Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[Landau]

Η ουσία είναι, κι εκεί να επικεντρωθούμε, ο τρόπος συνυπολογισμού των όποιων (όλων, ή μόνο από δευτεροβάθμια εκπαίδευση σχολείων του υπ.παιδείας; ) προϋπηρεσιών, με αποκλειστικό προαπαιτούμενο επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Μάλιστα, θα πρόσθετα (αν και όχι απαραίτητα), όχι σε οποιονδήποτε, αλλά στους π.χ. 3-4 τελευταίους. Ένας και μοναδικός πίνακας χωρίς τίποτα άλλο.
Φυσικά, η προϋπηρεσία που θα μοριοδοτείται, δεν μπορεί να αποτελεί το κυρίαρχο ποσοστό των μορίων, όπερ σημαίνει ότι η προτεινόμενη από τον τελευταίο νόμο μοριοδότηση είναι σε σωστή κατεύθυνση. Τα υπόλοιπα του νόμου φυσικά χρήζουν ριζική αναδιάρθρωση και αλλαγή.
Από 'κει και πέρα, ένα ακόμα πιο ουσιαστικό γεγονός είναι η ύπαρξη ή μη προσλήψεων από 'δω και πέρα. Γιατί αν δεν υπάρξουν προσλήψεις, άδικα αναλωνόμαστε σε πίνακες κλπ.
Μαζικούς διορισμούς ξεχάστε στο άμεσο μέλλον. Η Ελλάδα ποτέ δεν είχε ικανή οικονομική δυνατότητα, ειδικά τώρα με συσσωρευμένα χρέη από τις ληστρικές πολιτικές αυτών που ψηφίζατε τόσα χρόνια. Στην καλύτερη θα έχουμε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς τα επόμενα χρόνια, και θα πορευόμαστε αργά-αργά στην ανάπτυξη.
Επίσης, μην περιμένετε να πλουτίσουμε ξαφνικά από ανύπαρκτα κοιτάσματα πετρελαίων, φυσικών αερίων ή 600 δις. από απόδημους κλπ. Αρκετά με τα παραμύθια! Είμαστε μόνοι, ας πορευτούμε με ό,τι έχουμε και μπορούμε, αρκεί να γίνει σωστή διαχείριση (που σημαίνει: αλλαγή πολιτικής και πολιτικών προσώπων...).

Και τελειώνοντας, με αφορμή την τελευταία πρόταση του rublev, μην ξεχνάμε ότι:

http://www.youtube.com/watch?v=Hwl218H4MBg

 

[PDE ads]

[smet]

Δυο γαϊδάροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα....ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ θα αποφασίσει....αυτά....λεμε και λεμε....τι λεμε....; καθε φορά τα ίδια και τα ίδια.

[fotini18]

Ο αχυρώνας είναι δικός μας και γαϊδούρια θα είμαστε, αν μετά όσα περάσαμε, δε βάλαμε μυαλό και αφήνουμε ακόμα τον κάθε υπουργό να αποφασίζει για εμάς χωρίς εμάς.

[Alexhs_27]

Συγνώμη εκ των προτέρων για το ύφος,αλλά δεν αντέχω με αυτά που διαβάζω.Λοιπόν,για να τα ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα:η είσοδος στην τάξη χωρίς καμμιά διαδικασία επιλογής δεν εξισώνεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ με την είσοδο που οφείλεται σε μια ισότιμη και αξιοκρατική διαδικασία.

Ακριβώς έτσι... Η παραπάνω φράση τα λέει όλα...

