Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[gpapage]

Το θέμα δεν είναι το τι θεωρείς εσύ ή εγώ πιο εύκολο! Ούτε το αν θα συμφωνήσουμε! Τίθεται όμως στα σοβαρά θέμα για το αν μπορεί ο καθένας μας να εκφράσει την άποψή του και αυτή να γίνει σεβαστή από τους υπόλοιπους! Λυπάμαι που το λέω αλλά αυτό που διαπιστώνω είναι ότι εκφράζονται παρωχημένες απόψεις και οι τοποθετήσεις είναι συχνά χονδροειδείς με μόνο γνώμονα το τι συμφέρει κάποιους! Δεν είναι αυτά όμως τα χαρακτηριστικά ενός υγιούς διαλόγου...

Για τα υπόλοιπα ότι είχα να πω το είπα... Δεν θα αναλύσουμε ΚΑΙ εδώ τον τρόπο με τον οποίο έχουν αποκτήσει αρκετοί συνάδελφοι προϋπηρεσία (ΠΔΣ, Σιβιτανίδειος, ΟΑΕΔ κτλ). Όσοι είναι πάνω από 5-6 χρόνια στην εκπαίδευση γνωρίζουν το ρόλο των πολιτικών γραφείων σε όλα αυτά... Για το σεβασμό στις απόψεις, αν ρίξεις μια ματιά στο πρώτο ποστ που αναφέρθηκα σε σένα ξεκινούσα με τη φράση "Σέβομαι την άποψή σου, αλλά..." και στη συνέχεια επιχειρηματολόγησα. Αντίθετα βλέπω να χαρακτηρίζεις τις απόψεις των άλλων "παρωχημένες", "χονδροειδείς" κτλ. Το ξαναλέω και εδώ. Σεβαστή η άποψή σου, αλλά όπως βλέπεις υπάρχουν αρκετοί που διαφωνούν με αρκετά από αυτά που εσύ θεωρείς δεδομένα... Όπως υπάρχουν και κάποιοι που συμφωνούν φυσικά...

[PDE ads]

[panos]

Δεν αναφέρομαι σε κανένα προσωπικά αλλά νομίζω ότι όσο και απογοητευμένοι και ανυπόμονοι να είμαστε οφείλουμε να εκφραζόμαστε και αντιμετωπίζουμε τον κάθε συνάδελφο με αυτό που καλούμαστε να παρέχουμε: ΠΑΙΔΕΙΑ! Πάντα στο λόγο υπάρχει ο αντίλογος. Η προυπηρεσία είναι ενοχοποιημένη σε όλης της την έκταση...Μεγάλη μερίδα αποθεώνουν τα πρόσθετα προσόντα μπροστά στη προυπηρεσία...Μην αγνοούμε ότι όσο υπάρχουν διαχρονικά βύσματα προυπηρεσίας άλλαο τόσο κάποιος μπορεί να ισχυριστεί πως γνωριμίες σε βάζουν σε μεταπτυχιακά ή σου δίνουν το ecdl. Το λέω όχι για άλλο λόγο αλλά για να μην ισχυροποιούμαστε πίσω από αυτό που μας βολεύει! Είναι θεμιτό ο καθένας να ψάχνει το όνειρο με το τρόπο που επιλέγει: αναπλήρωση κοντά ή μακριά, μεταπτυχιακό με ή χωρίς αναπλήρωση, ξένη γλώσσα και ecdl με /ή χωρίς αναπλήρωση κλπ...Μην αγνοούμε πως όλα παλιό και νεό σύστημα έγιναν υπό το πρίσμα του εκάστοτε νόμου...Μην θεωρούμε όμως πως η ΓΕΝΝΕΣΙΣ έγινε από τον 3848 και μετά αδιαφορώντας για τη συνέχεια...Και τότε πάγωσαν καρδιές και ζωές ολόκληρες...Ακόμη και μεταξύ των δύο ετών από τον έναν ΑΣΕΠ στον άλλο στο παρελθόν που γινόνταν διορισμοί οι πίνακες αναπροσαρμοζόταν σε προυπηρεσίες και απόκτηση παιδαγωγικής επάρκειας κατά περίπτωση χωρίς να είναι κλειδωμένοι...Άρα το κλείδωμα (ΜΕΡΙΚΩΣ) δεν ωφελησε παρά να δημιουργήσει χάσματα ρελά και δεν υπήρξε καινοτομιά αντίληψης και αξιοκρατίς!

