Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[ourania7]

Ειδικά όσοι είναι πάνω πάνω στο πίνακα γιατί να αντιδράσουν ;Και έτσι και αλλιώς τους βόλευε .

πρεπει ομως να αντιδρασουν και αυτοι γιατι υποβαθμιζεται πολυ η προυπηρεσια τους , θα βρεθουν θεσεις πολυ πιο κατω δεδομενου οτι οι ειδικες κατηγοριες θα μπουν σε αυτον τον πινακα στον οποιο θα παιρνουν εξτρα μορια. Πρεπει να το καταλαβουν αυτο

[PDE ads]

[woman3]

Panos , με κάλυψες απόλυτα, δεν συμφωνώ μόνο στο μειούμενο , σταδικά , ποσοστό του β πίνακα , αλλά στην διάρκειά του, όσο λαι του άλλου πίνακα του Ασέπ, γιατί πάλι κάποιοι θα μείνουν απέξω με προυπηρεσία και στην ουσία πάλι  θα καταλήξουμε στον πίνακα μόνο με Ασέπ, οπότε είναι σαν να ρίχνουμε στάτη στα μάτια των όσων ανήκουν στον δέυτερο πίνακα για να δεχτούν τη μεταρρύθμιση αδιαμαρτύρητα.Συμφωνώ σε ότι είπες , αλλά η διάρκεια της ισχύος των δύο πινάκων ίδια και για τις δύο κατηγορίες

[ourania7]

πρεπει να αντιδρασουμε με καποιο τροπο τωρα που ειναι νωρις. Σας ειπα οτι σκεφτονται να μην μετρανε τα μορια του ασεπ. Ποια θα ειναι η αντιδραση μας συναδελφοι?
Τωρα θα σας πω και ενα αλλο δεδομενο (εκτος απο το πρωτο που ειναι δεδομενο) και θελω να πιστεψετε.Το αλλο δεδομενο που ειναι και πολυ πιθανον να συμβει ειναι να μην μετρα και το μεταπτυχιακο .Ναι συναδελφοι μπηκε στο παιχνιδι και αυτο το δεδομενο. Σε λιγες μερες θα ειναι αργα. Τι μπορουμε να κανουμε?

Γατί δεν λες ότι απλά θέλουν να ανοίξουν τον υπάρχοντα πίνακα διορισμών που έχει μόνο προυπηρεσίες να τελειώνουμε; Μας ξεκινησες από 6 προσόντα που υποτίθεται θα μοριοδοτούνται και μας πας σιγά-σιγά μόνο στην προυπηρεσία.

δεν σου ειπα για 6, ειπα αρχικα οτι δεν θα μετρανε τα μορια του ασεπ και θα μετρανε μορια κατι αναλογα του νομου 3848. Δηλαδη ακομα και η προυπηρεσια δεν θα ειναι μηνας και μοριο.

[Green]

Επομένως τελικά καταργείται ο ΑΣΕΠ. Από τον νόμο της Διαμαντοπούλου που τον είχε ως προυπόθεση, πάμε στο άλλο άκρο, στο απόλυτο ρουσφεολογικό σύστημα του να μην υπάρχει καθόλου ΑΣΕΠ. Τον οποίο ΑΣΕΠ βέβαια κατά τα άλλα τον εφαρμόζουν σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο και θα τον βάλουν και στις αξιολογήσεις. Οι εκπαιδευτικοί θα είναι οι μόνοι που το βασικό προσόν τους θα είναι ποιος γλύφει και σέρνεται καλύτερα.
Μπορούμε παρακαλώ να χρεοκοπήσουμε συντεταγμένα αύριο; Μόνο συσσίτια στους δρόμους αξίζουν τελικά σε αυτή την άθλια χώρα.

[PDE ads]

[eugenia2]

Λοιπόν τα νέα είναι τα εξής : Κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ (που σημαίνει ότι χάνονται τα μόρια όλων όσων είχαν επιτυχία .ειδικά των του 2008). προυπηρεσίες  ,μεταπτυχιακά και γλώσσες στο νεο σύστημα διορισμών .Από μέσα από το υπουργείο αυτά .

συγνώμη Ντίνα μου αλλά αρκετές ασυναρτησίες έχουμε ακούσει. και επειδή είμαι και εγώ φιλόλογος θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι: αυτές οι "πληροφορίες" κατά πόσο είναι αξιόπιστες; εντάξει καταλαβαίνω να μην γίνει ασεπ στα προσεχή χρόνια γιατί ισχύει ο περιορισμός στις προσλήψεις και είναι εξωπραγματική η διεξαγωγή του αλλά γιατί πρέπει να καταργηθεί σαν κριτήριο αφού ίσχυσε σε όλες της παραλλαγές του συστήματος πρόσληψης από το 98 και μετά;

[ourania7]

πχ με λιγοτερες κλησεις αναπληρωτων σκεφτειτε για παραδειγμα στους φιλολογους τι θα γινει με τους τριτεκνους που θα παιρνουν εξτρα 5 μορια και η μεγιστη προυπηρεσια θα ειναι 16,8.

