Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[nickitol]

Ένας σύλλογος χρειάζεται που να καλύπτει όλους τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς , με ΑΣΕΠ, χωρίς ΑΣΕΠ, με 24μηνο, με προυπηρεσία και ΑΣΕΠ, χωρίς προυπηρεσία, ιδιωτικούς, παντρεμενους με παιδια, ανύπαντρους, λογοδοσμένους, κλπ .
Το δε όνομα του συλλόγου να είναι   " Βαβέλ".
Μόνο έτσι θα μπορέσει ο εκπαιδευτικός να έχει την αντιπροσώπευση που του αξίζει!

*εννοείται ότι διακωμωδώ την κατάσταση,ακριβώς επειδή σε 10 ελληνες, που τυχαίνει να εχουν πτυχίο εκπαιδευτικού, αντιστοιχούν 100 απόψεις.

[PDE ads]

[GERMANOS]

Troktiko αν θα γίνει αυτό θα γίνει από τον επόμενο ασεπ γιατί βάζει ως προυπόθση να μην έχουν περάσει 9 μήνες. Επίσης αν ξαναγίνει ασεπ, στους φιλολόγους αναφέρομαι, δεν πρόκειται να γίνει κάποια θεαματική αλλαγή, απλώς θα ξαναμοιραστεί η τράπουλα και κάποιοι από τους 1000 πρώτους στον πίνακα θα πάψουν να υπάρχουν και τη θέση τους θα την πάρουν κάποιοι άλλοι... Η 1η παρατήρηση για τους επιλαχόντες του ασεπ είναι προσωπική παρατήρηση και απλώς την εκφράζω χωρίς κάποια βεβαιότητα... Καλή σας ημέρα!

[vasia98]

δεν νομίζει κανείς οτι επειδή πήγε σε βουνά και λαγκάδια θα προσπεράσει τους άλλους! απλά πριν από χρόνια ......όταν μπήκαμε όλοι σε αυτό το λούκι κάπου οδηγούσε όλη αυτή η προσπάθεια. Το 2010 έγινε η ανατροπή . Σε ότι αφορά εμένα προσωπικά επρεπε να γίνει νέος ΑΣΕΠ , όπως και έλεγαν αρχικά. Το κακό που είναι όμως δεν μπορώ να καταλάβω, να ξέρει κανείς τη θέση του στο πίνακα συνολικά. Ο,τι και να συζητάμε εμεις εδώ λόγια είναι, άλλοι αποφασίζουν για μας . Τουλάχιστον αυταπάτες δεν έχουμε.

....να σου πω εγώ πού είναι το κακό......υπήρξαν κάποιοι που από το 2010 και μετά έκαναν τις αιτήσεις αναπληρωτών σύμφωνα με τα νέα δεδομένα....κτλ κτλ κτλ

και μη μου πεις "ας πρόσεχαν".........

τεσπα....τα έχουμε πει πια χιλιάδες φορές ας μη τα αναλύσουμε άλλο........

[marthoulini]

Μακάρι να ακολουθηθεί ένας δικαιότερος τρόπος πρόσληψης βασισμένος σε αντικειμενικότερα κριτήρια για τους αναπληρωτές και τους μονίμους...Αυτό που δεν μπόρεσα ως τώρα και  αδυνατώ ακόμα να κατανοήσω είναι το πώς ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα μπορούσε να αποτελέσει μέσο καταστρατήγησης της αξιοκρατίας...

[PDE ads]

[troktiko]

Για τις ειδικοτητες που εχουν τελιωσει 60-40 24+ασεπ κτλ πρεπει να περασει σαφως στον νεο νομο η ως εχει η τροποποιημενο. Το δικαιοτερο θα ηταν να εχει γινει απο το 2010 αυτο και ειδικοτερα για τον πινακα των αναπληρωτων. Ομως αυτη την στιγμη υπαρχουν ειδικοτητες οπως η δικη μου η οι ξενογλωσοι που δεν εχει παρει κανεναν η εχει παρει ελαχιστους. Και εκει η γνωμη ειναι οτι επρεπε να εχει περασει στον νεο νομο γιατι θα αλλαζε την πιτα και θα δουλευαν κυριως οι ασεπιτες. Εκει αποτελει προβλημα το 24+ασεπ διοτι ειναι στις μεταβατικες διαταξεις αλλα και συμφωνα με τις αναγκες δηλαδη αυτες με τις οποιες προκυρησεται και ενας ασεπ. Συμφωνα με τις αναγκες λοιπον ειναι και ο ασεπ αρα για να προκυρηχτει πρεπει να υπαρχουν κενες θεσεις και χρηματα για να διεξαχθει.  Σε ειδικοτητες  β διαλογης οπως κατηγοριοποιηθηκαμε τα τελευταια χρονια  αυτο δεν ειναι αναγκαιο και οι διορισμοι θα προκυψουν απο τους επιλαχοντες .

