Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[irenead]

Μήπως γνωρίζει κανείς εάν υπάρχει κάποια εξέλιξη με το ξεκλείδωμα των πινάκων? Δε πάει άλλο , κάτι πρέπει να γίνει άμεσα με αυτό, είναι πολύ άδικο άτομα που δε δουλέψαν 2 χρόνια τώρα να συνεχίζουν να βρίσκονται στον πίνακα πάνω από μας που τρέχουμε στο άλλο άκρο της Ελλάδας.

Και για αυτούς που επέλεξαν να μην δουλέψουν αυτά τα δύο χρόνια γνωρίζοντας ότι οι πίνακες είναι κλειδωμένοι και δεν θα μετρήσει η προυπηρεσία τους, όχι γιατί έτσι τους ήρθε αλλά γιατί ο επίσημος ΝΟΜΟΣ του κράτους το έλεγε, δεν θα είναι άδικο να ανοίξουν οι πίνακες με εκ των υστέρων τροποιποίηση;
Η μόνη δίκαιο λύση πλέον είναι να εφαρμοστεί ο νόμος και να πάμε στους νέους πίνακες. Οτιδήποτε άλλο θα είναι κοροιδία.

Δεν το βλέπω άδικο.

Πρέπει να επιβραβευτούν οι εργατικοί που αγαπάνε πραγματικά την δουλειά τους, και να μην ευνοηθούν όσοι πιάστηκαν από το γράμμα του άδικου νόμου και από τα μόρια για να μην δουλέψουν.

αυτοί που είναι δάσκαλοι, στα δύσκολα φαίνονται, και δουλεύουν ακόμα και αν δεν αμοίβονται με μόρια.

Αυτούς πρέπει αναδρομικά να τους βραβεύσουμε,

και φυσικά η προυπηρεσία είναι αδιαμφισβήτητο προσόν διορισμού αρκεί βέβαια να έχει αποκτηθεί με σωστό τρόπο.

Πολύ ωραίο επιχείρημα!
Αυτοί που επέλεξαν να δουλέψουν αγαπούν το επάγγελμα και είναι εργατικοί,ενώ οι άλλοι που επέλεξαν να μην δουλέψουν για διάφορους λόγους ο καθένας, να αδικηθούν.
Μάλλον όπως λες και εσύ, η πείνα μας κάνει να μην σκεφτόμαστε λογικά.

[PDE ads]

[Green]

Μήπως γνωρίζει κανείς εάν υπάρχει κάποια εξέλιξη με το ξεκλείδωμα των πινάκων? Δε πάει άλλο , κάτι πρέπει να γίνει άμεσα με αυτό, είναι πολύ άδικο άτομα που δε δουλέψαν 2 χρόνια τώρα να συνεχίζουν να βρίσκονται στον πίνακα πάνω από μας που τρέχουμε στο άλλο άκρο της Ελλάδας.

Και για αυτούς που επέλεξαν να μην δουλέψουν αυτά τα δύο χρόνια γνωρίζοντας ότι οι πίνακες είναι κλειδωμένοι και δεν θα μετρήσει η προυπηρεσία τους, όχι γιατί έτσι τους ήρθε αλλά γιατί ο επίσημος ΝΟΜΟΣ του κράτους το έλεγε, δεν θα είναι άδικο να ανοίξουν οι πίνακες με εκ των υστέρων τροποιποίηση;
Η μόνη δίκαιο λύση πλέον είναι να εφαρμοστεί ο νόμος και να πάμε στους νέους πίνακες. Οτιδήποτε άλλο θα είναι κοροιδία.

Δεν το βλέπω άδικο.

Πρέπει να επιβραβευτούν οι εργατικοί που αγαπάνε πραγματικά την δουλειά τους, και να μην ευνοηθούν όσοι πιάστηκαν από το γράμμα του άδικου νόμου και από τα μόρια για να μην δουλέψουν.

αυτοί που είναι δάσκαλοι, στα δύσκολα φαίνονται, και δουλεύουν ακόμα και αν δεν αμοίβονται με μόρια.

Αυτούς πρέπει αναδρομικά να τους βραβεύσουμε,

και φυσικά η προυπηρεσία είναι αδιαμφισβήτητο προσόν διορισμού αρκεί βέβαια να έχει αποκτηθεί με σωστό τρόπο.