[mathstavros]

Νομίζω αυτό που προτείνει ο panos2 είναι η πιο συμβιβαστική λύση που θα μπορούσε να υπάρξει.Δύο πίνακες. ο πρώτος να είναι εφαρμογή του 3848 με βελτιώσεις όπως πχ να μετράει ο καλύτερος ασεπ όχι ανά τρεις αλλά για πάντα.ο δεύτερος να έχει σαν μοναδικό κριτήριο κατάταξης την προυπηρεσία ακόμη και χωρίς ρήτρα ασεπ.Αυτονόητο είναι ότι κάποιος πρέπει να έχει ντο δικαίωμα να ενταχθεί και στους 2 πίνακες.Οι διορισμοί αναπληρώσεις να γίνονται κατα αναλογία 60-40 απο τον 1ο και 2ο πίνακα αντίστοιχα με τα ποσοστά του 2ου να βαίνουν μειούμενα κατά 10% ανά διετία(δηλαδή με την διενέργεια κάθε νέου ασεπ)Έτσι σε βάθος 10ετιας μπορεί να εφαρμοσθεί ο βελτιωμένος 3848 ο μοναδικός τρόπος διορισμού.Έτσι ακόμη και για τις λιγοστούς διορισμούς που θα γίνονται τα επόμενα χρόνια μπορεί να πει κανείς κατά τη γνώμη μου θα έχουν όλοι δικαίωμα στην ελπίδα.Και οι παλαιότεροι χωρίς ασεπ, και με ασεπ αλλά και οι νεότεροι συνάδελφοι.θυμίζω 10ετη μεταβατική περίοδο μελετά και η Κύπρος μια και εκεί αλλάζει το σύστημα διορισμών.Το γράφω αυτό για αυτούς που θα βιαστούν να χαρακτηρίσουν υπερβολικό ένα τόσο μεγάλο διάστημα. Σαφώς δεν είναι, όπως δεν είναι και μικρό και δίνει την δυνατότητα σε πολλούς να επαναπρογραμματίσουν το επαγγελματικό τους μέλλον ή  να επανακαθορίσουν τη θέση τους σε σχέση με την αναγκαιότητα συμμετοχής σε μελλοντικό διαγωνισμό του ασεπ προκειμένου να ελπίζουν σε διορισμό. κλείνοντας να πω μόνο ότι για να μην υπάρξουν αλεξιπτωτιστές ιδιωτικοί θα πρέπει να μπει ως προυπόθεση αυτό που άλλωστε υπήρχε, δηλαδή η συμπλήρωση 20 μηνών προυπηρεσίας σε δημόσια σχολεία πριν από το διορισμό απόλυμένων ιδιωτικών εκπαιδευτικών.

[Green]

πχ με λιγοτερες κλησεις αναπληρωτων σκεφτειτε για παραδειγμα στους φιλολογους τι θα γινει με τους τριτεκνους που θα παιρνουν εξτρα 5 μορια και η μεγιστη προυπηρεσια θα ειναι 16,8.

Η μοριοδότηση που σκέφτονται, για όποια στα κομμάτια κριτήρια αποφασίσουν να συμπεριληφθούν, θα είναι αυτή του 3848;

[dimik]

++++++++++++++++

[ourania7]

mathstavro δεν θα γινει αυτο. Αυτα που σας λεω ειναι de facto.
ναι green

[woman3]

Και επιτρτέψτε μου να έχω ένσταση και για τις ειδικές κατηγορίες τις οποίες δεν πρέπει να κοντράρουμε καθότι οι άνθρωποι , λόγω των προβλημάτων τους δεν μπορούν να ζήσουν αξιοπρεπώς, άλλοι δεν μπορούν να κάνουν καν οικογένειες ή αν έχουν δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους. Και για να εξηγούμαι, ως ειδικές κατηγορίς εννοώ ΜΟΝΟ ανθρώπους με προβλήματα υγείας αυτών και των παιδιών τους και καμία, μα καμία άλλη(βλέπε ιδαχ και πολύτεκνους)Οι ΙΔΑΧ να μην δικαιούνται και οι πολύτεκνοι να ενταχτούν στον πίνακα των αναπληρωτών με προυπηρεσία , όσοι έχουν. Και οι περισσότεροι έχουν, όχι απευθέιας διορισμός ως ειδικές κατηγορίες.

[mathstavros]

mathstavro δεν θα γινει αυτο. Αυτα που σας λεω ειναι de facto.
ναι green

Εγώ προτείνω κάτι για να δούμε κατά πόσο συμφωνούμε σε κάτι minimoum άτομα με διαφορετικές πεποιθήσεις-συμφέροντα.Αν το πετύχουμε αυτό και πάμε με μια κοινά απόδεκτή  πρόταση στο υπουργείο νομίζω ότι θα λειτουργήσει πολύπλευρα θετικά. Από εκεί και μετά αν λένε άλλα οι πηγές σου εγώ να τις αμφισβητήσω δεν μπορώ μια και δεν διαθέτω .....