[daskalos11]

   Απο το 2009 παρακολουθω το φορουμ καθημερινα . Απο προσωπικη επιλογη δεν ειχα γραφτει μεχρι προσφατα για να μην μπω στο πειρασμο να γραψω και μπλεξω σ΄αυτα τα δαιδαλωδη κι ατερμονα τοπικ που καλοπροαιρετοι και κακοπροαιρετοι ξεφευγουν απο το να παραθετουν αποψεις και νομιζουν οτι γραφοντας σε ενα φορουμ , νομοθετουν φεροντες την αδιαμφισβητητη αληθεια και το απολυτο δικαιο.
   Συγχωρηστε μου τον επιθετικο μου τονο , ειμαι βλεπεις 40 ετων και 3 χρονια ανεργος γιατι ενω διδασκα ηδη δυο χρονια το υπουργειο αποφασισε ξαφνικα οτι το πτυχιο μου δεν τους κανει για την εκπαιδευση και μου μηδενισε τη προυπηρεσια. Ευτυχως εχω και δευτερο που τους κανει αλλα σ΄αυτο εχω μηδενικη προυπηρεσια.
  Νομιζω λοιπον οτι μετα απο τοσα χρονια σιωπης δικαιουμαι ενα μικρο σεντονακι καταθεσης αποψεων κι εσυ που εχεις σκαλωσει μονο σε αυτα που εχεις περασει εσυ, τα βουνα και τα λαγκαδια που εχεις παρει εσυ , τις αδικιες που εχεις υποστει εσυ κι ολες αυτες τις λυπηρες και δακρυβρεχτες ιστοριες που σκεφτεται καθημερινα ο νους σου για να δικαιολογεις τον κανιβαλισμο σου , μπορεις να προσπερασεις αυτο το post ....ετσι κι αλλιως δεν θα κατανοησεις την ουσια του , στη καλυτερη να νευριασεις και να μου επιτεθεις δικαιωνοντας ολα αυτα που αναφερω παραπανω , αγνοωντας το λογο για τον οποιο γραφτηκαν.
  Για μας τους υπολοιπους λοιπον που ακομα μπορουμε να συζηταμε νηφαλια και με σεβασμο προς τις αποψεις των αλλων , θα θελα να πω κι εγω 2 λογακια....

   Ξεκινω καταρχην απο το γεγονος οτι μονοι μας σαν λαος, σαν κλαδος καταχραστηκαμε την ελευθερια και την ισονομια που προηγουμενοι νομοι μας ειχαν εξασφαλισει . Ναι, δεν το καναμε ολοι αλλα μια μεριδα αρκει για να παψει να λειτουργει το συστημα ....και να αναγκασει και πολλους αλλους να μπουν στο ιδιο τριπακι για να επιβιωσουν. Με τους μπαρμπαδες λοιπον , τις ενισχυτικες , την Σιβιτανιδειο και τα αλλα μικρα και μεγαλα παραθυρακια , πηραμε τα χερακια μας και βγαλαμε τα ματακια μας. Καταστρεψαμε την οποιαδηποτε αξιοκρατια θα μπορουσε να υπαρξει.

   Τοτε λοιπον βγηκε ο ΑΣΕΠ που αν και παραλογος ηταν αναγκαιος. Ενας γραπτος διαγωνισμος σε αποφοιτους ανωτατων ιδρυματων , απο τον οποιο οι επιτυχοντες θεωρουνται ικανοι να ασκησουν αυτο για το οποιο σπουδασαν και πηραν πτυχιο , ενω οι αποτυχντες με τα ιδια πτυχια θεωρουνται ανικανοι , υποδηλωνει εμμεσως οτι οι ανωτατες αυτες σχολες και τα πτυχια που δινουν δεν εχουν αντικρισμα και μονο τα φροντιστηρια για τους λιγο πιο ευκαταστατους μπορουν να σε κανουν αξιο καθηγητη/δασκαλο.
   Απο την αλλη βεβαια , ο σκοπος καποιες φορες οντως αγιαζει τα μεσα κι αφου εμεις οι ιδιοι δεν ειμαστε ικανοι να διαφυλαξουμε την αξιοκρατια μας , ενας αδιαβλητος γραπτος διαγωνισμος ειναι η μοναδικη οδος για να μην υπαρχουν παραθυρα και πορτες και μπαινει ολη η μποχα και το  καυσαεριο απο κει που κανονικα θα εμπαινε μονο φρεσκο αερακι.

