Εχασε τα λόγια της η Αννούλα... Τελειωμό δεν έχουν τα "κατορθώματά" της!

[Landau]

Μια παρότρυνση.. παιδιά μην γράφετε σεντόνια! Μόλις δω μια σελίδα κείμενο απλά δεν το διαβάζω (το μάτι απλά βλέπει "μπλαμπλα πασοκ μπλαμπλα ψηφοι μπλαμπλα  )

Και ένα σχόλιο πάνω σε αυτά που γράφονται στις τελευταίες σελίδες του θέματος. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι αν θα ξαναψηφίσει ή όχι μεγάλο ποσοστό το πασοκ, αλλά αν θα ξαναψηφίσει η πλειοψηφία το δικομματικό κατεστημένο πασοκ-νδ, που τόσα δεινά έχει επιφέρει στη χώρα (στο λαό δηλαδή, όχι σε ορισμένα συμφέροντα που υπηρετεί διαχρονικά). Καλό θα ήταν να καταποντιστεί εκλογικά το πασοκ, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να γίνει το ίδιο και με τη νδ, αλλιώς δεν αλλάζει κάτι σημαντικά έτσι.
Όσοι προσέχουν τις εξελίξεις και έχουν ανοιχτό μυαλό, θα καταλαβαίνουν ότι τα 2 αυτά κόμματα πρακτικά στηρίζουν τη διατήρηση το ένα του άλλου. Αποτελούν συγκοινωνούντα δοχεία ψηφοφόρων, συμφερόντων και ιδεών.
Αλλά κρατάω μικρό καλάθι.. αναμένω σημαντική πτώση των ποσοστών τους, αλλά πάλι πρώτα θά είναι και με σημαντικό, ακόμα, ποσοστό αθροιστικά.

Χμμμ το θέμα αναφέρει στον τίτλο την Αννούλα.. πάλι ξεφύγαμε 
Άκουσα πήγε στη Γερμανία να συναντηθεί με τους εκεί βιομήχανους. Προσπαθεί η γυναίκα.. τι συγκινητικό!
Πριν διάβασα ότι και ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ είναι στη Γερμανία (τυχαίο; ) και θα συναντιόταν και με την Μέρκελ!!! Αυτά είναι... και έλεγα που χάθηκε το παλικάρι 

[PDE ads]

[Green]

Σύμφωνα με τελευταία δημοσκόπηση, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ πιάνουν μαζί 35% (το ΠΑΣΟΚ πήγε ήδη στο 12%). Με λίγο παραπάνω μπορούν να κάνουν κυβέρνηση μαζί. Και ξέρουμε ότι στην κάλπη θα έχουν μεγαλύτερα ποσοστά από ότι στις δημοσκοπήσεις.

[jak_13]

Συνάδελφε ΡΑ, το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα σταματήσεις να επαναλαμβάνεσαι. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι γίνεσαι πιο πειστικός, ούτε με τα τεράστια μηνύματα, ούτε με τις υπογραμμίσεις, ούτε με τις έντονες γραφές. Σέβομαι απόλυτα τις απόψεις σου αλλά δεν είναι δυνατόν να αλλάξουν τα γεγονότα:
Ακόμα και αν την "πλειοψηφία των Ελλήνων" την μετέτρεψες σε "σχεδόν οι μισοί Έλληνες". Ούτε αυτό ισχύει, ούτε το "30 συναπτά έτη", ούτε καθόριζε το ΠΑΣΟΚ μόνο του την πολιτική ατζέντα, ούτε υποστηρίζουν οι Έλληνες (πλην του 12%) ότι δεν ήταν λάθος η πολιτική του ΠΑΣΟΚ, ούτε εξασφάλιζε την σταθερότητα η διακυβέρνηση από το ΠΑΣΟΚ (1989, 2012), ούτε ανοχή υπήρχε. Εκτός αν συγχέεις την ιδιότυπη δημοκρατία που ασκούσε με τον έλεγχο των ΜΜΕ και των συνδικάτων, ώστε να φαίνεται ως ανοχή.
Τώρα, αν αυτό το 12% (που κάποια στιγμή ήταν 8%) γίνει τελικά 20% στις εκλογές, γιατί θα στηριχθεί από άλλα συγγενή "προοδευτικά" κόμματα, αυτό δεν πρέπει να θεωρηθεί ως επιτυχία, ειδικά με τον φανατισμό που επιχειρείται συνήθως παραμονές εκλογών.

