συμφέρει και τους μαθητές να αυξηθούν ώρες Βιολογίας, γιατί αποτελεί βασικότατο και χρήσιμο μάθημα (μετά τη Φυσική φυσικά  )

[PDE ads]

[Pink-Panther!]

Φυσικους που συμπληρωνουν το ωραριο τους μονο με Φυσικη γνωριζω πολλους... Βιολογο που να συμπληρωνει με Βιολογια... κανεναν!!! Ας μη θυμηθουμε και τους προηγουμενους ΑΣΕΠ που προκυρησσονταν κοινες θεσεις για ολους τους ΠΕ04 και διοριζονταν βιολογοι και γεωλογοι εις βαρος των φυσικων λογω της πολυ μικροτερης υλης που ειχαν να διαβασουν.

[gvasilis]

Φυσικους που συμπληρωνουν το ωραριο τους μονο με Φυσικη γνωριζω πολλους... Βιολογο που να συμπληρωνει με Βιολογια... κανεναν!!! Ας μη θυμηθουμε και τους προηγουμενους ΑΣΕΠ που προκυρησσονταν κοινες θεσεις για ολους τους ΠΕ04 και διοριζονταν βιολογοι και γεωλογοι εις βαρος των φυσικων λογω της πολυ μικροτερης υλης που ειχαν να διαβασουν.

Για αυτό και πρέπει να χωριστούν οι κλάδοι. Σωστά?
ούτε και β ανάθεση. Εμένα με συμφέρει αυτό που λες!
Βασικά συμφέρει όλους τους αδιόριστους Βιολόγους, τα κενά από 200 θα γίνουν 600. Χωρίς να υπολογίζω τις συνέπειες στους φυσικούς, ή πολύ χειρότερα στους χημικούς.
Πιστεύω ότι είναι καλύτερα για τους ΠΕ04.01 και 02 να μην ανακατεύουν το θέμα. Για αυτό άλλωστε και δεν ακούμε πολλά, εκτός από αυτό που έγραψες.
Βέβαια τώρα σκέφτομαι ότι οι φυσικοί θα μπορούσαν να πάρουν λίγο αίμα πίσω από την αστρονομία.
Αλλά τι να λέμε τώρα. Το πρόβλημα αυτη τη στιγμή δεν είναι ούτε οι φυσικοί ούτε οι χημικοί ούτε οι βιολόγοι ούτε οι μαθηματικοί, ούτε οι φιλόλογοι. Δεν περισσεύουν από αυτούς.
Εδώ κοντεύουμε να πούμε πάλι καλά που θα την κάνει ο φυσικός την βιολογία. (Εγώ μπορώ να φανταστώ πολύ χειρότερα)

[marooned]

Ακούω την effie g και απευθείας ενθυμούμαι ξεμάλλιασμα συλλόγων για πρόγραμμα, αναθέσεις, κλπ. Τελικά όσο φταίμε εμείς οι ίδιοι, δεν μας φταίει κανείς.

[vasbio]

Φυσικους που συμπληρωνουν το ωραριο τους μονο με Φυσικη γνωριζω πολλους... Βιολογο που να συμπληρωνει με Βιολογια... κανεναν!!! Ας μη θυμηθουμε και τους προηγουμενους ΑΣΕΠ που προκυρησσονταν κοινες θεσεις για ολους τους ΠΕ04 και διοριζονταν βιολογοι και γεωλογοι εις βαρος των φυσικων λογω της πολυ μικροτερης υλης που ειχαν να διαβασουν.

