Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[Green]

Αιτήματα όπως να ξεκλειδώσουν ή όχι οι πίνακες να γίνει ή όχι ΑΣΕΠ χωρίς θέσεις ή να μετρά λιγότερο ή περισσότερο η προϋπηρεσία ή τα μεταπτυχιακά και τι άλλο δεν θα μας ενώσουν ποτέ...

δεν πρόκειται ποτέ να μας ενώσουν, όμως πρέπει να τα αποφασίσουμε.
Γιατί αν δεν τα αποφασίσουμε εμείς, τότε θα τα αποφασίζει κάθε 4 χρόνια κάποιος υπουργός, με πολλαπλάσια προβλήματα.
Ας μην ξεχνάμε ότι η ψήφος δεν είναι μόνο ναι ή όχι.
Μπορούμε να ψηφίζουμε και με αριθμούς.

π.χ. εγώ θέλω 100% ΑΣΕΠ εσύ θές 100% προυπηρεσία, δεν είναι μια δίκαιη απόφαση το 50%;

Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ εμείς οι δύο, όμως αποφασίσαμε, και η απόφαση αυτή εφόσον βγήκε από ΓΣ, από ζυμώσεις χιλιάδων ανθρώπων, πολύ δύσκολα μπορεί να ανατραπεί.

Ας μην έχουμε απόλυτη δικαιοσύνη, αλλά τουλάχιστον ας έχουμε σταθερότητα.

Eίναι πολύ δύσκολο να υπάρχει κοινή γραμμή για τους εκπαιδευτικούς όταν υπάρχουν διαφορετικοί πίνακες με διαφορετικά κριτήρια κατάταξης και διαφορετικές ειδικότητες με διαφορετικά δεδομένα προσλήψεων.

[PDE ads]

[panos2]

Αιτήματα όπως να ξεκλειδώσουν ή όχι οι πίνακες να γίνει ή όχι ΑΣΕΠ χωρίς θέσεις ή να μετρά λιγότερο ή περισσότερο η προϋπηρεσία ή τα μεταπτυχιακά και τι άλλο δεν θα μας ενώσουν ποτέ...

δεν πρόκειται ποτέ να μας ενώσουν, όμως πρέπει να τα αποφασίσουμε.
Γιατί αν δεν τα αποφασίσουμε εμείς, τότε θα τα αποφασίζει κάθε 4 χρόνια κάποιος υπουργός, με πολλαπλάσια προβλήματα.
Ας μην ξεχνάμε ότι η ψήφος δεν είναι μόνο ναι ή όχι.
Μπορούμε να ψηφίζουμε και με αριθμούς.

π.χ. εγώ θέλω 100% ΑΣΕΠ εσύ θές 100% προυπηρεσία, δεν είναι μια δίκαιη απόφαση το 50%;

Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ εμείς οι δύο, όμως αποφασίσαμε, και η απόφαση αυτή εφόσον βγήκε από ΓΣ, από ζυμώσεις χιλιάδων ανθρώπων, πολύ δύσκολα μπορεί να ανατραπεί.

Ας μην έχουμε απόλυτη δικαιοσύνη, αλλά τουλάχιστον ας έχουμε σταθερότητα.

Να ανοίξει μόνο ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών και από εκεί να γίνονται όλες οι προσλήψεις για μόνιμους, αλλά και για αναπληρωτές.
Ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών θα μπορούσε να ενώσει γιατί έχει και προυπηρεσία, αλλά και μόρια απο τους ΑΣΕΠ. Μόνο που θα έπρεπε συνυπολογίζονται τα μόρια από όλους τους ΑΣΕΠ...
Ουπς..., άκυρο το τελευταίο γιατί μάλλον δεν με συμφέρει... 

[Stelios]

Ο ενιαίος πίνακας δεν έχει μόρια από διαγωνισμό ΑΣΕΠ.

[baarli]

Δεν μου αρέσει να τα παρατάω όταν το πρόβλημα γίνεται περιπλοκο.
Ας τα πάρουμε από την αρχή, μπας και βρούμε κάποια άκρη.

