*

Αποστολέας Θέμα: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος  (Αναγνώστηκε 7882 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος rublev

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1251
    • Προφίλ
Για όσους δεν το είδαν,καθώς ούτε οι "αριστερές",ούτε οι "δεξιές" ιστοσελίδες έχουν δείξει μέχρι αυτή τη στιγμή ιδιαίτερο ενδιαφέρον.Καλύτερα να την υποβιβάσουμε σε επίπεδο "κουτσομπολίστικης" θεματολογίας...

Στα προηγούμενα επεισόδια,25/01/2012,
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 28, 2012, 12:16:13 pm από rublev »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #1 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 01:00:52 pm »
Oμολογώ, με εκνεύρισε λιγο η σταση του κ.Χριστιανόπουλου οσο αφορα τα σημερινά πράγματα. Περιμενουμε ολοι απο την πνευματική ηγεσια αυτού του τόπου να παρουν θέση και να μιλησουν "ανοιχτα". Να πουν τις αποψεις τους, ειτε βρουν αποδεχτες ειτε όχι. Η άρνηση δεν συνάδει με το "υψος" τους,τη προσωπικότητα τους και το χαρακτηρα τους  πιστευω. Υπαρχει ομως και η αντίθετη αποψη, εκείνων που πιστευουν πως αφου δεν θέλουν να "ηγηθούν" καλά κανουν και δεν ομιλούν.Ισως να εχουν δικιο! (θυμίζει κατά πολύ Πλάτωνα (Πολιτεια, αλληγορία του σπηλαίου)
Ας ειναι "κα(β)λά" ,όπως ειπε κλεινοντας του συνεντευξη του ο κ.Χριστιανόπουλος.   ;D
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος atem

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 351
  • Thessaloniki
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #2 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 03:09:01 pm »
Εχει πει και το εξης :

Τα πρόβατα κάνουν απεργία. Ζητούν καλύτερες συνθήκες σφαγής.
Ντ. Χριστιανόπουλος


ΥΓ.Οχι δεν αναφερεται σε εκπαιδευτικους.Αυτοι δεν εχουν την αξιοπρεπεια των προβατων. >:(
Αναστασιάδης η Τάνκς;
Δογματικώς ΠΕ03.

Αποσυνδεδεμένος nikgre

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 224
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #3 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 03:31:52 pm »
Επίσης υπάρχει και μια άλλη συνέντευξή του στην εκπομπή της Φλέσσα.
ΠΕ 02

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #4 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 03:34:45 pm »
Υπεροπτικό και ψωνίστικο υφάκι ο γεράκος. Εντάξει σε ρωτάει η Πόπη κάτι, κι εσύ πουλάς πνεύμα χωρίς να απαντάς και να πρήζεις τους τηλεθεατές; Αν δεν γούσταρε, ας μην έβγαινε καν στις εκπομπές.
Δεν τον ήξερα πριν τον τύπο, αλλά με όσα είδα, μπαίνει αυτόματα στην κατηγορία "ψώνια".
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5928
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #5 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 04:22:36 pm »
Πολλά είπε, αλλά δεν μας είπε τα κυριότερα:
Αφού περιφρονεί το τηλεοπτικό σύστημα, γιατί συμμετέχει σε τηλεοπτική εκπομπή;
Κι αφού όπως υποστηρίζει επί χρόνια, περιφρονεί την ατομική φιλοδοξία, τις βραβεύσεις και τα χρήματα, γιατί συνεχίζει να εκδίδει τα ποιήματά του και δεν τα κρατά για τον εαυτό του;

Είναι γνωστό πια το υφάκι του.
Ξεκίνησε την καριέρα του ως βιβλιοθηκάριος και ενώ περιφρονεί,  όπως λέει το εκπαιδευτικό σύστημα, επιδίωξε ωστόσο να γίνει επίτιμος καθηγητής στο Αριστοτέλειο χωρίς διδακτορικό και χωρίς να διδάσκει ή να πληρώνεται.
Για το Σολωμό έλεγε ότι ήταν μέγιστος ποιητής, αλλά υπογράμμιζε πως ήταν "μπάσταρδος" (sic),
για το Σεφέρη είχε να λέει ότι πήρε το νόμπελ "γλείφοντας" (για την ακρίβεια, με την υποστήριξη της
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 28, 2012, 04:52:04 pm από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #6 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 04:51:29 pm »
Όμως υπάρχει συνέπεια   στον τρόπο που μιλά με τα ποιήματά του και στην τηλεόραση
Και δεν νομίζω να κάνει λάθος
Με τα ζαχαρωτά τραγούδια και την φανταχτερή ενημέρωση μας έφεραν εδώ που μας έφεραν…
http://www.youtube.com/watch?v=RlxTD3uqDQE

