*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας μετά την 1/7/2010 και πριν τον επόμενο ΑΣΕΠ;

Όχι
125 (23.5%)
Ναι αλλά μόνο στους πίνακες αναπληρωτών και διπλασιασμό μορίων δυσπρόσιτων.
26 (4.9%)
Ναι αλλά μόνο στους πίνακες αναπληρωτών και χωρίς διπλασιασμό δυσπρόσιτων.
18 (3.4%)
Ναι αλλά μόνο στον ενιαίο πίνακα διορισμών.
13 (2.4%)
Ναι αλλά μόνο για την δημιουργία ενός ενιαίου πίνακα με επιτυχία ΑΣΕΠ + προϋπηρεσία
98 (18.4%)
Ναι αλλά με εφαρμογή ολόκληρης της μοριοδότησης του 3848.
45 (8.4%)
Ναι, σε όλους τους πίνακες.
198 (37.1%)
Με μοριοδότηση προυπηρεσίας (συντελεστές) και κοινωνικών μορίων χωρίς ΑΣΕΠ
10 (1.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 527

Αποστολέας Θέμα: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.  (Αναγνώστηκε 909716 φορές)

0 μέλη και 10 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος sikat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4151
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2436 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 11:48:06 πμ »
Δεν μπορείς όσο και δίκιο να έχεις να πας και να τα βάλεις με το σύστημα τους. Καταλαβαίνω τι περνάτε οι αναπληρωτές αλλά αφήστε αυτά που σας χωρίζουν βρείτε τι σας ενώνει. Και όταν με το καλό έρθετε στη θέση μας αλλάξτε τα πάντα. Εμείς καήκαμε φίλε μου. Απλώς το όλο σύστημα που λέγεται Ελληνικό Δημόσιο κρατιέται από το φιλότιμο κάποιων.
Τα πάντα πρέπει να αλλάξουν σε αυτή τη χώρα. Να ξηλωθεί το υπάρχον σύστημα και να ξαναχτιστεί το κράτος και οι δημόσιες υπηρεσίες από την αρχή.
Να βοηθήσουμε θέλουμε όσο μπορούμε μπορεί με λάθος τρόπο μερικές φορές αλλά αν δεν μας ένοιαζε δεν θα γράφαμε σε topics αναπληρωτών. Έχουμε και άλλα πράγματα να κάνουμε και να κάνετε.
Δεν τίθεται θέμα μονίμων/αναπληρωτών. Είναι καθαρά θέμα συνείδησης και στάσης απέναντι στο δίκαιο και το αξιοκρατικό. Όταν το συγκεκριμμένο θέμα το γνωστοποίησα στους συναδέλφους του σχολείου (μόνιμοι) και ότι διαδίδονται φήμες για επιστροφή σε παλιές πρακτικές στις προσλήψεις, σχεδόν όλοι συμφώνησαν ότι κάτι τέτοιο είναι κατακριτέο.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 21, 2012, 11:50:09 πμ από sikat »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 08:17:33 »

Αποσυνδεδεμένος delete

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 238
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2437 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 12:19:17 μμ »
.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 23, 2012, 08:50:08 πμ από delete »

Αποσυνδεδεμένος rublev

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1251
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2438 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 01:15:55 μμ »
Αντιγράφω,με κάθε επιφύλαξη,τα μέτρα σοκ που σύμφωνα με κυριακάτικη εφημερίδα περιλαμβάνει το νέο μνημόνιο και μας αφορούν ιδιαίτερα:

