Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[Green]

Εννοειτε για τις ειδικοτητες που εχουν τελειωσει τα 60-40 και 24μηνο και  εχουν μεινει ελαχιστοι επιλαχοντες;δηλ.μαθηματικους,βιολογους ,χημικους και δασκαλους ;
Γιατι για τις αλλες ειδικοτητες τους φθανουν για να κανουν τους ελαχιστους εως μηδενικους διορισμους!

Το πρόβλημα για το Υπουργείο αυτή τη στιγμή δεν είναι οι ειδικότητες που εκκρεμούν ακόμα διοριστέοι, γιατί μπορεί απλά να παρατείνει τη μεταβατική με τους κλειστούς πίνακες για ένα ακόμα έτος, όπως προβλέπει και ο νόμος. Το άμεσο πρόβλημα είναι για τις ειδικότητες που λες και εσύ, από τις οποίες θα πρέπει από κάπου να διορίσει φέτος έστω και λίγους.

[PDE ads]

[Stelios]

Ξεχνάτε τις ειδικές κατηγορίες, που δεν έχουν διοριστεί όλοι.
Στους Μαθηματικούς αυτοί οι ελάχιστοι (επιλαχόντες+ειδικές κατηγορίες) είναι γύρω στους 25...

[----]

Το πρόβλημα για το Υπουργείο αυτή τη στιγμή δεν είναι οι ειδικότητες που εκκρεμούν ακόμα διοριστέοι, γιατί μπορεί απλά να παρατείνει τη μεταβατική με τους κλειστούς πίνακες για ένα ακόμα έτος, όπως προβλέπει και ο νόμος. Το άμεσο πρόβλημα είναι για τις ειδικότητες που λες και εσύ, από τις οποίες θα πρέπει από κάπου να διορίσει φέτος έστω και λίγους.

Το ότι κάποιος βρίσκει δουλειά κάπου, σε φροντιστήριο, ιδιωτικό ή κρατικό σχολείο είναι ένα γεγονός που δεν μπορεί να συναρτάται με το ότι υπάρχουν πολλοί που θέλουν αυτή την θέση. Ναι συμβαίνει να υπάρχουν πολλοί ενδιαφερόμενοι για μια θέση εργασίας αλλά κάποιος θα την πιάσει... Μπορεί η πρόσληψη να ικανοποιεί μια προσωρινή ανάγκη ή κάτι μονιμότερο, αυτό αφορά τον οργανισμό που κάνει την πρόσληψη.
Σε φυσιολογικά πλαίσια αν ο εργαζόμενος εκπαιδευτικός εκπληρώνει ικανοποιητικά τα καθήκοντά του και υπάρχει δυνατότητα να συνεχίσει την εργασία του δεν μπαίνει ζήτημα να επανεξεταστεί σε σχέση με τους υπόλοιπους που ενδιαφέρθηκαν αρχικά για αυτή την θέση.
Ακριβώς αυτή είναι η ιστορία και της προϋπηρεσίας σαν προσόν διορισμού.  Διαφορετικά θα έπρεπε η εργασία να γίνεται εκ’ περιτροπής ώστε να μπορούν να εργαστούν όλοι…
Η συζήτηση είναι παράξενη εδώ και καιρό γιατί περιστρέφεται γύρω από ζητήματα που φυσιολογικά είναι πάρα πολύ απλά. Και αυτό εξαιτίας της παρακμιακής συνθηματολογίας που εξαπέλυσε η Διαμαντοπούλου ξαφνικά τον Νοέμβριο του 2009…
Έτσι ξεκίνησε αυτή η νοσηρή και ψυχοπλακωτική συζήτηση για το αν κάποιοι με βύσμα ή χωρίς προσόντα κατέλαβαν θέσεις στο δημόσιο σχολείο. Και έτσι καταλήξαμε χωρισμένοι σε κατήγορους και κατηγορούμενους.
Απ’ τα επί μέρους φτάσαμε στην γενίκευση και τέλος στην ισοπέδωση.
Συγχέουμε σκόπιμα το ζήτημα της εσωτερικής αξιολόγησης και την  όποια δυσλειτουργία του συστήματος με το μείζον πρόβλημα της ανεργίας. 
Δουλειά θέλουμε όλοι. 
Εφόσον έχουμε  τεράστιο συνωστισμό θα υπάρχει γκρίνια μεταξύ μας και σπέκουλα απ’ τον κάθε πεφωτισμένο πολιτικό… τουλάχιστον να μην χάνουμε την επαφή με την πραγματικότητα…
Η δικιά μου η άποψη είναι να γίνονται οι μάλλον ελάχιστοι  διορισμοί (εκεί που εξαντλήθηκαν οι προγραμματισμένοι με το παλιό σύστημα) απ’ την λίστα των αναπληρωτών όπως αυτοί κλειδώθηκαν, για όσο διάστημα διαρκεί το πάγωμα ή ο περιορισμός στις προσλήψεις.
Είναι το μόνο ρεαλιστικό (και έντιμο) που μπορεί να κάνει το υπουργείο παιδείας…