Η εργατικότητα και η προθυμία του καθενός ήταν το κριτήριο ή πχ ότι σε πολλές περιπτώσεις οι ψηλά στους πίνακες είχαν εξασφαλίσει θέσεις δίπλα στο σπίτι τους, ενώ οι πιο κάτω έβλεπαν ότι πρέπει να ξενιτευτούν στο άλλο άκρο της Ελλάδας για να πάρουν ότι περισσέψει; Τώρα που ο μισθός του αναπληρωτή πάει στα 800 ευρώ ποιοί θα αποφασίζουν να πάνε οπουδήποτε προκειμένου να μαζέψουν την προϋπηρεσία; Μήπως μόνο αυτοί που δεν έχουν παιδιά και υποχρεώσεις ή που μπορούν ακόμα να τους βοηθούν οι γονείς τους; Όταν ο άλλος έχει οικογένεια και δεν μπορεί να συντηρήσει δύο σπίτια, θα βάλει 2-3 επιλογές δίπλα στο σπίτι του, και αν τον πάρουν, τον πήρανε.

Επίσης, όταν μου διασφαλίσεις εσύ ότι όλες οι προϋπηρεσίες έχουν αποκτηθεί με σωστό τρόπο και ότι αποκτήθηκαν επί ίσοις όροις για όλους τους υποψηφίους του ίδιου κλάδου (σε πολλές ειδικότητες κάθε χρόνο η ειδική αγωγή καλεί 1 με 1.5 μήνα πριν την γενική), τότε θα σου πω και εγώ να γίνονται όλοι οι διορισμοί ΜΟΝΟ με κριτήριο την προϋπηρεσία.

[irenead]

Προφανώς ο baarli δεν γνωρίζει τι γίνεται με τους αναπληρωτές,επειδή είναι μόνιμος.
Φέτος στον κλάδο μου πε09,στις μοναδικές προσλήψεις αναπληρωτών(6) οι συνάδελφοι ανήκαν σε ειδική κατηγορία.Αυτοί λοιπόν αν ανοίξουν οι πίνακες θα βρεθούν μπροστά από μένα μη έχοντας δώσει Ασεπ,μη ανήκοντες στο 24μηνο,μη έχοντας παιδαγωγική κατάρτιση.Πόσο δίκαιο είναι αυτό?

[Green]

Ομοίως και με την ειδική αγωγή. Στις τεχνικές ειδικότητες το Υπουργείο πήρε τους πρώτους αναπληρωτές για την ειδική αγωγή στα μέσα Σεπτεμβρίου, ενώ κάλεσε την πρώτη φάση της γενικής αγωγής αρχές Νοεμβρίου. 1,5 μήνα μετά. Γιατί; Γιατί έτσι του ήρθε. Και το ίδιο ακριβώς γίνεται ΚΑΘΕ χρόνο. Στα 4 χρόνια οι συνάδελφοι της ειδικής θα έχουν μαζέψει 5-8 μόρια προυπηρεσίας παραπάνω από αυτούς της γενικής αγωγής. Αυτή η τυχαία και συγκυριακή συνθήκη μπορεί να δηλώνει μεγαλύτερη αξιοσύνη και καταλληλότητα κάποιων συναδέλφων έναντι κάποιων άλλων για διορισμό; (ομοίως η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων της ειδικής δεν έχουν ούτε ΑΣΠΑΙΤΕ, ούτε ΑΣΕΠ).

[PDE ads]

[anixia]

Και φυσικα αγαπαμε τους εφηβους μαθητες αλλα πως θα δουλευουμε οπως λεει και ο Green μακρια  μ'αυτα τα λεφτα οταν οι τιμες ενοικιων κλπων δεν πεφτουν, εσυ πως τα βγαζεις περα baarli;

[baarli]

Η εργατικότητα και η προθυμία του καθενός ήταν το κριτήριο ή πχ ότι σε πολλές περιπτώσεις οι ψηλά στους πίνακες είχαν εξασφαλίσει θέσεις δίπλα στο σπίτι τους, ενώ οι πιο κάτω έβλεπαν ότι πρέπει να ξενιτευτούν στο άλλο άκρο της Ελλάδας για να πάρουν ότι περισσέψει;

Εδώ θέτεις και ένα άλλο ζήτημα, το οποίο κατά την γνώμη μου πρέπει να τεθεί ως θέμα στις ΓΣ
Τα μόρια πρέπει να μετράνε σε σχέση με το που είναι το σπίτι σου.
Και αν δεν αλλάξει το καθεστός αυτό της άδικης αυτής μοριοδότησης, πάλι δεν πρέπει να επιστρέψουμε στα σχολεία μας.

[Stelios]

Όσο αφορά την προϋπηρεσία: με τον 3848/2010 η προυπηρεσία δεν είναι το κυριότερο προσόν διορισμού.
Διαβάστε τον νόμο, δείτε την μοριοδότηση της προϋπηρσίας και εδώ είμαστε.

Το όλο θέμα γίνεται για άλλους λόγους και όχι για την ουσία.

Το ζητούμενο θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί και όχι η ανακατάταξη των πινάκων.