[zzz]

Mous συμφωνώ απόλυτα μαζί σου,και για να στηρίξω την άποψή σου θα αναφερθώ στο εξής πραγματικό περιστατικό.
Οταν εισήχθησα στο ΕΠΠΑΙΚ της Ασπαιτε ήταν και άρκετοί συνάδελφοι οι οποίοι δεν είχαν διδάξει ποτέ σε σχολείο με πολλά τυπικά προσόντα,όπως όλοι μας βέβαια.Κανένας από αυτούς τους συναδέλφους δεν μπορούσε να πραγματοποιήσει μια παδ της προκοπής.Εδώ παδ δεν μπορούσαν να κάνουν,διδασκαλία πως θα πραγματοποιούσαν?

Αυτά που γράφεις είναι γνωστά σε όλους, αρμόδιους και μη! Όσοι έχουν συμμετάσχει σε διαδικασίες διαγωνισμών ασεπ γνωρίζουμε ότι τα θέματα στη διδακτική ήταν τα εκτός διδαχθείσας ύλης στο γνωστικό... ολοφάνερα για να τα γράψουν οι μη έχοντες εμπειρία από τάξη!!!!! Είναι πολιτικές επιλογές για την πριμοδότηση συγκεκριμένων συμφερόντων, έτσι ώστε να μπορούν να εισάγουν στις σχολές άπειρο κοσμάκη κάθε νέα χρονιά και να τον βαυκαλίζουν ότι θα δώσει ασεπ και θα γίνει καθηγητής...

[zzz]

"Σέβομαι την άποψή σου, αλλά..." και στη συνέχεια επιχειρηματολόγησα. Αντίθετα βλέπω να χαρακτηρίζεις τις απόψεις των άλλων "παρωχημένες", "χονδροειδείς" κτλ. Το ξαναλέω και εδώ. Σεβαστή η άποψή σου, αλλά όπως βλέπεις υπάρχουν αρκετοί που διαφωνούν με αρκετά από αυτά που εσύ θεωρείς δεδομένα... Όπως υπάρχουν και κάποιοι που συμφωνούν φυσικά...

Σέβομαι κι εγώ την άποψή σου παρότι και μεταπτυχιακό έχω κάνει και δεν το πλήρωσα μια περιουσία και σκίστηκα στο διάβασμα! Δεν ισχύει για όλους όμως αυτό! Πολλοί και το πλήρωσαν και δεν σκίστηκαν και τόσο και στο κάτω της γραφής το ψήσιμο στην τάξη δεν συγκρίνεται με το διάβασμα(σπασίκλιασμα βλέπε).
Το παρωχημένες και χονδροειδείς δεν πήγαινε σε εσένα φυσικά αλλά σε πολλά άλλα που διαβάζω αυτές τις άγριες μέρες και τα οποία δεν έχω κάνει τον κόπο να σχολιάσω λόγω έλλειψης χρόνου αλλά και διότι λυπάμαι που το λέω το επίπεδο των όποιων συζητήσεων έναι πολύ χαμηλό!
Συμφωνούμε τουλάχιστο στο ότι διαφωνούμε

[PDE ads]

[panos2]

Αυτά που γράφεις είναι γνωστά σε όλους, αρμόδιους και μη! Όσοι έχουν συμμετάσχει σε διαδικασίες διαγωνισμών ασεπ γνωρίζουμε ότι τα θέματα στη διδακτική ήταν τα εκτός διδαχθείσας ύλης στο γνωστικό... ολοφάνερα για να τα γράψουν οι μη έχοντες εμπειρία από τάξη!!!!! Είναι πολιτικές επιλογές για την πριμοδότηση συγκεκριμένων συμφερόντων, έτσι ώστε να μπορούν να εισάγουν στις σχολές άπειρο κοσμάκη κάθε νέα χρονιά και να τον βαυκαλίζουν ότι θα δώσει ασεπ και θα γίνει καθηγητής...

Τέτοια σκευωρία ενάντια στους έμπειρους αδιόριστους δεν μπορούσα να φανταστώ!!
Και όλη αυτή την σκευωρία προέρχεται από τις πανεπιστημιακές καθηγητικές σχολές για να διατηρήσουν οι ΔΕΠ τις θέσεις τους;
Συγνώμη συνάδελφε για την ελαφριά ειρωνεία, αλλά κάπως αυτή η θεωρία συνομωσίας ενάντια στον "έμπειρο" αδιόριστο είναι μάλλον παρατραβηγμένη. ¨Εχετε και έχουμε τα δίκια μας, αλλά να μην πάθουμε και μανία καταδίωξης... 

[zzz]

Αυτά που γράφεις είναι γνωστά σε όλους, αρμόδιους και μη! Όσοι έχουν συμμετάσχει σε διαδικασίες διαγωνισμών ασεπ γνωρίζουμε ότι τα θέματα στη διδακτική ήταν τα εκτός διδαχθείσας ύλης στο γνωστικό... ολοφάνερα για να τα γράψουν οι μη έχοντες εμπειρία από τάξη!!!!! Είναι πολιτικές επιλογές για την πριμοδότηση συγκεκριμένων συμφερόντων, έτσι ώστε να μπορούν να εισάγουν στις σχολές άπειρο κοσμάκη κάθε νέα χρονιά και να τον βαυκαλίζουν ότι θα δώσει ασεπ και θα γίνει καθηγητής...