Εδώ και 2 ΑΣΕΠ (από το 2006-Ιανουάριος του 07) οι θέσεις είναι ξεχωριστές . Τώρα γιατί στους Βιολόγους ήταν μόνο 85 και 53 αντίστοιχα , όταν στα Γυμνάσια που είναι και τα περισσότερα υπάρχουν ίδιες ώρες Φυσικής και Βιολογίας και μισές ώρες Χημείας , ενώ στους Φυσικούς ήταν 285  και 156 και στους Χημικούς 160 και  78 , αυτό μπορεί να το απαντήσει κανείς; Υπήχε μια περίεργη ποσόστωση , που καθόριζε την αναλογία των επιμέρους ειδικοτήτων στην "πίτα" των ΠΕ04. Ποιος καθόρισε αυτήν την ποσόστωση; Έγινε με βάση το  ωρολόγιο πρόγραμμα και το μαθητικό δυναμικό των διαφόρων τύπων Λυκείων; Όχι. Οι φυσικοί ήταν το 50% του συνόλου των ΠΕ04 , οι χημικοί το 28% το 2006 και το 25% το 2008, οι  Βιολόγοι το 15% το 2006 και το 17% το 2008 και οι Γεωλόγοι το 7% το 2006 και το 8% το 2008. Για ποιο λόγο ήταν έτσι κάτι που φανερά δεν ανταποκρίνεται στα ωρολόγια προγράμματα και στο δυναμικό των μαθητών; Αυτό το αφήνω στην κρίση του καθενός να το απαντήσει.
Α , effie g και μόλις βρήκες βιολόγο που (τον άφησαν)  τα  δύο τελευταία χρόνια να κάνει μόνο Βιολογία βρισκόμενος σε 2 Λύκεια τη μία χρονιά (ας είναι καλά τα μονόωρα) και σε μεγάλο Γυμνάσιο την επόμενη κάνοντας και Μικροβιολογία σε ΕΠΑΛ(εκτός αν η Μικροβιολογία δεν είναι Βιολογία  και  γι  αυτό την έχουν  οι  γιατροί και οι νοσηλευτές Α΄ανάθεση και όχι οι βιολόγοι). Ας εγκαταλείψουν οι άλλες ειδικότητες τις Βιολογίες του γυμνασίου κυρίως (γιατί στο Λύκειο έχει και δύο πανελλαδικώς εξεταζόμενα- χωρίς να υπολογίζω τη Βιοχημεία του Β΄κύκλου Τεχνολογικής που γίνεται σε ελάχιστα σχολεία και την οποία έχουμε Α΄ανάθεση μαζί με τους χημικούς- και εκεί δεν τους παίρνει) και ας κάνουν οι μαθητές τις ώρες βιολογίας  που  κάνουν στην υπόλοιπη Ευρώπη , και μετά θα δούμε πόσοι χρειάζονται και από ποια ειδικότητα. Στο εξάωρο μάθημα της Α΄Λυκείου γιατί η φυσική είναι 3ωρη και η βιολογία μονόωρη; Πάλι έτυχε;
Όταν μέχρι πριν 3-4 χρόνια οι διευθυντές ήθελαν βιολόγο και έγραφαν απλά ΠΕ04 (γιατί δεν ήξεραν) και τους έστελναν φυσικό ήταν όλα καλά φαντάζομαι;

[marooned]

Thank you vasbio, χαίρομαι που κάποιος μιλάει με νούμερα και με ψυχραιμία..Κοίτα σύμπτωση, η effie g αν κοιτάξει καλύτερα βρήκε και άλλη βιολόγο που έκανε: Βιολογίες Α,Γ Γυμνασίου, Α,Β,Γ Γενικής και Μικρο ΕΠΑΛ. Α ναι, να σημειώσω σε μια χρονιά αυτά, μετακινούμενη σε 3 σχολεία, μεγ. αποσταση 45χιλιομετρων. Ευχαριστώ.

[Pink-Panther!]

Αυτο ακριβως εννοουσα... για να συμπληρωσετε ωραριο μονο με βιολογια πρεπει να πατε σε 12 σχολεια σε αποσταση 100 χιλιομετρων. Τελος παντων δε θα συνεχισω τη συζητηση.. συνεχιζω να πιστευω οτι επωφελειστε των ωρων της φυσικης. Αλλα ολα αυτα εχουν φιλολογικο χαρακτηρα τωρα πλεον που θα γινει ΑΣΕΠ σε καμια 7ετια.