[rozy4]

Η απλή αναλογική θα ξεκαθάριζε το ποιος (και αν) έχει την πλειοψηφία αλλά θα μου πείτε ότι θα δυναμίτιζε την αυτοδυναμία των κυβερνήσεων, απαραίτητη προϋπόθεση (όπως μας έλεγαν τόσα χρόνια) για την άσκηση πολιτικού έργου προς όφελος του λαού.

Μια παρότρυνση.. παιδιά μην γράφετε σεντόνια! Μόλις δω μια σελίδα κείμενο απλά δεν το διαβάζω (το μάτι απλά βλέπει "μπλαμπλα πασοκ μπλαμπλα ψηφοι μπλαμπλα  )

συμφωνώ κι εγώ, η επανάληψη είναι μεν μήτηρ πάσης μαθήσεως αλλά και πλύση εγκεφάλου.

[PDE ads]

[PA]

Συνάδελφε jak_13
Το θέμα είναι ένα: Η κ. Διαμαντοπούλου έλαβε επί της θητείας της "αβάντα" από το κοινωνικό σύνολο και τον κλάδο μας, την οποία δεν έλαβε κανένας άλλος Υπουργός Παιδείας.
Πιθανολόγησες ότι αυτό οφείλεται στην κομματική προέλευσή της. Πιθανότατα κατ' εμέ ( συμφωνώ), όμως κάτι τέτοιο σημαίνει ότι ο πληθυσμός ( πλειοψηφία δηλαδή) εμπιστεύεται περισσότερο τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ ( και αυτό, ανεξάρτητα της πολιτικής που ασκεί). Μας αρέσει ή όχι, αυτό είναι το λογικό συμπέρασμα.
Από εκεί και πέρα, το ΠΑΣΟΚ καθόρισε σχεδόν τα πάντα στο πολιτικό στερέωμα εδώ και 30 χρόνια, διότι πολύ απλά εκπροσωπούσε την πλειοψηφία των Ελλήνων ( και είπαμε:"κοντός ψαλμός". Θα δείξει στις εκλογές οσάκις γίνουν αυτές).
Και όποτε δεν κυβερνούσε το ΠΑΣΟΚ, μετά από λίγο επικρατούσε χάος εξαιτίας των αντιδράσεων του απλού λαού ( της πλειοψηφίας δηλαδή).
Σχετικά, με τον έλεγχο των ΜΜΕ που ισχυρίζεσαι ότι ασκεί το ΠΑΣΟΚ, η απάντηση είναι απλή: Το ΠΑΣΟΚ και η νοοτροπία του, δεν εκλεγόταν από τα ΜΜΕ. Εκλεγόταν, από την πλειοψηφία των Ελλήνων οι οποίοι επικροτούσαν και προέκριναν επί δεκαετίες την "νοοτροπία ΠΑΣΟΚ".

Επιπλέον, με ρωτάς αν μου λέει κάτι η προσπάθεια παράτασης του βίου της κυβέρνησης.

[anixia]

Ας κάτσουμε να σκεφτούμε, και ας περιμένουμε και τα εκλογικά αποτελέσματα.
Και αν δούμε το ΠΑΣΟΚ να αναδεικνύεται εκ νέου ( και μετά από ότι έκανε αυτά τα 2,5 χρόνια) σε κυρίαρχη πολιτική δύναμη, φοβούμαι ότι μετά θα πρέπει "να καταπιούμε"  τα λόγια του τύπου "έχασε τα λόγια της η Αννούλα...".
Δεν το βλεπω....

[Landau]

anixia ξεχνάς τις εκλογές του 2007; Όταν κάηκε η μισή Ελλάδα (κυριολεκτικά) και ξαναβγήκε η νδ με τον καταθλιπτικό; Τι λέμε τώρα..
Να ανοίξουμε νέο θέμα με προβλέψεις για τα αποτελέσματα των εκλογών! 