Όσον αφορά τα γνωστά επιχειρήματα  ότι δεν μπορείς να αξιολογήθεις μέσα σε μερικές ώρες, ότι μια άσχημη στιγμή δεν μπορεί να κρίνει την ικανότητα σου να σταθείς στην τάξη κτλ. είναι καλό να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν υπάρχει καμία τέλεια διαδικασία αξιολόγησης. Ναι ο ΑΣΕΠ δεν αποτελεί την τέλεια διαδικασία αξιολόγησης ούτε η αξιολόγηση θα πρέπει να σταματά σ'αυτόν. Αξιολόγηση θα πρέπει να υπάρχει και μετά το διορισμό αν και ο τρόπος με τον οποίο θα γίνει αποτελεί το αντικείμενο μιας τεράστιας συζήτησης. Ναι ο ΑΣΕΠ μπορεί να βελτιωθεί και να διορθωθούν ατέλειες και αδυναμίες. Πράγματι η τύχη παίζει το δικό της ρόλο, όπως ρόλο παίζει και στις πανελλήνιες και γενικότερα σε οποιαδήποτε στιγμή της ζωής μας. Το αν σου "κάτσουν" τα θέματα, το αν περνάς κάποιο ψυχολογικό ζόρι εκείνη τη περίοδο σίγουρα παίζει το ρόλο του.

Όλα αυτά όμως είναι μέρος του παιχνιδιού και δεν αναιρούν το γεγονός ότι είναι η πιο αξιοκρατική διαδικασία που διαθέτουμε αυτή τη στιγμή δεδομένου ότι ο αριθμός των αποφοίτων από τις διάφορες σχολές που οδηγούν στην εκπαίδευση είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αριθμό των εκπαιδευτικών κενών. Με όλες τις ατέλειες και τις αδυναμίες του παράμένει πολύ πιο αξιοκρατικός σε σχέση με άλλα κριτήρια επιλογής όπως η παλαιότητα του πτυχίου, ή η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε χωρίς να έχει προηγηθεί ΑΣΕΠ. Γι' αυτό και οι προσπάθειες του εκπαιδευτικού κόσμου θα πρέπει να έχουν ως στόχο τη βελτίωση και την αναβάθμιση του διαγωνισμού και όχι την κατάργησή του.

[PDE ads]

[Green]

Σχετικά με τον ΑΣΕΠ ως διαδικασία επιλογής διοριστέων. Για πολλοστή φορά θα πω ότι η ανάγκη που τον καθιστά απαραίτητο δεν είναι ότι διασφαλίζει την επιλογή του καταλληλότερου εκπαιδευτικού, αλλά ότι σε μία πλήρως διεφθαρμένη και διαπλεκόμενη χώρα αποτελεί μία κατά το δυνατόν περισσότερη μετρίσιμη, κοινή για όλους και αξιοκρατική μέθοδο επιλογής, εφόσον η ζήτηση των υποψηφίων είναι πολλαπλάσια των προσφερόμενων θέσεων. Στους δασκάλους που οι θέσεις ήταν περισσότερες των υποψηφίων, προφανώς δεν έχει να προσφέρει τίποτα ο ΑΣΕΠ.

Όσον αφορά την προϋπηρεσίας, από τη στιγμή που δεν μπορεί κανείς να διασφαλίσει την διαφάνεια και την αξιοκρατία όλων των προσλήψεων της τελευταία 10ετία και από τη στιγμή που δεν υπάρχει στην Ελλάδα αξιολόγηση για το τι κάνει ένας εκπαιδευτικός μέσα στην τάξη,  το να έχει κάποιος 40 μήνες προϋπηρεσίας από μόνο του δεν λέει τίποτα, και σίγουρα δεν μπορεί να αποτελεί το μοναδικό προσόν διορισμού.
Ένα μικτό σύστημα ΑΣΕΠ+προυπηρεσία σε έναν μόνο πίνακα, αποτελεί εδώ που φτάσαμε την πιο αξιοπρεπή και δίκαιη λύση.