[gvasilis]

Η Effie έχει κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό της και προφανώς δεν γνωρίζει την γενική εικόνα.
Οπότε για εμένα δικαιολογείται.
Ωστόσο αυτό το προβλημα με την κατανομή θέσεων στους προηγούμενους ΑΣΕΠ αλλά και με τον αριθμό διορισμών γενικότερα σε κάθε ειδικότητα, ίσως αξίζει να διερευνηθεί.
Φτάσαμε να έχουμε ειδικότητες που περισσεύουν κατα πολύ. Ποιοί ήταν αυτοί που αποφάσιζαν ή εισηγήθηκαν έστω αυτούς τους αριθμούς διορισμών, ενώ δεν υπήρχαν καν οι θέσεις. Υπάρχουν φήμες που όλοι ξέρουμε. Είναι πραγματικά τόσο δύσκολο να γίνει μια έρευνα με συγκεκριμένα συμπεράσματα και με διοικητικές ευθύνες;
Όλα βρίσκονται. Όσο όμως οι ίδιοι άνθρωποι που τα έκαναν αυτά, ή οι παρατρεχάμενοί τους στελεχώνουν τις ίδιες θέσεις, δεν συμφέρει να ανακατεύουν το παρελθόν.
Γιατί ταλαιπωρούνται τόσοι ΦΕΚίτες σε κάποιες ειδικότητες, ενώ δεν θα έπρεπε καν να είχαν προκυρηχθεί οι θέσεις;
Φαντάσου τώρα να τους διορίσει τελικά και μετά να τους βγάλει στην εφεδρεία σαν πλεονάζοντες.
Η θέση μου είναι να αποδοθούν ευθύνες για την διαχείρηση του προσωπικού, να υπάρχει δημοσιοποίηση και διαφάνεια για τις ώρες που υπάρχουν σε κάθε σχολείο και ποιός τις κάνει.
Αυτό να γίνει για όλο το δημόσιο. Δεν εμπιστεύομαι κρυφά servers που τα βλέπει μόνο η διεφθαρμένη εκ των πραγμάτων ηγεσία.
Έτσι θα καλυφθεί και η Effie, παρόλο που θα γίνει ζημιά στους φυσικούς

[demeb]

Είναι γνωστό ότι οι ομάδες των φιλολόγων και φυσικών είναι αυτές που πίεσαν και φέτος και διαμόρφωσαν όλο το σκηνικό διορισμών φέτος υπέρ των 23,5μηνιτών και κατά των ΦΕΚιτών. Και καλά έκαναν αφού μπορούσαν. Δεν είδα κανένα στην ελλάδα να λέει ότι υπάρχουν άνεργα άτομα με περισσότερα προσόντα από εμένα που δουλεύω και ας τους παραχωρήσω τη θέση μου. Όπως ανέφερε και κάποιος άλλος στο φόρουμ υπάρχουν πολλά δίκια

Αλήθεια ξέρει κανείς πώς μοιράζονται οι ώρες σε φυσική χημεία και βιολογία στο εξωτερικό (γερμανία, αγγλία, γαλλία, φιλανδία κτλ); Για να καταλάβουμε αν αυτά τα ωρολόγια προγράμματα στην ελλάδα στον τομέα των φυσικών επιστημών είναι αποτέλεσμα συντεχνιών ή τακτικής που ακολουθείται σε όλες τις χώρες του κόσμου;

Όσον αφορά στη μοιρασιά των ωρών στην Α λυκείου, είναι γνωστό ότι η μοιρασιά ήταν 2-2-2, και ότι έχασε η ΠΕΒ την ώρα από τα χέρια της τελευταία στιγμή. Το ίδιο έγινε με τη βιολογία της Β λυκείου που δεν εφαρμόζεται φέτος, όπου οι ώρες βιολογίας ήταν 2 για τη συγκεκριμένη κατεύθυνση, και μετά από απίστευτη πίεση της πληροφορικής, μπήκε εναλλακτικά της βιολογίας. (Ο σχεδιασμός ήταν να μην υπάρχει καθόλου πληροφορική στα λύκειο, γιατί θέλουν να γίνει 3ωρο στο γυμνάσιο).

[vasbio]