Τέτοια σκευωρία ενάντια στους έμπειρους αδιόριστους δεν μπορούσα να φανταστώ!!
Και όλη αυτή την σκευωρία προέρχεται από τις πανεπιστημιακές καθηγητικές σχολές για να διατηρήσουν οι ΔΕΠ τις θέσεις τους;
Συγνώμη συνάδελφε για την ελαφριά ειρωνεία, αλλά κάπως αυτή η θεωρία συνομωσίας ενάντια στον "έμπειρο" αδιόριστο είναι μάλλον παρατραβηγμένη. ¨Εχετε και έχουμε τα δίκια μας, αλλά να μην πάθουμε και μανία καταδίωξης... 

Τα μέλη δεπ δέχονται και παραγγελιές κατά την ταπεινή μου άποψη από την πολιτική ηγεσία σε μια χώρα που η διαφθορά είναι συνώνυμη της εξυπνάδας και της μαγκιάς!

Δώσε μας εσύ μια ερμηνεία που να είναι στοιχειωδώς λογική!
Α και τις διαγνώσεις αφησέ τες για τους ψυχιάτρους εκτός κι αν έχεις και τέτοιο δίπλωμα... δεν θα με παραξενέψει στη χώρα που ζούμε βέβαια να είσαι πχ φυσικός με διδακτορικό στην ψυχαναγκαστική νεύρωση! Λεφτά να χεις να πληρώσεις και σπουδάζεις ότι θες.

[tinyeye]

Μετα τη αναγνωριση προυπηρεσιας θα σταλει στη διευθυνση του καθε εκπαιδευτικου και η καραβανα με το ονομα του γραμμενο για το συσσιτιο για να ξεχωριζει απο τους  υπολοιπους απορους .Ευχαριστουμε κυριε υπουργε !

[panos2]

Αυτά που γράφεις είναι γνωστά σε όλους, αρμόδιους και μη! Όσοι έχουν συμμετάσχει σε διαδικασίες διαγωνισμών ασεπ γνωρίζουμε ότι τα θέματα στη διδακτική ήταν τα εκτός διδαχθείσας ύλης στο γνωστικό... ολοφάνερα για να τα γράψουν οι μη έχοντες εμπειρία από τάξη!!!!! Είναι πολιτικές επιλογές για την πριμοδότηση συγκεκριμένων συμφερόντων, έτσι ώστε να μπορούν να εισάγουν στις σχολές άπειρο κοσμάκη κάθε νέα χρονιά και να τον βαυκαλίζουν ότι θα δώσει ασεπ και θα γίνει καθηγητής...

Τέτοια σκευωρία ενάντια στους έμπειρους αδιόριστους δεν μπορούσα να φανταστώ!!
Και όλη αυτή την σκευωρία προέρχεται από τις πανεπιστημιακές καθηγητικές σχολές για να διατηρήσουν οι ΔΕΠ τις θέσεις τους;
Συγνώμη συνάδελφε για την ελαφριά ειρωνεία, αλλά κάπως αυτή η θεωρία συνομωσίας ενάντια στον "έμπειρο" αδιόριστο είναι μάλλον παρατραβηγμένη. ¨Εχετε και έχουμε τα δίκια μας, αλλά να μην πάθουμε και μανία καταδίωξης... 

Τα μέλη δεπ δέχονται και παραγγελιές κατά την ταπεινή μου άποψη από την πολιτική ηγεσία σε μια χώρα που η διαφθορά είναι συνώνυμη της εξυπνάδας και της μαγκιάς!

Δώσε μας εσύ μια ερμηνεία που να είναι στοιχειωδώς λογική!
Α και τις διαγνώσεις αφησέ τες για τους ψυχιάτρους εκτός κι αν έχεις και τέτοιο δίπλωμα... δεν θα με παραξενέψει στη χώρα που ζούμε βέβαια να είσαι πχ φυσικός με διδακτορικό στην ψυχαναγκαστική νεύρωση! Λεφτά να χεις να πληρώσεις και σπουδάζεις ότι θες.

Έχεις δίκιο σ' αυτό. Δεν είμαι ειδικός...
Διορθώνω: Έχετε και έχουμε τα δίκια μας, αλλά να μην διαβάζουμε και τοποθετήσεις που  είναι συχνά χονδροειδείς με μόνο γνώμονα το τι συμφέρει κάποιους!  

[zzz]

Έχετε και έχουμε τα δίκια μας, αλλά να μην διαβάζουμε και τοποθετήσεις που  είναι συχνά χονδροειδείς με μόνο γνώμονα το τι συμφέρει κάποιους!  

