Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[dina 94]

Πρώτα από όλα θα ήθελα να πω στον infinity Kos ότι άλλοι αντιλαμβάνονται τη δημοκρατία ως επιβολή των πολλών πάνω στους άλλους ενώ άλλοι θεωρούν τη δημοκρατία ως επιβολή του δικαίου για όλους !!!Και το 2009 ψηφίσαμε τον Γιωργάκη και να τώρα που είμαστε ....ήταν η δημοκρατία των πολλών ....Και για να σας μεταφέρω μια πληροφορία που μου είπε κάποιος χτες ...ότι ΔΕΝ θα υπάρχουν μου είπε αναπληρωτές του χρόνου !!!!Και τώρα ας κάτσουμε να συζητήσουμε πιο είναι το δίκαιο και πιο είναι το άδικο !Απλά θα καμαρώνουμε τις θέσεις μας όλοι .Αυτό να ξέρετε το είπε το ίδιο πρόσωπο και σε άλλους συναδέλφους .

[PDE ads]

[nickitol]

Ο 3848 αλλα και ο καθε νομος θα πρεπει να εχει εναρξη ισχυος σε χρονο που δεν θα επηρεαζει αρνητικα τον προγραμματισμο του Πολιτη.
Μετα απο ολα οσα εχουν νομοθετηθει τα τελευταια χρονια, ο καθενας εδω αντιλαμβανεται οτι ολα τα νομοθετηματα εγιναν για συγκεκριμενο σκοπο.
Για μειωσεις μισθων και για μειωση προσληψης προσωπικου.
Παρολα αυτα επειδη βλεπω οτι μερικοι θεωρουν ακομη ( επειδη ετσι τους συμφερει) οτι εγινε για να πανε μπροστα οι αξιοι, δεν εχουν παρα να κανουν  ακομη λιγο υπομονη για να πεισθουν.

[anixia]

Μαλλον Ντινα,τιμωρια....που καθομαστε και μαλωνουμε,ετσι προσγειωσε μας !

 

[Green]

Ο υπουργός ήταν σαφής "στόχος είναι ο μηδενισμός των αναπληρώσεων". Εμείς νομίζουμε ότι είναι απλά λόγια και με κάποια δόση υπερβολής και δεν έχουμε καταλάβει ότι για αυτά πλέον έχουμε υπογράψει στο μνημόνιο. Πολύ απλά δεν θα δωθούν χρήματα για αναπληρωτές, δεν θα υπάρχει κονδύλι. Και θα ληφθεί όποιο μέτρο είναι απαραίτητο για να γίνει αυτό. Ότι έγινε και φέτος που όταν ακούσαμε τις 12.500 πιστώσεις - που σε ανθρωπομήνες είναι ακόμα λιγότερες- δεν συνειδητοποιήσαμε ότι αφορούν 5000 λιγότερες προσλήψεις από πέρσι. Το καταλάβαμε πριν δύο μέρες όταν ανακοινώθηκε ότι έμειναν ήδη απο τον Οκτώβριο 1.300 πιστώσεις μέχρι το τέλος του έτους.

[PDE ads]

[infinity_kos]

Δηλαδή Γιώργο-Εφη είσαι υπέρμαχος του 3848. Εντάξει δεκτό. Ανήκεις στους 21 από τους τους 381 εδω μέσα. Οι υπόλοιποι εδώ μέσα δεν το θέλουμε εφόσον η ψηφοφορία δεν έγινε τυχαία.
Προσωπική γνώμη : εφόσον δεν μπορούμε να είμαστε ένα ας νικήσει η δημοκρατία.
και επείδή αυτο δεν το βλέπω στην χώρα μου μάλλον καταλαβαίνω πως θα είναι το άνοιγμα των πινάκων

Ποιές είναι συγκεκριμένα οι ενστάσεις σου για τον 3848; Δεν συμφωνείς με το να υπάρχει ένας κοινός πίνακας για όλους με προσμέτρηση όλων των προσόντων του καθενός ή διαφωνείς με συγκεκριμένα σημεία του;

διαφωνώ με σημεία του. πχ να παίρνει υπόψην του ότι κάποιοι έδωσαν 4 φορές επιτυγχόντες κοντά στον διορισμό και άλλοι μία  . ακόμα δεν μαρέσει η μοριοδότηση της προυπηρεσίας που όλοι θα έχουν 16,8 μόρια σε λίγο όποτε είναι σαν να μήν μετρά καθόλου.