[Giannis1]

Από εκεί και πέρα, το ΠΑΣΟΚ καθόρισε σχεδόν τα πάντα στο πολιτικό στερέωμα εδώ και 30 χρόνια, διότι πολύ απλά εκπροσωπούσε την πλειοψηφία των Ελλήνων ( και είπαμε:"κοντός ψαλμός". Θα δείξει στις εκλογές οσάκις γίνουν αυτές).

Χμμμμ, με την ίδια λογική και η χούντα της επταετίας εκπροσωπούσε τη πλειοψηφία των Ελλήνων. Άλλωστε κι αυτήν τη ψήφισαν, μέσω δημοψηφίσματος.

Επιπλέον, με ρωτάς αν μου λέει κάτι η προσπάθεια παράτασης του βίου της κυβέρνησης.

[jak_13]

Συνάδελφε ΡΑ, το θέμα είναι ένα, αλλά ποιο; Η κ. Διαμαντοπούλου είναι η πλέον αντιπαθής υπουργός που πέρασε από το υπουργείο παιδείας, όση συμπάθεια και να της έχεις. Από τη μία υποστηρίζεις ότι το ΠΑΣΟΚ έχει επί 30 συναπτά χρόνια την ανοχή του Ελληνικού λαού και από την άλλη δεν σε ενδιαφέρει ότι αυτή τη στιγμή περίπου το 90% του λαού είναι εξαγριωμένο με αυτό και περιμένεις τις εκλογές.
Παραβλέπεις το γεγονός ότι τα ΜΜΕ είναι η σύγχρονη μορφή επηρεασμού των συνειδήσεων και το αποτέλεσμα είναι πολλαπλάσιο από το να εκλέγουν τα ΜΜΕ, με την προπαγάνδα που ασκούν, κάτι που επιδιώκεται να γίνει και εδώ με τις συνεχείς επαναλήψεις.
Ο λόγος που μόνο το ΠΑΣΟΚ δε θέλει εκλογές και το διαμηνύει με κάθε ευκαιρία με τα στελέχη του, είναι η βεβαιότητα για την απώλεια της δύναμής του καθώς και την απώλεια πολλών βολευτικών θέσεων για τα στελέχη του.
Δεν έχω βρει κάτι άλλο στα μηνύματά σου για να σου απαντήσω, πέρα από τις γνωστές επαναλήψεις. Μπορεί να ζητάς συγγνώμη για τα μεγάλα μηνύματα, τις υπογραμμίσεις και τις έντονες γραφές αλλά και πάλι τα χρησιμοποιείς. Ελπίζω όλα αυτά να μην εντάσσονται σε μέθοδο εξαντλήσεως του συνομιλητή. Και επειδή αναφέρεσαι σε επιχειρήματα, πίστεψε με ότι κάνω μεγάλη προσπάθεια να βρω μερικά, στα αχανή μηνύματά σου.

[zzz]

Η αυτοπεποίθηση του ΠΑΣΟΚ ότι έχει την πλειοψηφία με το μέρος του δεν συνάδει με το παρακάτω
Αδιανόητο:

[Giannis1]

Δε ξέρω αν ισχύει αυτή η είδηση, πάντως το οτι έβαλαν συνεργεία του δήμου να μαζέψουν όλα τα νεράντζια από τα δέντρα του δρόμου, ισχύει απ' ό,τι φαίνεται.
Αυτό θα πεί αυτοπεποίθηση. Σε λίγο θα κόψουν και τα ίδια τα δεντράκια.
Μάλλον τον κύριο ΠΑ τον περιμένει ένα ΣΟΚ στις εκλογές. 

[xenos]

το πασοκ καταφέρνει έντεχνα να παίζει με την επιθυμία του Έλληνα για δημοκρατία…….(ίσως λίγο υπερβολική η λέξη ασέλγεια) αλλά πολλές φορές ασελγεί πάνω της έχοντας κατοχυρώσει (η αν θέλετε έχει καπηλευτεί) ως ιδιοκτησία  του την εφαρμογή της δημοκρατίας στην Ελλάδα.
ειναι γνωστό πως ουκ ολίγα  κατάλοιπα της χούντας εισχώρησαν στο πασοκ και "βαπτιστήκαν δημοκράτες".