8 Περικοπές στην Παιδεία
Θέσπιση τριών νομοσχεδίων για να:
α) επιτραπούν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις των εκπαιδευτικών από τη μία περιοχή στην άλλη
β) να γίνει συγχώνευση σχολικών μονάδων και
γ) να μετακινηθεί διοικητικά το προσωπικό από τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα προς το υπουργείο Παιδείας.
Μετά την έγκριση των νομοσχεδίων, θα εκδοθεί υπουργική απόφαση για τη μείωση του αριθμού του μη μόνιμου διδακτικού προσωπικού σε ετήσια βάση από 15.226 σε 2.000 δασκάλους.
9 ΑΕΙ
Μείωση του προσωρινού προσωπικού των πανεπιστημίων και των Τεχνολογικών Ιδρυμάτων κατά 90% (βάσει του προγράμματος «Αθηνά»).
11 Ο κανόνας 1 προς 5
Επέκταση του κανόνα 1 προς 5 για τις προσλήψεις στην κεντρική κυβέρνηση μέχρι το 2016.
13 Υποχρεωτικές Μεταθέσεις
Θέσπιση νομοθεσίας που επιτρέπει τις υποχρεωτικές μεταθέσεις προσωπικού (οριζόντιες και κάθετες), μέσα στη γενική κυβέρνηση και από τη μία περιοχή στην άλλη.
14 Ελάχιστες Προσλήψεις
Έκδοση Υπουργικής Απόφασης για τον περιορισμό των προσλήψεων στα κέντρα μεταλυκειακής και επαγγελματικής κατάρτισης σε 500 άτομα ετησίως και για την αφαίρεση της εγγύησης εργασίας μετά την αποφοίτηση.
Θέσπιση νομοθεσίας για όλες τις προσλήψεις που γίνονται από τον ΑΣΕΠ ώστε να λήγει μετά από τρία χρόνια η υποχρέωση διορισμού, εάν η πρόσληψη δεν έχει πραγματοποιηθεί.

« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 21, 2012, 01:23:02 μμ από rublev »

Αποσυνδεδεμένος Demek

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 771
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2439 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 01:21:21 μμ »
Έκδοση Υπουργικής Απόφασης για τον περιορισμό των προσλήψεων στα κέντρα μεταλυκειακής και επαγγελματικής κατάρτισης σε 500 άτομα ετησίως και για την αφαίρεση της εγγύησης εργασίας μετά την αποφοίτηση.



Τι εννοει ο ποιητής;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 08:17:33 »

Αποσυνδεδεμένος anixia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3071
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2440 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 01:24:36 μμ »
Θέσπιση νομοθεσίας για όλες τις προσλήψεις που γίνονται από τον ΑΣΕΠ ώστε να λήγει μετά από τρία χρόνια η υποχρέωση διορισμού, εάν η πρόσληψη δεν έχει πραγματοποιηθεί.Απο rublev....



Aντε καλα κρασια,και εμεις οι ασεπιτες το ''παιζαμε'' δηθεν και καποιοι..... ,αρα ενοτητα και οχι ''τυρακια'' που σπερνουν τη διχονοια γιανα περνουν τα τραγικα μετρα πιο ευκολα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 21, 2012, 01:26:35 μμ από anixia »

Αποσυνδεδεμένος rublev

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1251
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2441 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 01:31:11 μμ »
Aντε καλα κρασια,και εμεις οι ασεπιτες το ''παιζαμε'' δηθεν και καποιοι..... ,αρα ενοτητα και οχι ''τυρακια'' που σπερνουν τη διχονοια γιανα περνουν τα τραγικα μετρα πιο ευκολα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Για κάποιους άλλους η έλλειψη ενότητας οφείλεται στην παράκαμψη της κοινής λογικής και της κοινής ηθικής από ορισμένους.Μην αρχίζουμε πάλι την ίδια κουβέντα.Νομίζω ότι πρέπει να σεβόμαστε την αγωνία αυτού που ξεσκίστηκε στο διάβασμα και βλέπει το παραπάνω δημοσίευμα.