[mathstavros]

Και επιτρτέψτε μου να έχω ένσταση και για τις ειδικές κατηγορίες τις οποίες δεν πρέπει να κοντράρουμε καθότι οι άνθρωποι , λόγω των προβλημάτων τους δεν μπορούν να ζήσουν αξιοπρεπώς, άλλοι δεν μπορούν να κάνουν καν οικογένειες ή αν έχουν δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους. Και για να εξηγούμαι, ως ειδικές κατηγορίς εννοώ ΜΟΝΟ ανθρώπους με προβλήματα υγείας αυτών και των παιδιών τους και καμία, μα καμία άλλη(βλέπε ιδαχ και πολύτεκνους)Οι ΙΔΑΧ να μην δικαιούνται και οι πολύτεκνοι να ενταχτούν στον πίνακα των αναπληρωτών με προυπηρεσία , όσοι έχουν. Και οι περισσότεροι έχουν, όχι απευθέιας διορισμός ως ειδικές κατηγορίες.

Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις ειδικές κατηγορίες μόνο για ένα προκαθορισμένο ποσοστό επί του συνόλου των προσλήψεων σε κάθε κλάδο χωριστά.Αυτό που έγινε φέτος το καλοκαίρι με τους μαθηματικούς από ειδικές κατηγορίες ήταν εξοργιστικό!

[fainareti]

Νομίζω αυτό που προτείνει ο panos2 είναι η πιο συμβιβαστική λύση που θα μπορούσε να υπάρξει.Δύο πίνακες. ο πρώτος να είναι εφαρμογή του 3848 με βελτιώσεις όπως πχ να μετράει ο καλύτερος ασεπ όχι ανά τρεις αλλά για πάντα.ο δεύτερος να έχει σαν μοναδικό κριτήριο κατάταξης την προυπηρεσία ακόμη και χωρίς ρήτρα ασεπ.Αυτονόητο είναι ότι κάποιος πρέπει να έχει ντο δικαίωμα να ενταχθεί και στους 2 πίνακες.Οι διορισμοί αναπληρώσεις να γίνονται κατα αναλογία 60-40 απο τον 1ο και 2ο πίνακα αντίστοιχα με τα ποσοστά του 2ου να βαίνουν μειούμενα κατά 10% ανά διετία(δηλαδή με την διενέργεια κάθε νέου ασεπ)Έτσι σε βάθος 10ετιας μπορεί να εφαρμοσθεί ο βελτιωμένος 3848 ο μοναδικός τρόπος διορισμού.Έτσι ακόμη και για τις λιγοστούς διορισμούς που θα γίνονται τα επόμενα χρόνια μπορεί να πει κανείς κατά τη γνώμη μου θα έχουν όλοι δικαίωμα στην ελπίδα.Και οι παλαιότεροι χωρίς ασεπ, και με ασεπ αλλά και οι νεότεροι συνάδελφοι.θυμίζω 10ετη μεταβατική περίοδο μελετά και η Κύπρος μια και εκεί αλλάζει το σύστημα διορισμών.Το γράφω αυτό για αυτούς που θα βιαστούν να χαρακτηρίσουν υπερβολικό ένα τόσο μεγάλο διάστημα. Σαφώς δεν είναι, όπως δεν είναι και μικρό και δίνει την δυνατότητα σε πολλούς να επαναπρογραμματίσουν το επαγγελματικό τους μέλλον ή  να επανακαθορίσουν τη θέση τους σε σχέση με την αναγκαιότητα συμμετοχής σε μελλοντικό διαγωνισμό του ασεπ προκειμένου να ελπίζουν σε διορισμό. κλείνοντας να πω μόνο ότι για να μην υπάρξουν αλεξιπτωτιστές ιδιωτικοί θα πρέπει να μπει ως προυπόθεση αυτό που άλλωστε υπήρχε, δηλαδή η συμπλήρωση 20 μηνών προυπηρεσίας σε δημόσια σχολεία πριν από το διορισμό απόλυμένων ιδιωτικών εκπαιδευτικών.

Mathstavros,τα είπες όλα.ΓΙ΄ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ ΜΑΖΙΚΑ.Είναι θέμα αξιοπρέπειας πλέον, όχι μονο επιβίωσης. Από αύριο ξεκινάω να ενοχλώ κόσμο από Β. Ελλάδα, Γ΄Αθηνών, Κυκλάδες, Μαγνησία, ΥΠΕΠΘ και πάει λέγοντας... Αν δεν πιέσουμε ΤΩΡΑ, που τα πράγματα είναι στα σκαριά,ΧΑΘΗΚΑΜΕ. Οργανωθείτε όλοι!Να μην υπάρχει άνθρωπος που να μείνει απέξω. Οι άνθρωποι δεν παίζονται...αν τους αφήσουμε θα βιώσουμε κι΄άλλες ακυρώσεις και απογοητεύσεις με ό,τι αυτά συνεπάγονται...