[irenead]

Άνοιγμα πινάκων και καταχώριση της προϋπηρεσίας κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου,κατά τη γνώμη μου,είναι απίθανο να γίνει.Επαναλαμβάνω ότι αυτά τα χρόνια κάποιοι συνάδελφοι έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.Αυτοί λοιπόν δεν θα μείνουν με σταυρωμένα τα χέρια,επειδή κάποιοι πονηρά σκεπτόμενοι,έβαλαν το ναι σε όλη την Ελλάδα.
Συνεχίζετε συνάδελφοι να αγνοείτε, ότι συνάδελφοί σας με βάση το νέο επαίσχυντο νόμο(3848), αποφάσισαν να μην βάλουν το ναι σε όλη την Ελλάδα.Προφανώς αυτοί δεν σας ενδιαφέρουν....

[PDE ads]

[smet]

οι πίνακες θα ανοίξουν.......?

στην Ελλάδα ζούμε παιδιά...δεν το έχετε καταλάβει...αναιρέθηκε η κατάργηση τη β γλώσσας....

και όσο για το αν είναι άδικο ή οχι......?


ο ΟΑΕΔ μέτρησε και διορίστηκαν...οταν μας παρακαλούσαν δεν πηγαίναμε γιατί δεν μετρούσε προϋπηρεσία και η ΠΔΣ στο παρελθόν....επίσης δε μετρούσε και όσοι έκαναν απο παλιά...τώρα ειναι διορισμένοι όσοι τη  σνόμπαραν....είναι αδιόριστοι...

ετσι λοιπόν κάποιοι δε ρίσκαραν να πάνε μακρια σου λέει 3848..και κάποιοι το ρίσκαραν.....η ζωή είναι ένα ρίσκο....

τωρα αν θα βγει θα ξέρουμε σε λίγο....άλλα για τίποτα να μην είσαστε σίγουροι ούτε εσείς που λέτε ότι δε θα ανοίξουν ούτε εσείς που λέτε ότι θα ανοίξουν...οι πιθανότητες είναι 50% αν και κλείνουν προς τα κάπου..
 θα δείξει....δε σας προβληματίζει που η ΔΟΕ το ζητά ...και προεκλογικά ότι ζητάνε χωρίς κόστος γίνεται?

[Green]

οι πίνακες θα ανοίξουν.......?

ο ΟΑΕΔ μέτρησε και διορίστηκαν...οταν μας παρακαλούσαν δεν πηγαίναμε γιατί δεν μετρούσε προϋπηρεσία και η ΠΔΣ στο παρελθόν....

Ποιός δεν πήγαινε; Θες να πεις δεν μπορούσες να πας στον ΟΑΕΔ και να ήθελες γιατί οι θέσεις ήταν κλεισμένες από τους ίδιους και τους ίδιους. Και μάλλον δεν ξέρεις ότι και οι εκεί ωρομίσθιοι διορίζονταν, και μάλιστα με μισθό διπλάσιο από του καθηγητή του Υπουργείου Παιδείας.

[irenead]

οι πίνακες θα ανοίξουν.......?

στην Ελλάδα ζούμε παιδιά...δεν το έχετε καταλάβει...αναιρέθηκε η κατάργηση τη β γλώσσας....

και όσο για το αν είναι άδικο ή οχι......?