Σε  άλλο topic για την περίπτωση οργανικού κενού αναφέρεται ότι η ΕΕΦ παρενέβη για να  αρθεί η όποια αδικία (και καλά έκανε κατά τη γνώμη μου , αφού θεώρησε ότι θίγεται άτομο της ειδικότητας της). Στην περίπτωση μου (αυτή με το φυσιογνώστη που μπήκε στους πίνακες των βιολόγων και έχασα το διορισμό πέρυσι) όταν ενημέρωσα την ΠΕΒ  και μετά από δεύτερο mail (αφού στο πρώτο δεν απάντησαν) ξέρετε ποια ήταν η απάντηση; "Να μας ενημερώσεις για το τι θα συμβεί τελικά"! Και μιλάμε για απώλεια διορισμού και όχι οργανικής θέσης! Δείτε διαφορά στην αντιμετώπιση στη μία και στην άλλη περίπτωση για να έχετε την εικόνα  ποιες πιέσεις μπορεί να ασκήσει η μία και η άλλη ένωση για την κατανομή των ωρών στο ωρολόγιο πρόγραμμα. Δεν είναι τυχαίο ότι η Βιολογία είναι μονόωρη σε όλες τις τάξεις του Λυκείου!
Επίσης δεν έλαβα απάντηση από την effie G. για το νούμερα του ΑΣΕΠ που παρέθεσα και πώς προέκυψαν οι ποσοστώσεις. Αυτά μάλλον είναι καλώς καμωμένα όταν έτσι μας συμφέρει. Κάθε χρόνο βγαίνει και από ένας φυσικός να πει και κάτι παρόμοιο τέτοια εποχή! Οι περισσότεροι πάντως ξέρουν πώς έχουν τα πράγματα. Τώρα αν ορισμένοι φυσικοί νομίζουν ότι οι βιολόγοι τους τρώνε τις ώρες και όχι το αντίθετο τότε μάλλον τους δείχνεις το δάσος και αυτοί κοιτάνε το δάχτυλο! Το υποτιμητικό σχόλειο για τα 12 σχολεία που χρειαζόμαστε για να συμπληρώσουμε ωράριο , το αφήνω ασχολίαστο!

[utenar]

Ας μη θυμηθουμε και τους προηγουμενους ΑΣΕΠ που προκυρησσονταν κοινες θεσεις για ολους τους ΠΕ04 και διοριζονταν βιολογοι και γεωλογοι εις βαρος των φυσικων λογω της πολυ μικροτερης υλης που ειχαν να διαβασουν.

Οι Βιολογοι δεν ειχαν μικροτερη υλη - το πλεονεκτημα το ειχαν επι των Φυσικων λογω βασικων γνωσεων φυσικης και αρκετων γνωσεων χημειας. Ας μην εξεταζοταν ο κλαδος σε ΟΛΑ τα μαθηματα, να μην υπηρχε το πλεονεκτημα! Ουτως ή αλλως, απο τοτε που διασπαστηκε ο κλαδος μετα απο ακριβως αυτες τις διαμαρτυριες της Ενωσης Φυσικων, το πλεονεκτημα δεν υφισταται πλεον.

Οχι μονο εχεις φαει κολλημα με το παρελθον, εχεις κι εμπαθεια με Βιολογους και Γεωλογους! (ενας ψυχολογος θα μιλαγε για συμπλεγμα κατωτεροτητας - ισως καποιοι Βιολογοι συναδελφοι σου ελυναν ασκησεις Φυσικης οταν εσυ δεν μπορουσες Γενετικης...)

Αυτο ακριβως εννοουσα... για να συμπληρωσετε ωραριο μονο με βιολογια πρεπει να πατε σε 12 σχολεια σε αποσταση 100 χιλιομετρων.

Μα ενας Φυσικος στο Γυμνασιο πρεπει να κανει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ για να συμπληρωσει ωραριο μονο με φυσικη! Αρα, τ'οτι εσυ βολευεσαι με τη Β'αναθεση, το παραβλεπεις; 'Η θελεις να χασουν τη Β'αναθεση ολες οι αλλες ειδικοτητες του κλαδου, πλην των Φυσικων; Οταν μαλιστα οι αλλες ειδικοτητες εχουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ πατημα για τη Β'αναθεση; (π.χ. οι Βιολογοι εχουν κανει πολλη χημεια στο πανεπιστημιο, αντιθετα με τους Φυσικους)

Αλήθεια ξέρει κανείς πώς μοιράζονται οι ώρες σε φυσική χημεία και βιολογία στο εξωτερικό (γερμανία, αγγλία, γαλλία, φιλανδία κτλ); Για να καταλάβουμε αν αυτά τα ωρολόγια προγράμματα στην ελλάδα στον τομέα των φυσικών επιστημών είναι αποτέλεσμα συντεχνιών ή τακτικής που ακολουθείται σε όλες τις χώρες του κόσμου;