[rublev]

Και τελειώνοντας, με αφορμή την τελευταία πρόταση του rublev, μην ξεχνάμε ότι:

http://www.youtube.com/watch?v=Hwl218H4MBg

Χαχα!Το είχα ξεχάσει αυτό!
Πάντως το γεγονός ότι,ενώ η χώρα είχε πτωχεύσει,ο ίδιος διόρισε τη μισή περιφέρειά του στη Βουλή (όπως και όλα τα κόμματα διορίζουν ακόμα ανεξέλεγκτα στο βαθμό που τους αναλογεί ),νομίζω ότι ενισχύει την άποψή μου ότι πρέπει ο 3848 να εφαρμοστεί όσο γίνεται πιο γρήγορα.Αλλιώς θα αρχίσουν οι "διευκολύνσεις".Προτιμούν να καταστραφεί η χώρα,παρά να θίξουν την πελατεία τους.Χθες πάλι "διευκόλυναν"κάποιους.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=478157

[sikat]

Να απαξιώνουμε τον ΑΣΕΠ ως ένα τρόπο επιλογής που επιδέχεται βελτιώσεις το καταλαβαίνω. Να απαξιώνουμε τον ΑΣΕΠ ως ισότιμο τρόπο επιλογής προσωπικού είναι εκ του πονηρού. Λένε οι συνάδελφοι πιο πάνω ότι πιθανόν να έγιναν παρατυπίες και κάποιοι, λίγοι φαντάζομαι, να επωφελήθηκαν. Αν είναι έτσι τότε με τα πτυχία είναι πολύ χειρότερα αφού σε πολλές περιπτώσεις η αντιγραφή ΄΄πάει σύννεφο΄΄.
Κατά την γνώμη μου εκεί που τελειώνει το 60%-40% να μπει ο όρος ΑΣΕΠ για τους διορισμούς μονίμων. Ακόμη και για τις ειδικές κατηγορίες. Για να μην αδικηθεί όμως κανείς και η δική μου πρόταση είναι να γίνει ΑΣΕΠ έστω και με κάποιες αλλαγές όσο το δυνατό πιο σύντομα και να εφαρμοστεί ο νόμος 3848. Όταν δηλαδή εξασφαλιστεί και ένας ικανός αριθμός προσλήψεων έστω στους κλάδους που τελείωσε/τελειώνει το 60-40.

Εμείς αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι το εξής: Να συμφωνήσουμε σε δύο τρία βασικά πράγματα για το κλείδωμα/ξεκλείδωμα, τα κριτήρια για την δεύτερη μικρή 1-2 χρόνων δεύτερη μεταβατική όσο αναφορά την πρόσληψη μονίμων και το συντομότερο δυνατό διεξαγωγή ΑΣΕΠ.
 Να κάνουμε γράψουμε ένα κείμενο αιχμηρό και να το υπογράψουμε όσο το δυνατόν περισσότεροι και μετά να το παραδώσουμε στους αρμόδιους (Υπ. Παιδείας, κόμματα, βουλευτές). Να προλάβουμε τις εξελίξεις και τα μαγειρέματα και να είμαστε έτοιμοι να κατέβουμε έξω από το υπουργείο με ειρηνικό τρόπο και να γνωστοποιήσουμε μέσα από τα Μ.Μ.Ε. μία παράνομη μεθόδευση.

[kapoioskapoukapote]