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5928
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #7 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 05:01:28 pm »
Κι όσο καιρό ακούγαμε τα ζαχαρωτά τραγούδια, αυτός αναλωνόταν στο να απαξιώνει ό,τι ποιοτικό εμφανιζόταν.
Το πρόβλημα μ' αυτόν δεν είναι πως ό,τι λέει είναι άδικο ή λάθος, αλλά ότι αποπνέει μια εμπάθεια, μια αλαζονεία και μια ασυνέπεια στη ζωή του.
Αφού δεν ήθελε αφεντικά και δεν έχει φιλοδοξίες, για ποιον λόγο επιδίωξε τη θέση του επίτιμου στο πανεπιστήμιο (και μάλιστα χωρίς να διδάσκει και άρα να προσφέρει κάτι διαφορετικό στη νέα γενιά);

Αν ενδιαφέρεται τόσο πολύ για το ποιος μας έφερε σ' αυτήν την κατάσταση, ας μην αποστρέφει το βλέμμα από την τηλεόραση. Ας κοιτάξει και λίγο στον καθρέφτη. ::)


« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 28, 2012, 05:05:59 pm από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος rublev

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1251
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #8 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 06:29:54 pm »
Θυμάμαι οτι σε κάποιο σημείο της συνέντευξης,που έχει παραθέσει η συνάδελφος πιο πάνω,αναφέρει (αν δεν κάνω λάθος)ότι είναι κατάντια για το σημερινό πνευματικό κόσμο της Ελλάδας να θεωρούνται σπουδαίοι ποιητές ο ίδιος και η Κική Δημουλά ;D

Προσωπικά απόλαυσα την προχθεσινή συνέντευξη και την παρέθεσα στο φόρουμ,γιατί ήθελα να παρατηρήσω τις αντιδράσεις των εκπαιδευτικών σε μια διαφορετικής αισθητικής παρέμβαση.
Δυστυχώς φοβάμαι ότι έχουμε ξεχάσει τον αισθητικό άνθρωπο που κρύβουμε μέσα μας και καταναλώνουμε.
Καταναλώνουμε ηθικούς καθωσπρεπισμούς,καλλιτεχνική και πολιτική ενημέρωση,κοσμικές στάσεις...
Τον συγκεκριμένο ποιητή δεν τον ενδιαφέρει να διδάξει τρόπους καλής συμπεριφοράς και πολιτικές στάσεις.

Κάνει αυτό που έχουμε ξεχάσει να κάνουμε οι περισσότεροι σήμερα.Απλά ζει την ομορφιά της ύπαρξης και της γλώσσας.Η γλώσσα που χρησιμοποιεί αποπνέει αγάπη προς τη συνέχεια της λαικής μας παράδοσης.Το λεπτοδουλεμένο ύφος με την παιδική του αφέλεια,εσκεμμένα προκαλεί θυμίζοντας την μειονεξία όλων μας.

Ο Χριστιανόπουλος ως πραγματικός καλλιτέχνης είναι αυθεντικός μέσα στο προσωπικό του ύφος και τις αντιφάσεις.Αμαρτία και αγιότητα.Πάθος και ασκηση.Ανάγκη και ελευθερία.Θάνατος και Ανάσταση.Ευτυχώς η σύγχρονη ορθόδοξη θεολογία μπορεί να καταλάβει τον αισθητικό Χριστιανόπουλο,τον Ντοστογιέφσκι και τον Καζαντζάκη,τον Καβάφη και τον Ουάιλντ,μακριά από συντηρητικές εισαγωγές του παρελθόντος.

Αρνείται να εκφράσει άποψη,γιατί πραγματικά μιλά μια διαφορετική,μυστική γλώσσα:τη γλώσσα του βιώματος και της αισθήσεως.Δεν κρύβεται.Είναι ένας από εμάς.Σου θυμίζει τι θα μπορούσες να κάνεις,χωρίς να απαιτείς κι από τον άλλο να κάνει το ίδιο.Εχει άδικο όταν λέει ότι δεν πρόκειται να αλλάξουν οι άνθρωποι από μια συνέντευξη λίγων λεπτών ή όταν αναφέρει πως οι νεοέλληνες τα ξέρουν όλα επειδή ενημερώνονται; Εδώ ζούμε μπροστά από μια οθόνη και σπεύδουμε να μειώσουμε τον Αλλο διατηρώντας παράλληλα τον μικροαστικό ηθικισμό μας.