Αφήστε που,αν ισχύσει κάτι τέτοιο,σημαίνει ότι οι ελάχιστοι από εδώ και πέρα διορισμοί θα αφορούν μόνο τις 4-5 γνωστές ειδικότητες όπου έχει εξαντληθεί το 60-40 και ότι ο νέος διαγωνισμός αναβάλλεται,κατά πάσα πιθανότητα,επ'αόριστον.Παγιώνεται,δηλαδή,η φετινή κατάσταση.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 21, 2012, 01:41:37 μμ από rublev »

Αποσυνδεδεμένος anixia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3071
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2442 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 01:36:47 μμ »
Aντε καλα κρασια,και εμεις οι ασεπιτες το ''παιζαμε'' δηθεν και καποιοι..... ,αρα ενοτητα και οχι ''τυρακια'' που σπερνουν τη διχονοια γιανα περνουν τα τραγικα μετρα πιο ευκολα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Για κάποιους άλλους η έλλειψη ενότητας οφείλεται στην παράκαμψη της κοινής λογικής και της κοινής ηθικής από ορισμένους.Μην αρχίζουμε πάλι την ίδια κουβέντα.Νομίζω ότι πρέπει να σεβόμαστε την αγωνία αυτού που ξεσκίστηκε στο διάβασμα και βλέπει το παραπάνω δημοσίευμα.
Eγω δεν ειμαι Φεκιτισσα ,μονο ασεπιτισσα,και ποναω πια για ολους και ολα σ'αυτη τη χωρα,αλλά ειπαμε στον υπολογιστη ξεσκιζουμε τις σαρκες μας και ζοριζουμε τα μυαλα μας.....

Μας ραντιζουν..... :-X :-\ :o ;)
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 21, 2012, 01:38:45 μμ από anixia »

Αποσυνδεδεμένος delete

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 238
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2443 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 01:38:06 μμ »
.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 23, 2012, 08:51:00 πμ από delete »

Αποσυνδεδεμένος eugenia2

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 174
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2444 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 01:52:51 μμ »
Δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να σχηματίσουν ποτέ μία κοινή συνισταμένη. Ποτέ δεν το κατάφεραν και στο παρελθόν. Εδώ έδειραν το '98 όσους συναδέλφους πήγαν να δώσουν στον πρώτο ΑΣΕΠ. Το γεγονός ότι καταντήσαμε -κατόπιν πιέσεων των ίδιων των εκπαιδευτικών-  με 5 διαφορετικούς πίνακες διορισμών, δείχνει ακριβώς την πολυδιάσπαση των συμφερόντων και την μονόπλευρη λογική το βολέματος της κάθε υποομάδας.
Είναι πολλές και διαφορετικές οι ειδικότητες στην εκπαίδευση, άλλα επιστημονικά αντικείμενα, άλλη φιλοσοφία επαγγελματιών, άλλη οπτική για το πώς θα πρέπει να είναι η εκπαίδευση. Δεν θα έχει ποτέ την ίδια οπτική ο μηχανολόγος του Πολυτεχνείου με τη φιλόλογο, μιλάμε για άλλες κοσμοθεωρίες πλέον. Κοιτάτε «ξύλο» που έχει να πέσει όταν το Νέο και το Τεχνολογικό Λύκειο θα πάει για ψήφιση στη Βουλή.
τα πικρά λόγια φανερώνουν πικραμένο άνθρωπο :)
η εκπαίδευση είναι μια σύνθετη διαδικασία και πρέπει να αντιμετωπίζεται χωρίς υπεραπλούστευση.
υπάρχουν διάφορες προσεγγίσεις παιδαγωγικές καθώς και τάσεις που ακολουθούν την τεχνολογική και επιστημονική πρόοδο.
επίσης δεν είναι κλειστό σύστημα αλλά σε  αλληλεπίδραση με την κοινωνία, την οικονομία και την πολιτική.
πέρα απ' αυτό όμως το αποτέλεσμα της εκπαίδευσης είναι ορατό στην κοινωνία με σημαντική χρονική υστέρηση.
οι ηλικίες που είναι στα πράγματα σήμερα έχουν εκπαιδευτεί πριν είκοσι ,τριάντα ή σαράντα χρόνια και δεν είναι λάθος να πούμε ότι τα ελαττώματα της μεταπολιτευτικής γενιάς και ιδιαίτερα της ηγετικής "γενιάς του πολυτεχνείου" προήλθαν από ελαττώματα της παιδείας που είχαν δεχθεί.
για παράδειγμα η πλήρης ανικανότητα για διάλογο και συναίνεση είναι σχετική με την έλλειψη αντίστοιχης παιδείας στην χρήση της γλώσσας ως μέσου σύνθεσης, συνεννόησης και συνεργασίας. σκεφτείτε τον ξύλινο λόγο των πολιτικών τον ανούσιο λόγο χωρίς δομή και συνοχή, χωρίς πλαστικότητα γεμάτος γωνίες και ακμές, επικριτικός , πομπώδης , επιθετικός. ένας λόγος που είναι ακατάλληλος για συνεννόηση και αποφυγή των συγκρούσεων...
αναφέρομαι στους πολιτικούς σαν ένα απ' τα παραδείγματα ενώ μπορούμε να επεκταθούμε παντού. στις διαπροσωπικές σχέσεις , τις επαγγελματικές , τις συλλογικές προσπάθειες κλπ.
όλα είναι θέμα παιδείας.
μιας παιδείας όμως συνιστώσες της οποίας είναι οι διάφοροι κλάδοι, ειδικότητες ,επίπεδα, κατευθύνσεις κλπ.
οι εκπαιδευτικοί αυτό που χρειαζόμαστε περισσότερο είναι ανατροφοδότηση και όχι στασιμότητα γιατί καλπάζει η επιστήμη και   προκαλεί  αλλαγές παντού απ΄τον τρόπο ζωής μέχρι και την ίδια την εκπαιδευτική διαδικασία...


Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας
(ΑΡΤΕΜΗΣ ΜΑΤΣΑΣ)

Αποσυνδεδεμένος anixia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3071
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2445 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 02:16:46 μμ »
Κατεχεις τη γλωσσα καλα Ευγενια, προς ολες τις κατευθυνσεις και περιεχομενα της.... ;) :)

Αποσυνδεδεμένος troktiko

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1983
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2446 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 02:24:30 μμ »
Ωραία όλα αυτά που γράφουν οι φυλλάδες τους. Δεν γνωρίζω ειλικρινά ποιοι τα αναπαράγουν. Εάν όμως δεν είναι να διορίσουν κανέναν όπως γράφουν δεν πρέπει να αλλάξει κάτι στον τρόπο πρόσληψης όποιων προσλαμβάνονται έστω και σαν αναπληρωτές; Ρωτώ δηλαδή δεν είναι πιο δίκαιο να γίνει ΑΣΕΠ αύριο το πρωί και να γνωρίζουμε πρότερα τους κανόνες; Δηλαδή τι εννοώ : Μηδενικοί διορισμοί ,ελάχιστοι αναπληρωτές αλλά αυτοί που θα εργάζονται θα έχουν όλο το πακετάκι των χαρακτηριστικών που εκείνοι θα ορίσουν; Δεν θα έπρεπε να το ξέρουμε αυτό ώστε να πάρουμε τα μέτρα μας; 

Πάντως ειλικρινά τέτοια υποδούλωση και τέτοια απάθεια από τους πολιτικούς μας  δεν την περίμενα! Και να αφήσουν πλέον το παραμυθάκι στο Παιδείας ότι ο Υπουργός προσπαθεί και τσακώνεται για παραπάνω πιστώσεις για να μην του χαλάνε το image. Οι εποχές αυτές πέρασαν ανεπίστρεπτη και για τους πολιτικούς και πλέον έχουμε ξυπνήσει! Ο υπουργός  παραμένει αδρανής και μέρος τους συστήματος, η πραγματικότητα είναι αυτή, όχι επειδή βρίζαμε την ακατανόμαστη…….. 
‘’Intelligence is the ability to adapt to change’’ Steven Hawking