Ερώτηση 1: Πόσοι εκπαιδευτικοί και πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι χρειάζονται;
Ερώτηση 2: Ποιος το αποφασίζει;
Ερώτηση 3: Με ποια κριτήρια;
Αίνιγμα: Κάποιος έχει διοριστεί με βύσμα σε κάποια νευραλγική θέση και κάποιος άλλος έχει διοριστεί τελείως αξιοκρατικά σε κάποια μαϊμού δημόσια επιχείρηση. Μετά από 10 χρόνια πρέπει κάποιος να απολυθεί. Ποιο θα είναι το ηθικό, ποιο το νόμιμο και ποιο το δίκαιο;
Άσκοπες ερωτήσεις, αστεία αινίγματα, υποκειμενικές απαντήσεις, σπουδαία αποφθέγματα. Ε και;
Όλοι θεωρητικά πιστεύουμε ότι η εργασία αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα όλων των πολιτών. Και οι πέτρες γνωρίζουν ότι όταν υπάρχει κάπου, κάποιο πρόβλημα, φταίει κυρίως αυτός που έχει τον έλεγχο για διάφορους λόγους. Τα άστρα -οι φωνές του παρελθόντος- λένε ότι μας εξευτελίζουν, μας διχάζουν, μας κονιορτοποιούν!
Κάτι σχόλια που αναφέρονται στη δικαιοσύνη των προσλήψεων είναι τουλάχιστον γελοία.
Αν πρέπει να απαιτήσουμε κάτι μαζικά (όσον αφορά τον κλάδο μας) είναι η επανίδρυση της εκπαίδευσης με μικρά τμήματα, διορισμένους εκπαιδευτικούς, αξιοπρεπείς μισθούς, οικονομική υποστήριξη των σχολείωνκτλ.
Σε λίγο με τις συγχωνεύσεις, την αύξηση του ωραρίου και τα 30μελή τμήματα, τα -500euros+ όποιος νόμος και να εφαρμοστεί, η εκπαιδευτική πράξη θα εξαφανιστεί.
Το πρόβλημα μας είναι ότι δεν μπορούμε να αγωνιστούμε για την αξιοπρέπεια εμάς και των συνανθρώπων μας - και όχι ο 3848.   
 

[anixia]

Εχεις απολυτο δικιο φιλε μου,εμεις τωρα εχουμε χασει το μπουσουλα κοιτωντας το δεντρο και οχι το δασος!
Εχεις λοιπον τεραστιο δικιο, απλα εμεις θεωρουσαμε τουλαχιστον δεδομενο το δεντρο δηλ. τα μορια ασεπ,ειδικα τετοιες εποχες με πολυ μειωμενες προσληψεις!Παντως γενικα συμφωνω μαζι σου!

[anixia]

α)καταρχην θελω να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω σκοπο να πεταω βομβες και να φευγω οπως λενε καποιοι. Ουτε θελω να φερω τρομο σε καποιους .
β) Σας ειπα καποιες καποιες πληροφοριες που σκεφτονται τωρα που ειναι νωρις ωστε να αντιδρασουμε με καποιο τροπο ωστε να μην περασουν.
γ) Μακαρι να μην γινουν και να πεσετε ολοι να με φατε.Δεν θα με νοιαζει . Το μονο που θελω ειναι να εξακολουθω να ειμαι αναπληρωτρια .(αν και ενω  εχω φεκ θα ειμαι αδιοριστη).
δ) Ξαναλεω οτι εχουν συζητησει εναν τροπο καταταξης με βαση την προυπηρεσια οχι οπως την ξερουμε αλλα με αλλους συντελεστες , με κοινωνικα κριτηρια κ.α χωρις να περιλαμβανονται τα μορια ασεπ. Το πρωτπ πραγμα που σκεφτηκα ειναι οτι αυτο ειναι τρελο δεδομενου οτι συντομα θα παιρνουν ολοι τις 16.8 μορια προυπηρεσιας που ειναι το μεγιστο και μετα η καταταξη θα στηριζεται στα υπολοιπα μορια που μοιαζουν με του νομου 3848.
ε) θελουν να βρουν εναν τροπο τωρα που οι προσληψεις αναπληρωτων θα ειναι λιγες, ωστε  να αποφυγουνε το 20% με τους τριτεκνους και με τις ειδικες που εμπαιναν μπροστα. Επισης θελουν να εξασφαλισουν και τους ιδιωτικους πουδεν   εχουν ασεπ για την κληση αναπληρωτων παντα.
στ)Ολοι στα τηλεφωνα να τους γκρινιαζουμε και ας λενε οτι δεν εχει ακουστει τιποτα.
η) Τελος κατα την προσωπικη μου γνωμη  αυτο που διαβαζουμε συχνα οτι θα κανει λιγους διορισμους και αρα τι σημασια εχει το ανοιγμα ειναι μεγιστη ανοησια. Αυτο γιατι ενω για καποιους που δεν ειναι στις πρωτες θεσεις των πινακων οντως δεν εχει σημασια για καποιους αλλους ομως ειναι ζωτικης σημασιας και θα μπορουσαμε να ειμασταν στην θεση τους. Αλλα που τετοια νοοτροπια εμεις.