   Οπως ειναι βεβαια ομως φυσικο , οι κατσαριδες βρηκαν τροπο να τρυπωσουν παλι και ξαφνικα γεμισαμε πινακες ....16μηνα, 24μηνα , τριτεκνοι , πολυτεκνοι , κλπ .  Μην με παρεξηγειτε , δεν υποννοω οτι ολοι οσοι ανηκουν σ΄αυτες τις κατηγοριες εχουν φτερα, κεραιες και σου τρωνε το ψωμι απο το ντουλαπι ....προσπαθω ομως να πω οτι εξαιτιας αυτων η πλειοψηφια μας σαν κλαδος αναγκαζεται να μεταμορφωνεται σε τετοια. Εχουμε χωριστει σε δεκαδες κατηγοριες , μορφωμενοι ανθρωποι και τσακωνομαστε χανοντας και το δασος και τη μπαλα και το δικιο μας.
   Ασεπιτες vs προυπηρεσιας .... βασικες ειδικοτητες vs των υπολοιπων ..... αποφοιτοι ΑΕΙ vs αποφοιτοι ΤΕΙ ....ΠΕ vs ΤΕ .....  Σαν οπαδοι κι οχι σαν φιλαθλοι πλεον εχουμε χασει το νοημα κι αντι βλεπουμε τον αγωνα παμε στο γηπεδο απλα για να φωναξουμε , να τα σπασουμε και να πανυγηρισουμε αν κερδισει η ομαδα μας , αδιαφορωντας για το αν πληρωθηκε ο διαιτητης κι αν πουληθηκε το ματς.

   Βγηκε λοιπον ο 3848/2010 με ενα πραγματικα τεραστιο πολιτικο κοστος ( να υπενθυμισω οτι επι Διαμαντοπουλου με σουταραν, δεν ειμαι πρασινος, μπλε, κοκκινος, φουξ ....ουτε και χρυσαυγιτης βεβαια) που οποιοσδηποτε λογικος ανθρωπος καταλαβαινει οτι μπορει να ξεριζωσει ολα αυτες τις κομματικες και πελατειακες σχεσεις της εκπαιδευσης με την εξουσια και να υπαρξει για πρωτη φορα στον κλαδο μας αξιοκρατια.
   Εχει λαθη μεσα? Σιγουρα.
   Αδικιες? Παρα πολλες.

   Το θεμα ομως ειναι οτι αν εφαρμοστει , ΘΑ ΠΑΨΟΥΝ να υπαρχουν αδικιες , τα βυσματα δεν θα εχουν πια δυναμη κι η εκπαιδευση για πρωτη φορα θα μπορει να λειτουργησει αμεροπληπτα κι αξιοκρατικα.
   Καποιοι θα αδικηθουν , καποιοι θα φτασουν μεχρι τη πηγη και δεν θα πιουν νερο . Ομως καθε φορα που αλλαζει κατι, καποιοι πρεπει να ειναι τα "θυματα" .... ή οι "ηρωες" , εξαρταται απο μια μερια θα το δεις.  Σκεφτειτε που θα ειμασταν αν το 1821 και το 1940 δεν λειτουργουσαν καποιοι με αυτοθυσια , απεμπολωντας την βολη τους και την ιδια τους τη ζωη για να αλλαξουν καποια πραγματα.
   Τραβηγμενο το παραδειγμα , το παραδεχομαι . Πιστευω ομως οτι ολοι καταλαβατε τι προσπαθω να πω.

   Και για να κλεισω , καθοτι ειμαι σιγουρος οτι εχω γινει κουραστικος , θα θελα να πω το εξης για το ξεκλειδωμα των πινακων.