[Green]

Άρα δεν διαφωνείς με την γενική φιλοσοφία του νόμου όσον αφορά τα κριτήρια διορισμού και τον ένα πίνακα για όλους;

[infinity_kos]

συνάδελφοι έχετε δίκιο οτι και οι διορισμοί των αναπληρωτών θα είναι λίγοι. Απλά δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση οτι όλοι που έχουν 21 ώρες φέτος θα κάνουν 24 .Οπως και τώρα συμβαίνει αυτό. Στο σχολείο που είμαι της ειδικότητας μου έχουν από 19. Δεν θα είναι εύκολο να μετακινείται ένας μόνιμος σε ένα άλλο σχολείο μόνο και μόνο για να κάνει μια η δύο ώρες ακόμη. Θα μειωθούν ναί αλλα προσωπική γνώμη δεν θα μηδενιστούν οι αναπληρωτές.

[dina 94]

Τι να πω βρε anixia ! Του χρόνου σκέφτονται και έχουν αποφασίσει να μην πάρουν αναπληρωτές και εμείς λέμε για το άνοιγμα των πινάκων .Δεν βλέπετε ότι το υπουργείο μας έριξε το καρότο με το ξεκλείδωμα ;;έρχεται και μαστίγιο !!Και μετά αφού θα έχουμε άπειρο ελεύθερο χρόνο όλοι μας θα γράφουμε στο foroum σελίδες ολόκληρες για το εκπαιδευτικό μας σύστημα .Εκτός και όσοι θέλετε να ξεκλειδώσουν οι πίνακες είστε ψηλά στους πίνακες ήδη .Τότε ναι ,και εγώ μαζί σας ...

[evkan2]

συνάδελφοι έχετε δίκιο οτι και οι διορισμοί των αναπληρωτών θα είναι λίγοι. Απλά δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση οτι όλοι που έχουν 21 ώρες φέτος θα κάνουν 24 .Οπως και τώρα συμβαίνει αυτό. Στο σχολείο που είμαι της ειδικότητας μου έχουν από 19. Δεν θα είναι εύκολο να μετακινείται ένας μόνιμος σε ένα άλλο σχολείο μόνο και μόνο για να κάνει μια η δύο ώρες ακόμη. Θα μειωθούν ναί αλλα προσωπική γνώμη δεν θα μηδενιστούν οι αναπληρωτές.

Ενταξει δεν θα μηδενιστουν και εγω λεω οτι οι μισοι θα εργαζονται.Οι αλλοι μισοι τι κανουν εχοντας και μια προυπηρεσια στο βαλιτσακι.Ε μαλλον αυτο που κουτοπονηρα απευχονταν.Την διεξαγωγη του ΑΣΕΠ.Τα παντα ειναι θεμα οπτικης.

[infinity_kos]

Φίλε green προσωπικά αν και δεν έχει σημασια τι πιστεύω πρέπει να ισχύει οτι ίσχυει πριν. και για τους αναπληρωτές και για τους διορισμους ( 60-40) γιατι έχουμε μεταβατική.
 Καταρχην στους διορισμους (έστω και αν διορίζει 10 άτομα) να τελειώσει με τους φεκίτες , 24μηνα κτλ και να μεινει το σύστημα όπως ήταν. 
Διαφωνώ με τον νόμο 3848. Αν θέλουμε να υπάρχει ένας πίνακας ας γίνει αλλά δέχομαι οτι μπορεί να γίνει πιο δίκαιος.
Αν θέλει να τους ανοίξει να τους ανοίξει , να μήν τους ξεχειλώσει όμως αλλάζοντας τελειως το σύστημα με καινούργια κριτήρια που και πάλι κάποια θα είναι άδικα. και άν είναι έτσι τότε ποιός ο λόγος αλλαγής τους.
Στην ουσία θέλω μια σταθερότητα και όχι να αλλάζουμε κάθε ένα η δυο χρόνια νόμους.

[infinity_kos]

Ο υπουργός ήταν σαφής "στόχος είναι ο μηδενισμός των αναπληρώσεων". Εμείς νομίζουμε ότι είναι απλά λόγια και με κάποια δόση υπερβολής και δεν έχουμε καταλάβει ότι για αυτά πλέον έχουμε υπογράψει στο μνημόνιο. Πολύ απλά δεν θα δωθούν χρήματα για αναπληρωτές, δεν θα υπάρχει κονδύλι. Και θα ληφθεί όποιο μέτρο είναι απαραίτητο για να γίνει αυτό. Ότι έγινε και φέτος που όταν ακούσαμε τις 12.500 πιστώσεις - που σε ανθρωπομήνες είναι ακόμα λιγότερες- δεν συνειδητοποιήσαμε ότι αφορούν 5000 λιγότερες προσλήψεις από πέρσι. Το καταλάβαμε πριν δύο μέρες όταν ανακοινώθηκε ότι έμειναν ήδη απο τον Οκτώβριο 1.300 πιστώσεις μέχρι το τέλος του έτους.

οπότε ο γνωστός μας που δεν θα είναι αναπληρωτής του χρόνου πρέπει να βολευτεί.Ας αλλάξουμε το καθεστώς να δουλευτεί αυτός και ας μείνουν οι άλλοι απέξω.