Και κατι αλλο....ευχομαι αυτο το μηνυμα της Ουρανιας να μη συμβολιζει τον καπνο στη παροιμια ''δεν υπαρχει καπνος χωρις φωτια'' ! Απο την αλλη βρε Ουρανια αφου θα υπαρχουν κοινωνικα κριτηρια,πως θα αποφυγουν τριτεκνους και ειδικες κατηγοριες χωρις να υπαρχουν παραλληλα και τα μορια ασεπ;

[rublev]

Κάθε εκπ/κό σύστημα στηρίζεται πρώτιστα στο ανθρώπινο δυναμικό.Δεν πας να 'χεις διαδραστικούς,15αρια τμήματα,μισθούς υψηλούς κτλ.,εάν ο εκπ/κός πάψει να ασχολείται με το τί είναι δίκαιο και ηθικό,ασ'τα να πάνε...

Βόλευε η εξίσωση όλων των πραγμάτων προς τα κάτω και το πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα τόσα χρόνια...
Είδαμε όμως που μας οδήγησε σαν λαό.Ωραία να μιλάς για τα μεγάλα και τα υψηλά,για την αλλαγή αόριστα και γενικόλογα.Εκεί η συμφωνία όλων είναι δεδομένη!Ενότητα στα λόγια μόνο και πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα,ίσα ίσα για να αναβάλεις τα πράγματα που σε ξεβολεύουν.Οταν όμως πας να σφυρηλατήσεις την ενότητα στην πράξη,βάζοντας κάποιες ελάχιστες απαραίτητες αρχές,εκεί η ενότητα καταρρέει ακόμα και για να κάνεις το πιο μικρό βήμα.Η κοινή λογική υποτάσσεται στην ιδιοτέλεια.Ας συνεχίσουμε έτσι λοιπόν και να δούμε που θα φτάσουμε.

[anixia]

Αν το ανθρωπινο δυναμικο ειναι μια πυραμιδα το δικιο που βρισκεται,στη κορυφη ή στη βαση;Και αν βρουμε που βρισκεται ,μια ειναι η λυση ,αντικειμενικη αποδοχη της ''θεσης'' δικαιου απο το συνολο.

[troktiko]

Επειδη και αλλοι εχουμε πληροφοριες το μονο που ξερω είναι ότι ειδικες ,τριτεκνοι θα μπουν με μοριοδοτηση (κατι σαν τον 3848 πχ 5 μορια οι τριτεκνοι) 

[infinity_kos]

Να προσθέσω οτι αν το υπουργειο ανοίξει τους πίνακες όπως ακούγεται αλλά με την καινούργια μοριοδότηση υποβαθμισμένης προυπηρεσίας νομου 3848 τότε σύμφωνα με την δημοσκόπηση του φορουμ μιλάμε για ποσοστό ικανοποίησης 7,5 % περίπου (21 στους 281 θέλουν αυτον τον τρόπο ανοίγματος). Πάνω από το 90 %δεν τον θέλει και φαντάζομαι κάπως έτσι να είναι με το σύνολο των αναπληρωτών.
Η ερώτηση μου είναι η εξής:
O κάθε υπουργός τι θα πρεπεί να ικανοποιήσει στην προσεχή νομοθετική ρύθμιση τους πολλούς ή τους λίγους? Ωστε να μιλάμε για ανακούφιση .Και αν όντως είναι σωστή η σκέψη μου γιατί να μήν το κάνει?   (μήπως θα έχουμε κανένα φιλαράκι ή συγγενή του που θα χάσει την ανπλήρωση του χρόνου λόγω της μεγάλης μείωσης των αναπληρωτών και θέλει να το βολέψει? Μην ξεχνάμε οτι θα δούμε μεγάλες αλλαγές στους πίνακες κατάταξης αναπληρωτών με τον νέο νόμο.)
ΕΛΕΟΣ ΕΛΛΑΔΑ