Ειναι αποτελεσμα συντεχνιων. Η Βιολογια θεωρειται (δικαιως) η επιστημη του 21ου αιωνα κι η αναλογια των διδακτικων ωρων της αναμεσα στις ΦΕ σε σχεση με τις διδακτικες ωρες Φ-Χ (Φυσικης-Χημειας) ειναι πολυ καλυτερη στο εξωτερικο. Και στους διαγωνισμους PISA μ'ερωτησεις συνολικα στις ΦΕ, οι μισες ερωτησεις ειναι Βιολογιας! Να μια συγκριση με 2 αλλες Ευρωπαϊκες χωρες:
http://www.pev.gr/index.php/2008-12-24-17-44-01/2008-12-27-14-17-42/326-2011-05-03-09-27-41

Εδώ και 2 ΑΣΕΠ (από το 2006-Ιανουάριος του 07) οι θέσεις είναι ξεχωριστές . Τώρα γιατί στους Βιολόγους ήταν μόνο 85 και 53 αντίστοιχα , όταν στα Γυμνάσια που είναι και τα περισσότερα υπάρχουν ίδιες ώρες Φυσικής και Βιολογίας και μισές ώρες Χημείας , ενώ στους Φυσικούς ήταν 285  και 156 και στους Χημικούς 160 και  78 , αυτό μπορεί να το απαντήσει κανείς; Υπήχε μια περίεργη ποσόστωση , που καθόριζε την αναλογία των επιμέρους ειδικοτήτων στην "πίτα" των ΠΕ04. Ποιος καθόρισε αυτήν την ποσόστωση; Έγινε με βάση το  ωρολόγιο πρόγραμμα και το μαθητικό δυναμικό των διαφόρων τύπων Λυκείων;

Οχι. Εγινε με βαση τις συντεχνιακες πιεσεις, κοινως "ψηφους". Δεν μπορουσαν να συγκριθουν τα 15000 μελη που αριθμουσε η Ενωση Φυσικων και τα (δε θυμαμαι ποσα) μελη των Χημικων με τα ουτε 1000 μελη της ΠΕΒ. Ειδικα οταν η ΠΕΒ ενδιαφεροταν (κι ενδιαφερεται) γι'αλλα πραγματα, αντι για τους Εκπαιδευτικους. Ακομη και στην επιστολη που εστειλε στο Υπουργειο για το Νεο Λυκειο, μιλησε για ολα τα μαθηματα ΦΕ κι οχι μονο για τη Βιολογια!!! Και πολυ σωστα εκανε, γιατι ολα τα μαθηματα ΦΕ ειναι σημαντικα κι υπερασπιζομαστε την αναγκη των μαθητων να μαθουν Φ-Χ-Γ, αλλά δεν ειδα ποτέ αλλη Ενωση να υπερασπιζεται το δικο μας μαθημα! Οι μονοι αλτρουιστες ειμαστε οι Βιολογοι (αντε κι ο Landau που του αρεσει το μαθημα) κι εχει πλεον αρχισει να κατανταει κουραστικο...

Φτάσαμε να έχουμε ειδικότητες που περισσεύουν κατα πολύ. Ποιοί ήταν αυτοί που αποφάσιζαν ή εισηγήθηκαν έστω αυτούς τους αριθμούς διορισμών, ενώ δεν υπήρχαν καν οι θέσεις.

Καθε φορα κανουν ο,τι τους καπνισει, χωρις να ενδιαφερονται για τις πραγματικες αναγκες. Ακομη και τωρα, που βλεπουν την τρομερη ελλειψη Βιολογων στα σχολεια μετα απο την καταστρεπτικη ρυθμιση του 24μηνου-30μηνου, αντι να σκεφτουν ν'αυξησουν τους διορισμους Βιολογων για να επιλυθει το προβλημα, καποιος μου ειπε (κι ελπιζω να μην ισχυει) οτι σκεφτονται να μειωσουν τις ωρες Βιολογιας στα Γυμνασια. Ελεος με τοσον παραλογισμο! Ασε που αυτο θα βλαψει ανεπανορθωτα και τους Φυσικους-Χημικους στα Γυμνασια, γιατι με τις ωρες της Βιολογιας ειναι που συμπληρωνουν ωραριο.