ο ΟΑΕΔ μέτρησε και διορίστηκαν...οταν μας παρακαλούσαν δεν πηγαίναμε γιατί δεν μετρούσε προϋπηρεσία και η ΠΔΣ στο παρελθόν....επίσης δε μετρούσε και όσοι έκαναν απο παλιά...τώρα ειναι διορισμένοι όσοι τη  σνόμπαραν....είναι αδιόριστοι...

ετσι λοιπόν κάποιοι δε ρίσκαραν να πάνε μακρια σου λέει 3848..και κάποιοι το ρίσκαραν.....η ζωή είναι ένα ρίσκο....

τωρα αν θα βγει θα ξέρουμε σε λίγο....άλλα για τίποτα να μην είσαστε σίγουροι ούτε εσείς που λέτε ότι δε θα ανοίξουν ούτε εσείς που λέτε ότι θα ανοίξουν...οι πιθανότητες είναι 50% αν και κλείνουν προς τα κάπου..
 θα δείξει....δε σας προβληματίζει που η ΔΟΕ το ζητά ...και προεκλογικά ότι ζητάνε χωρίς κόστος γίνεται?

Aμα η επαγγελματική ενασχόληση του καθενός από μας είναι "ένα ρίσκο" δεν μπορούμε να κάνουμε στοιχειώδη προγραμματισμό,τότε υπάρχουν και τα δικαστήρια.Η περίπτωση του ΟΑΕΔ(που κακώς αναγνωρίστηκε η προϋπηρεσία) που αναφέρεις, είναι τελείως διαφορετική,μην τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι.

[katkat]

οι πίνακες θα ανοίξουν.......?

ο ΟΑΕΔ μέτρησε και διορίστηκαν...οταν μας παρακαλούσαν δεν πηγαίναμε γιατί δεν μετρούσε προϋπηρεσία και η ΠΔΣ στο παρελθόν....

Ποιός δεν πήγαινε; Θες να πεις δεν μπορούσες να πας στον ΟΑΕΔ και να ήθελες γιατί οι θέσεις ήταν κλεισμένες από τους ίδιους και τους ίδιους. Και μάλλον δεν ξέρεις ότι και οι εκεί ωρομίσθιοι διορίζονταν, και μάλιστα με μισθό διπλάσιο από του καθηγητή του Υπουργείου Παιδείας.

Κι ομως "τολμουσε" να πλησιασει να κανει αιτηση αμεσως καταλαβαινε πως παιζει σε ενα παιχνιδι οπου τα "πιονια" ειναι ηδη στη θεση τους και η παρτιδα εχει ηδη κερδηθει......

[irenead]

Αυτό που θα πρέπει να διεκδικήσει ο κλάδος μας, δηλ. ο κλάδος της σφαλιάρας,που ότι και να μας κάνουνε δεν αντιδρούμε,κατά τη γνώμη μου, είναι τα εξής:
Διαγωνισμός με συγκεκριμένο αριθμό θέσεων,τι δηλ. θα γράφουμε 90+ και μπορεί να μην διοριζόμαστε?αίσχος......Αυτό πως το αφήσαμε και έγινε?
Παιδαγωγική κατάρτιση για όλες ανεξαιρέτως τις ειδικότητες.
Επιστροφή στο 60-40(απαραίτητη μια οποιαδήποτε επιτυχία στον Ασεπ,για το 40%),να μην δουλεύουμε αιωνίως αδιόριστοι.

[minus03]