[irenead]

Όσο αφορά την προϋπηρεσία: με τον 3848/2010 η προυπηρεσία δεν είναι το κυριότερο προσόν διορισμού.
Διαβάστε τον νόμο, δείτε την μοριοδότηση της προϋπηρσίας και εδώ είμαστε.

Το όλο θέμα γίνεται για άλλους λόγους και όχι για την ουσία.

Το ζητούμενο θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί και όχι η ανακατάταξη των πινάκων.

Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.

[baarli]

Προφανώς ο baarli δεν γνωρίζει τι γίνεται με τους αναπληρωτές,επειδή είναι μόνιμος.
Φέτος στον κλάδο μου πε09,στις μοναδικές προσλήψεις αναπληρωτών(6) οι συνάδελφοι ανήκαν σε ειδική κατηγορία.Αυτοί λοιπόν αν ανοίξουν οι πίνακες θα βρεθούν μπροστά από μένα μη έχοντας δώσει Ασεπ,μη ανήκοντες στο 24μηνο,μη έχοντας παιδαγωγική κατάρτιση.Πόσο δίκαιο είναι αυτό?

όσον αφορά τις "ειδικές κατηγορίες", το δίκαιο ή όχι εξαρτάται από την ειδική κατηγορία αλλά και από το άτομο.
Σίγουρα σε αυτές τις ειδικές κατηγορίες παρεισφρύουν διάφορα λαμόγια, όμως υπάρχουν και κάποιοι που αξίζουν να είναι στις ειδικές αυτές κατηγορίες.

Το αίτημα μιας ΓΣ σε σχέση με τις ειδικές κατηγορίες ίσως πρέπει  να είναι.
ΣΤΑ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ, ΠΡΕΠΕΙ Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΟΣ ΣΤΟ ΔΙΑΥΓΕΙΑ (με κρυμμένα μόνο τα απολύτως απαραίτητα προσωπικά δεδομένα)

[Stelios]

Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.

Αυτών που βρίσκονται στον πίνακα του 24μηνου του καλοκαιριού του 2010 και αυτών που βρίσκονται στον Ενιαίο (40%) του καλοκαιριού του 2010 (σε αντιστοιχία με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων του τελευταίου ΑΣΕΠ).

Από το να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες μέχρι να γίνει νέος πίνακας 24μηνου μέχρι να διορίσει από τον ενιαίο πίνακα πέραν του συγκεκριμένου αριθμού που ανέφερα έχει τεράστια απόσταση.

Με μηδενικούς διορισμούς στην ατζέντα και της τωρινής ηγεσίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλα αυτά είναι "κενό" γράμμα.

Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση (εκ μέρους πολιτικής και συνδικαλιστικής ηγεσίας).

[Green]

Προφανώς ο baarli δεν γνωρίζει τι γίνεται με τους αναπληρωτές,επειδή είναι μόνιμος.
Φέτος στον κλάδο μου πε09,στις μοναδικές προσλήψεις αναπληρωτών(6) οι συνάδελφοι ανήκαν σε ειδική κατηγορία.Αυτοί λοιπόν αν ανοίξουν οι πίνακες θα βρεθούν μπροστά από μένα μη έχοντας δώσει Ασεπ,μη ανήκοντες στο 24μηνο,μη έχοντας παιδαγωγική κατάρτιση.Πόσο δίκαιο είναι αυτό?

όσον αφορά τις "ειδικές κατηγορίες", το δίκαιο ή όχι εξαρτάται από την ειδική κατηγορία αλλά και από το άτομο.
Σίγουρα σε αυτές τις ειδικές κατηγορίες παρεισφρύουν διάφορα λαμόγια, όμως υπάρχουν και κάποιοι που αξίζουν να είναι στις ειδικές αυτές κατηγορίες.

Το αίτημα μιας ΓΣ σε σχέση με τις ειδικές κατηγορίες ίσως πρέπει  να είναι.
ΣΤΑ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ, ΠΡΕΠΕΙ Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΟΣ ΣΤΟ ΔΙΑΥΓΕΙΑ (με κρυμμένα μόνο τα απολύτως απαραίτητα προσωπικά δεδομένα)

Όταν το σύστημα μπάζει από παντού, όταν έχουμε ακούσει τόσες φορές για πλαστά πιστοποιητικά αναπηρίας και μαϊμού αναπηρικές συντάξεις, δεν μας σώζει καμία διαύγεια (στην οποία και πάλι για λόγους προσωπικών δεδομένων, δεν θα μπορεί να είναι σε δημόσια θέα η αιτία της ένταξης στην ειδική κατηγορία, αν είναι για λόγους υγείας).

[irenead]

Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.