Eίναι πολύ δύσκολο να υπάρχει κοινή γραμμή για τους εκπαιδευτικούς όταν υπάρχουν:

διαφορετικοί πίνακες 

Πόσοι πίνακες υπάρχουν;

με διαφορετικά κριτήρια κατάταξης

Πόσα είναι τα κριτήρια κατάταξης;

και διαφορετικές ειδικότητες

Μπορούμε τις πολλές ειδικότητες να τις βάλουμε σε κατηγορίες; (π.χ. τεχνικών μαθήματων, γενικών μαθήματων)

με διαφορετικά δεδομένα προσλήψεων.

πόσα και ποιά δεδομένα προσλήψεων έχουμε;

[PDE ads]

[panos2]

Ο ενιαίος πίνακας δεν έχει μόρια από διαγωνισμό ΑΣΕΠ.

Εννοώ τον πίνακα από όπου γίνονται οι προσλήψεις των αναπληρωτών...

[sikat]

Να ανοίξει μόνο ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών και από εκεί να γίνονται όλες οι προσλήψεις για μόνιμους, αλλά και για αναπληρωτές.

Δεν θα διαφωνούσα από μία επόμενη κυβέρνηση αφού πρώτα απορροφηθούν αυτοί που εκκερεμούν.
Όμως και πάλι εγείρονται ζητήματα. Π.χ. στους πίνακες είναι και άτομα με διπλάσιες προϋπηρεσίες λόγω δισπρόσιτων...

[Green]

Ο ενιαίος πίνακας δεν έχει μόρια από διαγωνισμό ΑΣΕΠ.

Εννοώ τον πίνακα από όπου γίνονται οι προσλήψεις των αναπληρωτών...

Αυτό προυποθέτει όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών για τις διάφορες φάσεις της ίδιας ειδικότητα να γίνονται την ίδια ημερομηνία για όλες τις δομές εκπαίδευσης. Κάτι τέτοιο εδώ και χρόνια δεν γίνεται. Πως δηλαδή μπορεί να είναι συγκρίσιμες οι προϋπηρεσίες πχ των γυμναστών όταν άλλη ημερομηνία καλεί την α’ φάση της η ειδική αγωγή, άλλη η γενική και άλλη τα αθλητικά σχολεία, από τη στιγμή που δεν είναι όλοι οι υποψήφιοι και στους 3 επιμέρους πίνακες;

[baarli]

Ο ενιαίος πίνακας δεν έχει μόρια από διαγωνισμό ΑΣΕΠ.

Εννοώ τον πίνακα από όπου γίνονται οι προσλήψεις των αναπληρωτών...

Αυτό προυποθέτει όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών για τις διάφορες φάσεις της ίδιας ειδικότητα να γίνονται την ίδια ημερομηνία για όλες τις δομές εκπαίδευσης. Κάτι τέτοιο εδώ και χρόνια δεν γίνεται. Πως δηλαδή μπορεί να είναι συγκρίσιμες οι προϋπηρεσίες πχ των γυμναστών όταν άλλη ημερομηνία καλεί την α’ φάση της η ειδική αγωγή, άλλη η γενική και άλλη τα αθλητικά σχολεία;

Αυτό το ερώτημα που θέτεις έχει αναδρομική ισχύ.
Νομίζω αναδρομικά είναι ψιλοπαράνομο να αλλάξουμε μόρια που έχουν μετρήσει. Εφόσον όταν πήραν τα μόριά τους, ίσχυε ο νόμος, τότε νομίμως τα πήραν, και αν τους τα πάρουμε πίσω μάλλον αν πάνε στα δικαστήρια θα το κερδίσουν.

Ας το αφήσουμε λοιπόν για την ώρα τα αναδρομικά, και ας δούμε από εδώ και μπρος, τι είναι σωστό να γίνει.

Δηλαδή το αίτημά σου μεταφράζεται π.χ. στο "Πρέπει να είναι υποχρεωμένο το υπουργείο να τους καλεί όλους την ίδια μέρα, διαφορετικά όποια μέρα τους καλέσει, μετράει από Σεπτέμβρη", στο οποίο πρέπει να συμφωνήσουμε ή όχι.

Στα ερωτήματά μου, ξέρεις να απαντήσεις;

[Green]

Ο ενιαίος πίνακας δεν έχει μόρια από διαγωνισμό ΑΣΕΠ.

Εννοώ τον πίνακα από όπου γίνονται οι προσλήψεις των αναπληρωτών...