    Ολοι εσεις που θελετε να ξεκλειδωσουν οι πινακες , οσο δικιο κι αν εχετε .....δεν εχετε κανενα δικαιωμα να στερησετε την ελπιδα στους αποφοιτους των ιδιων σας των σχολων απο το 2005 και μετα  .....να τους αναγκασετε να παιξουν το ιδιο παιχνιδι που αναγκαστηκατε να παιξετε εσεις , να τρεχουν σε βουνα και σε ραχουλες για να μαζεψουν ενα μοριο παραπανω και να γλειφουν κατουρημενες ποδιες για 2 ωριτσες ΠΔΣ.

  ....Απο 2010 μεχρι σημερα ποσοι αραγε να ειστε με τοση προυπηρεσια που να εχει σημασια να ξεκλειδωσουν οι πινακες ? 1000? 2000?  5000?
.....και ποσοι αραγε αποφοιτουν καθε χρονο απο τις σχολες μας? Αυριανοι συναδελφοι σας?  Ποσες χιλιαδες θα εχουν γινει μεχρι τον επομενο ΑΣΕΠ?

Μην παιρνετε το ρολο του εφιαλτη και του θυματος , ας αλλαξει επιτελους κατι σ΄αυτη τη χωρα.
Δεν μπορειτε να δειτε οτι ο μονος τροπος να ενεργησουμε ενωμενα , ειναι να μην ειμαστε χωρισμενοι σε στρατοπεδα?
Οτι ο μονος τροπος ειναι να εχουμε εναν και μοναδικο τροπο διορισμου?

Ας πιεσουμε ολοι μαζι να διοριστουν ολοι αυτοι που εχουν εξασφαλισει διορισμο με τον 3848/2010 για να γινει επιτελους αυτος ο καημενος ο ΑΣΕΠ και να ξεκινησει να δουλευει παλι το συστημα που εχει μπλοκαρει.
   

[Lasid]

Τη δυνατότητα διορισμών στον δημόσιο τομέα των επιλαχόντων προηγούμενων διαγωνισμών του  ΑΣΕΠ φέρεται να δίνει το  σχέδιο νόμου «Ρυθμίσεις του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Διοικητικής Διακυβέρνησης».

Σύμφωνα με σχετικό δημοσίευμα στο Βήμα της Κυριακής, στο άρθρο 8 του εν λόγω νομοσχεδίου προβλέπεται ότι η κάλυψη θέσεων τακτικού προσωπικού των υπηρεσιών και των νομικών προσώπων δύναται να πραγματοποιείται ύστερα από πρόταση του ΑΣΕΠ και με την σύμφωνη γνώμη του οικείου φορέα από πίνακα επιλαχόντων προηγούμενου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, χωρίς νέα προκήρυξη.

Με τον τρόπο αυτό  θα μπορούν να διορίζονται οι πρώτοι κατά σειρά υποψήφιοι που κρίθηκαν μη διοριστέοι σε προηγούμενες προκηρύξεις, με το επιχείρημα ότι έτσι επιταχύνονται οι διαδικασίες πρόσληψης στο Δημόσιο και μειώνεται το κόστος διενέργειας διαγωνισμών.

Πάντως, όπως αναφέρει η εφημερίδα, οι τροποποιήσεις στο σύστημα προσλήψεων μέσω ΑΣΕΠ, ενδέχεται να προκαλέσουν και ερωτήματα για καταστρατήγηση της αξιοκρατίας. 

αυτο για οποιον υποστηριζει  οτι το 24 +ασεπ ειναι βαση κτλ.

Δηλαδή είναι το ίδιο πράγμα να προσληφθεί και αυτός που έγραψε 74,9 74.8 74,7 κλπ όταν ο τελευταίος διοριστέος είχε γράψει 75, με το να διοριστεί εκείνος που έγραψε 55, 56, 57 κλπ αλλά έχει 24 μήνες προϋπηρεσίας; Στον πίνακα του 24μήνου κατατάσσονται όσοι έγραψαν πάνω από τη βάση, σύμφωνα με τους μήνες προϋπηρεσίας τους. Δεν έχει καμιά σημασία για την κατάταξη αν κάποιος έγραψε 75 ή 55 στον διαγωνισμό. Ένας με 25 μήνες και βαθμό 55 είναι πάνω από εκείνον που έχει 24 μήνες και έγραψε 75.

Αυτό που ψηφίστηκε τώρα και δεν ισχύει για τον προηγούμενο ΑΣΕΠ του 2008, θα διορίζει εκείνον που έγραψε 74,9 αλλά εκείνος που έγραψε 55 ή 60 ή 65 δεν θα βλέπει διορισμό. Συνεπώς, αυτός ο νόμος δεν αποτελεί απάντηση για κανέναν που υποστηρίζει ότι το 24μηνο+ΑΣΕΠ είναι βάση.