Τους τελευταίους μήνες η κατάσταση που παρακολουθώ στο φόρουμ είναι απογοητευτική και ενδεικτική της νεοελληνικής κοινωνίας.Σαν άγρια θηρία όλοι στρεφόμαστε εναντίον όλων.Ποιος θα επιβάλει το δικό του εγώ...
Ποιος μπορεί να απελευθερωθεί από τη δική του ανασφάλεια και μειονεξία και να αποδεχτεί πραγματικά τη διαφορετική γνώμη;Η ελευθερία έχει περιοριστεί στο δικαίωμα της έκφρασης (ατομικά δικαιώματα για ατομικές φοβίες).
Δυστυχώς ανεχόμαστε (και αυτό μέσω πληκτρολογίου...),δεν αποδεχόμαστε πραγματικά τον άλλο.
"Με 590 ευρώ σύνταξη ζω μια χαρά".Ποιοι από εμάς είναι τόσο πολύ ελεύθεροι;Ή θα σπεύσουμε να τον κρίνουμε επειδή έχει προφανώς και εισοδήματα  από τα βιβλία του;

 Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να τον αγιοποιήσω,ούτε να τον συγκρίνω με τεράστιους ποιητές.Ομως όπως έλεγε ένας αείμνηστος καθηγητής στο πανεπιστήμιο (κάποιοι της θεολογικής ίσως καταλάβουν σε ποιον αναφέρομαι),"όταν η τέχνη είναι για την τέχνη,δεν μπορεί παρά να είναι και για τον άνθρωπο"!Εμείς σήμερα ως εκπαιδευτικοί αναμένουμε στρατευμένη για το καλό της  εκπαίδευσης τέχνη;Επειδή εμείς έχουμε ξεχάσει το ρόλο μας;
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 28, 2012, 07:37:20 pm από rublev »

Αποσυνδεδεμένος nikgre

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 224
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #9 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 07:27:21 pm »
Πολλά είπε, αλλά δεν μας είπε τα κυριότερα:
Αφού περιφρονεί το τηλεοπτικό σύστημα, γιατί συμμετέχει σε τηλεοπτική εκπομπή;
Κι αφού όπως υποστηρίζει επί χρόνια, περιφρονεί την ατομική φιλοδοξία, τις βραβεύσεις και τα χρήματα, γιατί συνεχίζει να εκδίδει τα ποιήματά του και δεν τα κρατά για τον εαυτό του;

Είναι γνωστό πια το υφάκι του.
Ξεκίνησε την καριέρα του ως βιβλιοθηκάριος και ενώ περιφρονεί,  όπως λέει το εκπαιδευτικό σύστημα, επιδίωξε ωστόσο να γίνει επίτιμος καθηγητής στο Αριστοτέλειο χωρίς διδακτορικό και χωρίς να διδάσκει ή να πληρώνεται.
Για το Σολωμό έλεγε ότι ήταν μέγιστος ποιητής, αλλά υπογράμμιζε πως ήταν "μπάσταρδος" (sic),
για το Σεφέρη είχε να λέει ότι πήρε το νόμπελ "γλείφοντας" (για την ακρίβεια, με την υποστήριξη της
ΠΕ 02

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5928
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #10 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 09:37:35 pm »
Αγαπητή apri, μπορεί να έχεις κάποιο δίκιο για το "υφάκι" του αλλά έπρεπε να ξέρεις ότι ο ποιητής ποτέ δεν επεδίωξε να γίνει επίτιμος Καθηγητής ΑΠΘ, επειδή δεν υπάρχει τέτοιος τίτλος. Ομότιμος υπάρχει αλλά μόνο οι συνταξιούχοι Καθηγητές μπορούν να γίνουν. Η Φιλοσοφική ΑΠΘ τον ανακήρυξε επίτιμο διδάκτορα και δεν χρειάζεται να έχεις διδακτορικό για να πάρεις αυτόν τον τίτλο. Ο ίδιος αποδεχόμενος αυτήν την τιμητική διάκριση είπε: "Αποδέχομαι την τιμητική διάκριση κατ' εξαίρεση, διότι μου την απονέμει η Σχολή μου και άνθρωποι που με αγαπούν". Ποτέ δεν προσπάθησε να γίνει Καθηγητής ή κάτι άλλο.