Αυτό προυποθέτει όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών για τις διάφορες φάσεις της ίδιας ειδικότητα να γίνονται την ίδια ημερομηνία για όλες τις δομές εκπαίδευσης. Κάτι τέτοιο εδώ και χρόνια δεν γίνεται. Πως δηλαδή μπορεί να είναι συγκρίσιμες οι προϋπηρεσίες πχ των γυμναστών όταν άλλη ημερομηνία καλεί την α’ φάση της η ειδική αγωγή, άλλη η γενική και άλλη τα αθλητικά σχολεία;

Αυτό το ερώτημα που θέτεις έχει αναδρομική ισχύ.
Νομίζω αναδρομικά είναι ψηλοπαράνομο να αλλάξουμε μόρια που έχουν μετρήσει. Εφόσον όταν πήραν τα μόριά τους, ίσχυε ο νόμος, τότε σωστά τα πήραν.

Ας το αφήσουμε λοιπόν για την ώρα, και ας δούμε από εδώ και μπρος, τι είναι σωστό να γίνει.

Δηλαδή το αίτημά σου μεταφράζεται στο "Πρέπει να είναι υποχρεωμένο το υπουργείο να τους καλεί όλους την ίδια μέρα, διαφορετικά όποια μέτα τους καλέσει, μετράει από Σεπτέμβρη"

Οι προσλήψεις έγιναν, αλλά οι προϋπηρεσίες παραμένουν στους πίνακες και διαμορφώνουν την κατάταξη των υποψηφίων. Γι'αυτό λέω ότι ακόμα και αν πλέον αλλάξει, και καλεί την ίδια μέρα την α' φάση της και η γενική και η ειδική και η αθλητική αγωγή, δεν μπορεί να αναιρεθεί η ήδη υπάρχουσα ανισότητα. Και αυτό ήταν υποτίθεται το "επιχείρημα" του Υπουργείου για το νέο σύστημα, ότι επειδή δεν μπορούμε πια να αλλάξουμε προϋπηρεσίες που έχουν καταχωρηθεί, ούτε να ελέγξουμε το πως αποκτήθηκαν, αλλάζουμε τη βαρύτητα που θα έχουν για το διορισμό.

[giak]

Να ανοίξει μόνο ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών και από εκεί να γίνονται όλες οι προσλήψεις για μόνιμους, αλλά και για αναπληρωτές.

Δεν θα διαφωνούσα από μία επόμενη κυβέρνηση αφού πρώτα απορροφηθούν αυτοί που εκκερεμούν.
Όμως και πάλι εγείρονται ζητήματα. Π.χ. στους πίνακες είναι και άτομα με διπλάσιες προϋπηρεσίες λόγω δισπρόσιτων...

Μα αυτή την έννοια έχει ο νόμος. κλείδωσαν για να διοριστούν όσοι εκκρεμούν και μετά αλλάζει ο τρόπος διορισμού. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έγιναν κάτω από 1000 διορισμοί εκπαιδευτικών  (σε αντίθεση με χιλιάδες πυροσβέτες, ειδικούς φρουρούς και λοιπά βύσματα χωρίς ΑΣΕΠ) και αυτοί οι κλειδωμένοι πίνακες υπάρχον ακόμα.

[baarli]

Οι προσλήψεις έγιναν, αλλά οι προϋπηρεσίες παραμένουν στους πίνακες και διαμορφώνουν την κατάταξη των υποψηφίων. Γι'αυτό λέω ότι ακόμα και αν πλέον αλλάξει, και καλεί την ίδια μέρα την α' φάση της και η γενική και η ειδική και η αθλητική αγωγή, δεν μπορεί να αναιρεθεί η ήδη υπάρχουσα ανισότητα. Και αυτό ήταν υποτίθεται το "επιχείρημα" του Υπουργείου για το νέο σύστημα, ότι επειδή δεν μπορούμε πια να αλλάξουμε προϋπηρεσίες που έχουν καταχωρηθεί, ούτε να ελέγξουμε το πως αποκτήθηκαν, αλλάζουμε τη βαρύτητα που θα έχουν για το διορισμό.

Ναι αλλά άλλαξε την βαρύτητα της γενικής-ειδικής-αθλητικών σχολείων από εδώ και μπρος, δεν την άλλαξε αναδρομικά, έτσι;

Γιαυτό κλειδώθηκαν και οι πίνακες άλλωστε. Άρα το αναδρομικό είναι εκτός συζήτησης, μιας και είναι ουσιαστικά παράνομο.