[anna1994]

 Σίγουρα θα πρέπει να υπάρξει δικαιότερο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών και διορισμού μόνιμων...Αρκετά πια με μόρια από ΟΑΕΔ,ιδιωτικά σχολεία με βύσματα και την'αξιοκρατική' πρόσθετη των προηγούμενων χρόνων που βόλεψε κάποιους και τους διόρισε με 10ωρα τότε που έπαιρναν.ΑΣΕΠ και πάλι ΑΣΕΠ  και τίποτε άλλο....Και το λέω αν και δε με συμφέρει γιατί έχω 2 ΑΣΕΠ με μόρια 70 και 71 και με προυπηρεσία που απέκτησα μετά  από ΑΣΕΠ που άρχισαν και με καλούσαν .Κουράστηκα να προτείνει ο καθένας εδώ ό,τι και όπως τον συμφέρει.......
 

[marthoulini]

Daskalos11 και  anna1994, πόσο δίκιο έχετε! Συμφωνώ απόλυτα!

[anna1994]

Εμ, μας ζάλισαν πια...ο΄ένας είναι τρίτεκνος ο άλλος είναι από ιδιωτικά ο άλλος είναι από......και όπως τους συμφέρουν έτσι τα θέλουν...αλλά στην Ελλάδα ζούμε το συμφέρον κυριαχεί.........

[troktiko]

Εμ, μας ζάλισαν πια...ο΄ένας είναι τρίτεκνος ο άλλος είναι από ιδιωτικά ο άλλος είναι από......και όπως τους συμφέρουν έτσι τα θέλουν...αλλά στην Ελλάδα ζούμε το συμφέρον κυριαχεί.........

ναι αννα ειμαι τριτεκνος και την 50 μηνη προυπηρεσια μου την απεκτησα μετα τις 2 επιτυχιες της βασης στους διαγωνισμους του ασεπ. Ειμαι 24 μηνο απο το 2010. Απο το 1998 ολοι ξεραμε για τον ασεπ. Απλα!

[marthoulini]

Ο Ασεπ είναι ο πιο αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψης στο δημόσιο, όσο και να θέλουν κάποιοι να τον υποτιμήσουν. Συνάδελφοι που έδιναν και ξανάδιναν Ασεπ και ούτε τη βάση δεν μπορούσαν να πιάσουν, διορίστηκαν με τις προϋπηρεσίες (εκκλησιαστικά, ΟΑΕΔ, ιδιωτικά σχολεία, ειδική αγωγή κ.λ.π.) ή με κοινωνικά κριτήρια(πολυτεκνίες, τριτεκνίες).'Αλλοι συνάδελφοι που βρέθηκαν μια ανάσα πριν το διορισμό συμμετέχοντας στο διαγωνισμό κοιτάνε το ταβάνι στα σπιτάκια τους...Αυτοί δεν είναι ικανοί να διδάξουν?
Συγνώμη, αλλά προσωπικά δε βλέπω κάτι δικαιότερο στην παρούσα φάση από το να εφαρμοστεί ο νόμος 3848 με όλες τις αδυναμίες που πιθανόν περιλαμβάνει...

[anna1994]

Συνάδελφε,τρίτεκνε,θεωρείς δίκαιο να προσλαμβάνονται αναπληρωτές φιλόλογοι με 4 και 3,8 μόρια;;;;;

[troktiko]

Συνάδελφε,τρίτεκνε,θεωρείς δίκαιο να προσλαμβάνονται αναπληρωτές φιλόλογοι με 4 και 3,8 μόρια;;;;;

θεωρω δικαιο να προσλαμβανεται οποιος εχει τα περισσοτερα μορια αθροιστικα απο ολα κατι εαν τον 3848.0Πρωτα απο ολα δεν θεωρω δικαιο οσο και να με κατακρινουν να δουλευει καποιος που δεν περασε απο διαγωνισμο! Προσεχε δεν εξεταζω την ικανοτητα ουτε κατακρινω καποιον. Ομως   εξεταζω τον τροπο με τον οποιο καποιος ανοιξε την πορτα για να μπει στη δημοσια εκπαιδευση. Ολοι ξερουμε τι συνεβαινε τα προηγουμενσ χρονια!