Χρησιμοποίησα τα δικά του λόγια. Αυτός είχε πει σε συνέντευξή του ότι "επεδίωξε να γίνει επίτιμος καθηγητής" (sic), παρότι δεν του αρέσουν τα αφεντικά, γιατί, λέει, τον ζάλιζαν.
(την ξαναβρήκα για του λόγου το αληθές: http://evosma-anthi.blogspot.com/2011/06/blog-post_27.html)

Δεν μπορεί όμως να περιφρονεί τόσο επιδεικτικά το εκπαιδευτικό σύστημα και τους τίτλους, αλλά να αποδέχεται τελικώς τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα, όπως δεν μπορεί να φτύνει τα κανάλια, αλλά τελικά να συμμετέχει σε εκπομπή κι όλα αυτά επειδή κάποιοι τον ζαλίζουν. Είναι δείγμα ασυνέπειας.

Και ξαναλέω ότι η κριτική που έχει ασκήσει κατά καιρούς δεν είναι απαραιτήτως ανεδαφική.
Ωστόσο, με ενοχλεί το αφ' υψηλού ύφος ενός ανθρώπου που περιφρονεί το σύστημα για τις κακές πλευρές του, αλλά δεν κάνει και τίποτα για να το αλλάξει, ενίοτε δε συμμετέχει σ' αυτό.

Και σίγουρα δεν είναι άγιος ούτε αυτός ούτε οι άλλοι ποιητές που έχει "στολίσει" κατά καιρούς.
Αλλά πώς να το κάνουμε; Άλλο πράγμα να μην αγιοποιείς κάποιον ή να αναφέρεις μεταξύ άλλων και κάποια αρνητικά στοιχεία και άλλο το πρώτο που θυμάσαι να πεις στις συνεντεύξεις λχ.για τον Ελύτη να είναι ότι τεμπέλιαζε. Μου δίνει την εντύπωση ότι κάπου "τη βρίσκει" σοκάροντας τους άλλους με τις δηλώσεις του.


YΓ. Ο τίτλος του επίτιμου καθηγητή υπάρχει γενικώς για ανθρώπους που έχουν διαπρέψει στην επιστήμη, αλλά νομίζω ότι δίνεται σε όσους είναι ήδη καθηγητές σε κάποιο ΑΕΙ. Για να αναφέρει ο ίδιος όμως αυτόν τον τίτλο, μάλλον θα του τον έδωσαν.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 28, 2012, 09:58:29 pm από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #11 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 09:51:09 pm »
Έχει πει όλα αυτά για Σεφέρη, Ελύτη και Ρίτσο;;;
Φοβερός ο παππούς χαχαχα (όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια ένα πράγμα  ;) )
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5928
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #12 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 10:02:08 pm »
Έχει πει όλα αυτά για Σεφέρη, Ελύτη και Ρίτσο;;;
Φοβερός ο παππούς χαχαχα (όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια ένα πράγμα  ;) )

Για τον Ρίτσο έχει πει επίσης ότι έγραφε ποίηση διαβάζοντας τον Ριζοσπάστη.
Φαντάζομαι θα είχε στο μυαλό του το πώς έγραψε τον "Επιτάφιο".

Για τον Ελύτη παραθέτω ασχολίαστο το τι είχε πει (http://www.tanea.gr/politismos/article/?aid=4616204):
«Τον επέκρινα– και του το είχα πει στα ίσια και µετά δεν µου µίλαγε. Ηταν τεµπέλης. Ηταν από πλούσια οικογένεια και ζούσε µια ζωή µε το χαρτζιλίκι της µαµάς του και των αδελφών του για να είναι απερίσπαστος και να γράφει ποίηση. Μα είναι δυνατόν, επειδή είσαι ποιητής, να τεµπελιάζεις και να τρέχεις µε τις πιτσιρίκες;».


......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Μια διαφορετική συνέντευξη:Ντίνος Χριστιανόπουλος
« Απάντηση #13 στις: Ιανουαρίου 28, 2012, 10:29:33 pm »
Κατάλαβα... αφού έλεγε αυτά για τον μεγάλο Ρίτσο, που ούτε στο 1 εκατομμυριοστό του δεν θα έφτανε ποτέ, πρόκειται για κλασική περίπτωση βλάβης. Δεν αξίζει να ασχολείται κανείς μαζί του.
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182569
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 687
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 12
Επισκέπτες: 631
Σύνολο: 643

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.047 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.