και οι ΟΑΕΔιτες δεν πηγαιναν ΠΔΣ ή ωρομισθιοι ή αναπληρωτες ,γιατι προφανως ειχαν βολευτει στο σπιτακι τους....ηξεραν οτι η προυπηρεσια τους δεν θα μετρουσε...μεχρι που ηρθε ο Ευριπιδης με τον Αρουλη και με τις ευλογιες της Αννουλας και τους ανοιξαν διαπλατα σε βαρος των κοροιδων που πηγαιναν και συνεχιζουν οπουδηποτε,και μην πει κανενας για επιλογη, γιατι οποιος εχει ασχοληθει στη ζωη του με φροντιστηρια και ιδιαιτερα, ξερει πολυ καλα, οτι οταν τα αφησεις, ο κυκλος χανεται ή ελαττωνεται δραματικα...αρα οσοι συνεχιζουν να πηγαινουν ,ακολουθουν ενα δρομο χωρις επιστροφη...και μιλαμε για 6-7000 ανθρωπους απο 30-45 ισως και παραπανω ετων, που οι περισσοτεροι εχουν ΚΑΙ επιτυχια στον Ασεπ...αρα το ξεκλειδωμα των πινακων ειναι σοβαρη υποθεση και πρεπει να ανοιξει...οσο για την ειδικη αγωγη, ισχυει το ιδιο... γιατι για τις μειοψηφιες -ΟΑΕΔ,Ειδικης Αγωγης), να υπαρχουν παντα παραθυρα;  αν εξειρεσω μερικους αξιολογους συναδελφους που εκαναν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ μεταπτυχιακο ατην Ειδικη Αγωγη, οι υπολοιποι που εκαναν τα περιφημα  πληρωμενα "σεμιναρια",οπου πηγαιναν εναλλαξ και εβαζαν υπογραφες για τις παρουσιες, ή τα "μεταπτυχιακα Βουλγαριας ,Ρουμανιας η σε κανενα no name πανεπ/ιο της Αγγλιας, γιατι να θεωρειται δικαιο να γινει ειδικα ΑΣΕΠ γι αυτους; εμεις οι υπολοιποι δεν γυρισαμε και δεν γυρναμε την ελλαδα; ελεος...

[anixia]

Αληθεια παιδια ακομα πιστευετε οτι ο οποιοσδηποτε υπουργος και να'ρθει θα καταργησει  το 3848 και θα επαναφερει το 60-40 ....αχ βρε παιδια αφου τους συμφερει ο 3848,ανοιχτος αριθμος διορισμων και μπλα μπλα ....τα'χουμε τα πει χιλιαδες φορες!!!

[Green]

Δυστυχώς το 40% αποτέλεσε την κερκόπορτα για να γίνουν όσα ρουσφέτια ήταν να γίνουν στον χώρο της εκπαίδευσης. Και για αυτή τη χρήση θεσμοθετήθηκε εξαρχής. Φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν διορίστηκαν και συνάδελφοι με πραγματικές και επίπονες προϋπηρεσίες. Νομίζω όμως ότι θα πρέπει πια να υπάρχει μία δικλείδα ασφαλείας πάνω στο 40% , αν επιστρέψουμε σε αυτό. Αυτό που προτείνει η irenead για προϋπόθεση μίας επιτυχίας ΑΣΕΠ και εκεί, είναι μία λογική λύση. Αν ίσχυε και τότε, δεν θα μπορούσε να διοριστεί κανένας ΟΑΕΔίτης το 2009. Και μην ξεχνάμε ότι με την κατάργηση των ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ το καλοκαίρι, ετοιμάζεται νέος γύρος εισβολής ΟΑΕΔιτων στους πίνακες διορισμών του Παιδείας, αυτή τη φορά των τεχνικών ειδικοτήτων που έχουν μείνει να διδάσκουν εκεί.

[Green]

Αληθεια παιδια ακομα πιστευετε οτι ο οποιοσδηποτε υπουργος και να'ρθει θα καταργησει  το 3848 και θα επαναφερει το 60-40 ....αχ βρε παιδια αφου τους συμφερει ο 3848,ανοιχτος αριθμος διορισμων και μπλα μπλα ....τα'χουμε τα πει χιλιαδες φορες!!!

Θεωρώ δύσκολη μία επιστροφή στο παλιό 60-40, στη μορφή που το ξέραμε, και για λόγους "πολιτικής ηθικής" και εντυπώσεων. Η κατάργηση από τη ΝΔ ενός συστήματος που έχει επίκεντρο του τον ΑΣΕΠ και το πισωγύρισμα σε ένα σύστημα που τον παρακάμπτει, θα ξεσηκώσει πολλές  φωνές που θα λένε ότι εξοβελίζουν τον ΑΣΕΠ από τους διορισμούς για να βολέψουν πάλι τους δικούς τους.

[anixia]

Αυτο πιστευω και εγω, θεωρω οτι ειναι αδυνατο.