Αποσυνδεδεμένος eugenia2

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 174
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2447 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 02:51:34 μμ »
αυτό που αναφέρει ο συνάδελφος rublev είναι από το βήμα της Κυριακής και πρέπει να θεωρηθεί μάλλον αξιόπιστο.
ως προς την εκπαίδευση  οι περικοπές θα πραγματοποιηθούν με την θέσπιση τριών νομοσχεδίων για να:

α) επιτραπούν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις των εκπαιδευτικών από τη μία περιοχή στην άλλη

β) να γίνει συγχώνευση σχολικών μονάδων και

γ) να μετακινηθεί διοικητικά το προσωπικό από τον υπόλοιπο δημόσιο τομές προς το υπουργείο Παιδείας.

Μετά την έγκριση των νομοσχεδίων, θα εκδοθεί υπουργική απόφαση για τη μείωση του αριθμού του μη μόνιμου διδακτικού προσωπικού σε ετήσια βάση από 15.226 σε 2.000 δασκάλους.

με την υπουργική απόφαση μάλλον θα εννοεί ότι το σύνολο των αναπληρωτών θα περιοριστεί στους 2000 δηλαδή στο 1% περίπου του διδακτικού προσωπικού της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας και με την μετακίνηση διοικητικού προσωπικού εννοεί συνολική άρση των αποσπάσεων εκτός σχολείων.
προσωπικά νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο και θα προκαλέσει σοβαρές συγκρούσεις. ειδικά το ζήτημα των υποχρεωτικών μεταθέσεων από περιοχή σε περιοχή με το οποίο και θα καταφέρουν να μειώσουν τους αναπληρωτές.
όσο για την αύξηση του ωραρίου δεν βλέπω καμιά αναφορά μιας και στην πράξη είναι ανέφικτη αφού θα δημιουργούσε πλεονάζον προσωπικό και απολύσει σε αρκετές ειδικότητες που ήδη έχουν πρόβλημα.
άρα οι απολύσεις μεταφέρονται στους αναπληρωτές χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι απολύσεις ή ότι η ΟΛΜΕ θα το επεξεργαστεί διαφορετικά ;)

Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας
(ΑΡΤΕΜΗΣ ΜΑΤΣΑΣ)

Αποσυνδεδεμένος fainareti

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 524
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2448 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 02:57:54 μμ »
Eugenia 2,σου απευθύνω ερώτημα και δήμοσίως: έχεις καμιά σχέση με την ΟΛΜΕ; Όσο για αυτά που γράφονται για 3ο μνημόνιο κλ.π. συνάδελφοι δεν τα περιμένατε; Όταν σας καλούσα για ενότητα κάποιοι από εσάς με θεώρησαν κουτοπόνηρη...τέλος πάντων.Πρέπει να κάνουμε κάτι συλλογικό και όχι απεργία μιας ημέρας για να γεμίζουν τα κυβερνητικά ταμεία.ΕΝΟΤΗΤΑ συνάδελφοι!
Η μοίρα του ανθρώπου είναι η εξελιξη.

Αποσυνδεδεμένος Demek

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 771
    • Προφίλ
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2449 στις: Οκτώβριος 21, 2012, 02:58:03 μμ »
Αμ δε που ειναι ανεφικτη η αυξηση ωραριου Και ποιος σε ρωταει εσενα Ευγενια2 αν μπορεις να πας σε δυο και τρια σχολεια για να συμπληρωσεις το 24ωρο; Για να ελλατωσει αναπληρωτες απο 15000 σε 2000 θα πρεπει οι μονιμοι να δουλευουν 24ωρο και οι αποσπασμενοι στα γραφεια να αντικατασταθουν απο αλλους δημοσιους υπαλληλους Ηδη γινονται αναγκαστικες αποσπασεις στην ιδια περιφερεια Τωρα θα κωλωσουν;

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32309
  • Τελευταία: emnik
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160914
  • Σύνολο θεμάτων: 19225
  • Σε σύνδεση σήμερα: 758
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 9
Επισκέπτες: 751
Σύνολο: 760

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.101 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.