Ξεχνάμε λοιπον τις αναδρομικότητες, βλέπουμε το χάος που έχουμε σημερα, και προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη από εδώ και μπρος.

[EVANG]

Μία σκέψη που πιθανόν να έχουν στο μυαλό τους οι καλοπροαίρετοι αιρετοί και η ακριβοδίκαια υπουργός μας:
Θα ανοίξουν τους πίνακες και θα τους χρησιμοποιήσουν ως δέλεαρ, μόνο και μόνο γιατί θα δημιουργηθεί πρόβλημα με τις μακρινές και νησιώτικες περιοχές.Ποιος θα πάει, πλέον, μακριά με τρεις και εξήντα; Οπότε βάζουν ξανά στο παιχνίδι την προϋπηρεσία, μπαίνει στους πίνακες, αλλά από την άλλη δε θα κάνουν διορισμούς, Εμείς τρέχουμε σαν τους νομάδες ανά την Ελλάδα, εξυπηρετούμε μια χαρά το Υπουργείο και φυσικά φυτοζωούμε ή πεινάμε, γιατί τα χρήματα δε θα φτάνουν ούτε για τα ενοίκια και τα κοινόχρηστα, ειδικά όταν συντηρείς δύο σπίτια. Αναρωτιέμαι, όμως, γιατί οι αιρετοί τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν την προϋπηρεσία και καίγονται για εμάς τους αναπληρωτές; Τι συμφέροντα κρύβονται από το Υπουργείο και από το Σύλλογο;Εύλογες ερωτήσεις!

[anixia]

Μία σκέψη που πιθανόν να έχουν στο μυαλό τους οι καλοπροαίρετοι αιρετοί και η ακριβοδίκαια υπουργός μας:
Θα ανοίξουν τους πίνακες και θα τους χρησιμοποιήσουν ως δέλεαρ, μόνο και μόνο γιατί θα δημιουργηθεί πρόβλημα με τις μακρινές και νησιώτικες περιοχές.Ποιος θα πάει, πλέον, μακριά με τρεις και εξήντα; Οπότε βάζουν ξανά στο παιχνίδι την προϋπηρεσία, μπαίνει στους πίνακες, αλλά από την άλλη δε θα κάνουν διορισμούς, Εμείς τρέχουμε σαν τους νομάδες ανά την Ελλάδα, εξυπηρετούμε μια χαρά το Υπουργείο και φυσικά φυτοζωούμε ή πεινάμε, γιατί τα χρήματα δε θα φτάνουν ούτε για τα ενοίκια και τα κοινόχρηστα, ειδικά όταν συντηρείς δύο σπίτια. Αναρωτιέμαι, όμως, γιατί οι αιρετοί τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν την προϋπηρεσία και καίγονται για εμάς τους αναπληρωτές; Τι συμφέροντα κρύβονται από το Υπουργείο και από το Σύλλογο;Εύλογες ερωτήσεις!

Σωστο!

[Green]

Οι προσλήψεις έγιναν, αλλά οι προϋπηρεσίες παραμένουν στους πίνακες και διαμορφώνουν την κατάταξη των υποψηφίων. Γι'αυτό λέω ότι ακόμα και αν πλέον αλλάξει, και καλεί την ίδια μέρα την α' φάση της και η γενική και η ειδική και η αθλητική αγωγή, δεν μπορεί να αναιρεθεί η ήδη υπάρχουσα ανισότητα. Και αυτό ήταν υποτίθεται το "επιχείρημα" του Υπουργείου για το νέο σύστημα, ότι επειδή δεν μπορούμε πια να αλλάξουμε προϋπηρεσίες που έχουν καταχωρηθεί, ούτε να ελέγξουμε το πως αποκτήθηκαν, αλλάζουμε τη βαρύτητα που θα έχουν για το διορισμό.

Ναι αλλά άλλαξε την βαρύτητα της γενικής-ειδικής-αθλητικών σχολείων από εδώ και μπρος, δεν την άλλαξε αναδρομικά, έτσι;

Ουσιαστικά υποπολλαπλασίασε τη βαρύτητα των ήδη καταχωρημένων και των όποιον μελλοντικών προϋπηρεσιών και έδωσε πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα στη βαθμολογία του ΑΣΕΠ, προηγούμενη ή μελλοντική.