Αυτών που βρίσκονται στον πίνακα του 24μηνου του καλοκαιριού του 2010 και αυτών που βρίσκονται στον Ενιαίο (40%) του καλοκαιριού του 2010 (σε αντιστοιχία με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων του τελευταίου ΑΣΕΠ).

Από το να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες μέχρι να γίνει νέος πίνακας 24μηνου μέχρι να διορίσει από τον ενιαίο πίνακα πέραν του συγκεκριμένου αριθμού που ανέφερα έχει τεράστια απόσταση.

Με μηδενικούς διορισμούς στην ατζέντα και της τωρινής ηγεσίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλα αυτά είναι "κενό" γράμμα.

Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση (εκ μέρους πολιτικής και συνδικαλιστικής ηγεσίας).

Όσο αφορά τις λεγόμενες τεχνικές ειδικότητες δεν ισχύει αυτό που λες για τους πίνακες του 2010,γιατί σε αυτούς υπάρχει ανακατάξη,εφόσον κάποιος αποκτά παιδαγωγική κατάρτιση.

[irenead]

Προφανώς ο baarli δεν γνωρίζει τι γίνεται με τους αναπληρωτές,επειδή είναι μόνιμος.
Φέτος στον κλάδο μου πε09,στις μοναδικές προσλήψεις αναπληρωτών(6) οι συνάδελφοι ανήκαν σε ειδική κατηγορία.Αυτοί λοιπόν αν ανοίξουν οι πίνακες θα βρεθούν μπροστά από μένα μη έχοντας δώσει Ασεπ,μη ανήκοντες στο 24μηνο,μη έχοντας παιδαγωγική κατάρτιση.Πόσο δίκαιο είναι αυτό?

όσον αφορά τις "ειδικές κατηγορίες", το δίκαιο ή όχι εξαρτάται από την ειδική κατηγορία αλλά και από το άτομο.
Σίγουρα σε αυτές τις ειδικές κατηγορίες παρεισφρύουν διάφορα λαμόγια, όμως υπάρχουν και κάποιοι που αξίζουν να είναι στις ειδικές αυτές κατηγορίες.

Το αίτημα μιας ΓΣ σε σχέση με τις ειδικές κατηγορίες ίσως πρέπει  να είναι.
ΣΤΑ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ, ΠΡΕΠΕΙ Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΟΣ ΣΤΟ ΔΙΑΥΓΕΙΑ (με κρυμμένα μόνο τα απολύτως απαραίτητα προσωπικά δεδομένα)

Επειδή ξέρουμε πως λειτουργούν τα πράγματα στην Ελλάδα και πως αποκτούνται κάποιες ιδιότητες από ορισμένους, επειδή δεν έχει υπάρξει κάποιος έλεγχος όσο αφορά το συγκεκριμένο θέμα και με κίνδυνο να ακουστώ ως κοινωνικά ανάλγητη,εγώ δεν θέλω οι ειδικές κατηγορίες να προηγούνται σε σχέση με μένα.Εφόσον γίνει σοβαρός έλεγχος,ας δώσει το κράτος τη δυνατότητα να δουλέψουν αυτοί οι άνθρωποι και σε άλλους δημόσιους φορείς και όχι μόνο στην εκπαίδευση.Για όσους δεν μπορούν να δουλέψουν ας δώσει αξιοπρεπή επιδόματα.Δεν μπορεί η άσκηση κοινωνικής πολιτικής να γίνεται εις βάρος άλλων ομάδων του πληθυσμού.

[Stelios]

Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.

Αυτών που βρίσκονται στον πίνακα του 24μηνου του καλοκαιριού του 2010 και αυτών που βρίσκονται στον Ενιαίο (40%) του καλοκαιριού του 2010 (σε αντιστοιχία με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων του τελευταίου ΑΣΕΠ).

Από το να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες μέχρι να γίνει νέος πίνακας 24μηνου μέχρι να διορίσει από τον ενιαίο πίνακα πέραν του συγκεκριμένου αριθμού που ανέφερα έχει τεράστια απόσταση.

Με μηδενικούς διορισμούς στην ατζέντα και της τωρινής ηγεσίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλα αυτά είναι "κενό" γράμμα.

Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση (εκ μέρους πολιτικής και συνδικαλιστικής ηγεσίας).

Όσο αφορά τις λεγόμενες τεχνικές ειδικότητες δεν ισχύει αυτό που λες για τους πίνακες του 2010,γιατί σε αυτούς υπάρχει ανακατάξη,εφόσον κάποιος αποκτά παιδαγωγική κατάρτιση.

Το θέμα είναι η προϋπηρεσία. Οι πίνακες είναι κλειδωμένοι όσο αφορά την προϋπηρεσία. Νομίζω ότι ήμουν ξεκάθαρος. Άλλωστε και το θέμα στο οποίο βρισμόμαστε αφορά την προϋπηρεσία.