[Green]

To 60-40 ήταν εξορισμού άδικο και άνισο. Ουσιαστικά χώριζε τους εκπαιδευτικούς σε αυτούς που κάθε δύο ή τέσσερα χρόνια θα έπρεπε να παίξουν ΛΟΤΤΟ για να κριθεί το μέλλον τους μέσα σε δύο μέρες (άγνωστο το που αυτοί θα δούλευαν και τι θα έτρωγαν στο ενδιάμεσο) και σε αυτούς που όλα αυτά τα χρόνια έχοντας εξασφαλισμένη δουλειά και εισόδημα, απλά θα περίμεναν να διοριστούν, συσσωρεύοντας προϋπηρεσίες για τις οποίες πληρώνονταν.

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι εκπαιδευτικοί αρνούνται τόσο πεισματικά να υπάρχει ένας κοινός και ενιαίος τρόπος διορισμού με μεικτά κριτήρια για να καλύπτονται όλα τα ενδεχόμενα προσόντα, ώστε να είναι άμεσα συγκρίσιμο το ποιός είναι πάνω από τον άλλον και γιατί, και επομένως δικαιούται και περισσότερο να διοριστεί; Γιατί έχουν εθιστεί τόσο στους τόσους διαφορετικούς πίνακες, στις εξαιρέσεις και στα πονηρά παράθυρα;

[MARIAN03]

Η κοινή λογική , κατά τη γνώμη μου, λέει τα εξής:

1)Οι μόνιμοι διορισμοί είναι και θα είναι για τα επόμενα χρόνια πρακτικά μηδενικοί ( φέτος αποτελούν το 2% των συνολικά κληθέντων ως τώρα στην Εκπαίδευση)
2) Ο'τι ανάγκες προκύπτουν ( που θα μειωθούν δραματικά λόγω αύξησης ωραρίου) θα καλύπτονται από αναπληρωτές.Ομως δεν είναι λογικό  το 2013 να γίνει κλήση αναπληρωτών με δεδομένα του 2010.

Υπάρχουν οι εξής λύσεις:
1) Γίνεται νέος ΑΣΕΠ και εφαρμόζεται ο 3848/2010.( Ειναι θέμα πολιτικής βούλησης και όχι οικονομικό καθώς με το παράβολο που δίνουμε καλύπτονται τα έξοδα του διαγωνισμού.
2) Δεν γίνεται νέος ΑΣΕΠ και εφαρμόζεται ο 3848/2010 με τις βαθμολογίες των προηγούμενων (αφού ρητά ο νόμος αναφέρει ότι διατηρείται ο καλύτερος βαθμός των τριών τελευταίων ΑΣΕΠ) ( Και δεν βρίσκεται κανένας μας προ εκπλήξεως καθώς τρία χρόνια μεταβατικής είναι υπεραρκετά)
3) Καταργείται ο 3848/2010, τουλάχιστον ως προς το σκέλος των προσλήψεων μονίμων και αναπληρωτών και επιστρέφουμε στην παλαιά κατάσταση: στον ενιαίο πίνακα διορισμών με μοριοδότηση 60-40 ( ακόμη και στις ειδικότητες που έχουν τελειώσει οι διοριστέοι ΑΣΕΠ μπορεί να συνεχίσει στους επιτυχόντες) και στον πίνακα αναπληρωτών ( με διπλάσια μοριοδότηση για τα δυσπρόσιτα).Αυτή είναι η λύση που καθώς βλέπω ζητούν τα συνδικαλιστικά μας όργανα, αν και διατηρώ μια επιφύλαξη,  ότι πλέον το πισωγύρισμα αδικεί τους συναδέλφους που επέλεξαν να μην ξενιτευτούν ( λόγω οικονομικού και οικογενειακού κόστους).

Το σημαντικό πάντως για μένα είναι ΝΑ ΛΗΞΕΙ Η ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ( δεν την αντέχω άλλο αυτή την ομηρία), να  δω πού βρίσκομαι και αν έχω ελπίδες να εργαστώ στη Δημόσια Εκπαίδευση υπό ανθρώπινες συνθήκες, διαφορετικά να στραφώ σε άλλο τομέα για να βιοποριστώ.Ζητάω πολλά;

[Green]

οπότε ο γνωστός μας που δεν θα είναι αναπληρωτής του χρόνου πρέπει να βολευτεί.Ας αλλάξουμε το καθεστώς να δουλευτεί αυτός και ας μείνουν οι άλλοι απέξω.

Δεν έχει νόημα να λέμε ποιός θα μείνει απ'εξω και ποιός θα βολευτεί. Θα είχε νόημα μόνο αν το μέχρι τώρα σύστημα άφηνε απ’έξω τον μέτριο και βόλευε τον καλό. Ξέρεις ότι αυτό δεν ίσχυε. Προφανώς λοιπόν πρέπει να υποστεί βελτιώσεις.