Καιρός ήτανε να ακουστούν κι αυτά μια και δεν είσαστε οι μόνοι που έχετε να προασπίσετε συμφέροντα.
Απάντησέ μας και στο σκέλος "Δώσε μας εσύ μια ερμηνεία που να είναι στοιχειωδώς λογική!" και προσθέτω να μην είναι χονδροειδής!

[lilium1990]

άρα τελικά μιλάμε μόνο για άνοιγμα του πίνακα αναπληρωτών και όχι διορισμών;

Ο Υπουργός Παιδείας δήλωσε, ανάμεσα σε άλλα, τα παρακάτω στη συνάντηση (Δευτέρα 10/9/2012) με τη ΔΟΕ:
Την επόμενη εβδομάδα θα ανακοινωθεί η κατάργηση της διάταξης που αφορά τη μη προσμέτρηση προϋπηρεσίας των αναπληρωτών από το 2010 και μετά.

Ισως και τα δυο ,αν και πιστευω μονο των αναπληρωτων

άρα αναμένουμε. Ευχαριστώ για την απάντηση!

[infinity_kos]

μάλιστα. Αναμονή λοιπόν αυτή τη βδομάδα. Αν θυμάμαι καλά η διάταξη αυτή βρίσκεται στο άρθρο 2 ή 3 της παραγράφου 9 του νόμου . Για παράδειγμα στους φυσικούς έχουν μείνει 2 του 30μηνου και ο νομος λέει οτι διορίζονται μέχρι το 2015 οσοι την συμπλήρωσαν μέχρι το 2010. Αρα εδώ δεν αλλάζει κάτι.Από την άλλη ενιαίος δεν υπάρχει.Δεν θυμάμαι όμως αν αναφέρεται για το 24 μηνο οτι διορίζεται μέχρι κάποιο χρονικό όριο όπως το 30μηνο. Νομίζω πως όχι.Αρα εδώ υπάρχει πιθανότητα να ανοίξει.Άλλος πίνακας δεν υπάρχει οπότε μιλάμε για άνοιγμα ή μονο των ανπληρωτών ή αναπληρωτών και πίνακα 24 μηνου.

[Fani 35]

Συνάδελφοι μήπως το άνοιγμα των πινάκων συνεπάγεται την πλήρη εφαρμογή του νόμου;Με όλες τις διατάξεις του;

[vasbio]

Αυτό για να γίνει απαιτεί διεξαγωγή ΑΣΕΠ , πράγμα που είναι  αδύνατο τουλάχιστο για το 2012-13 ώστε να ισχύσει από την επόμενη σχολική χρονιά. Εκτός αν εφαρμοσθεί ο νόμος με όλες τις διατάξεις του χωρίς διεξαγωγή ΑΣΕΠ, κι αυτό εννοείται μόνο για τις ειδικότητες με τις οποίες τελείωσε το 60-40.Όπου υπάρχουν εκκρεμότητες με διοριστέους του 2008,ΑΣΕΠ και ενιαίου δεν μπορεί να εφαρμοσθεί κάτι τέτοιο...Προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι χωρίς επαρκείς διορισμούς , το άνοιγμα των πινάκων δεν προσφέρει απολύτως τίποτε...Και θεωρώ επίσης λάθος την αλλαγή των κανόνων του παιχνιδού αναδρομικά. Κάποιοι βασιζόμενοι στο νόμο περί μη προσμέτρησης της προϋπηρεσίας πριν τον επόμενο ΑΣΕΠ , επέλεξαν να μην πάνε μακριά αναπληρωτές. Όταν έρχεσαι εκ των υστέρων και λες ότι τελικά θα μετρήσει η προϋπηρεσία, είσαι ανακόλουθος ως υπουργείο. Το γεγονός ότι έχω δουλέψει από την Α΄φάση φέτος και τις προηγούμενες 2 χρονιές δεν αναιρεί σε τίποτε αυτά που γράφω παραπάνω...

[infinity_kos]

επίσης για πλήρη εφαρμογή του νόμου βλέπω και μια άλλη δυσκολία. Πρόσφατα η κ. Καρδαμίτση είπε οτι θα μετρά οποιοσδήποτε ασεπ ενώ ο νέος νόμος μιλά για τους 2 τελευταίους. Ακόμα και αυτό που αναφέρθηκε σε προηγούμενες σελίδες για 60-40 έχει την δυσκολία στην κάλυψη του 60% .Πως δηλαδή θα βάλει όλους τους επιτυχόντες από όλους τους διαγωνισμούς σε έναν πίνακα. Θα δούμε πάντως. Ισως τελικά μιλάμε για άνοιγμα αναπληρωτών ή αναπληρωτων και 24 μήνου , ενώ στους δασκάλους και του 40% .