Έφυγε η Διαμαντοπούλου

[rublev]

Συνάδελφοι,όλοι έχουμε εντρυφήσει στα λάθη της τέως,όπως αυτό της τριετίας.Αυτή η μονομέρεια όμως και η στοχοποίηση που ορισμένους διακατέχει,αποτελούν προσβολή για τη δική μου νοημοσύνη.Δεν είναι δυνατόν να μην αναγνωρίζεις τίποτα το θετικό μέσα στα τόσα που έκανε,επειδή έχεις θιγεί από κάποιες άλλες αποφάσεις της.

Ομολογώ ότι μπήκα στον πειρασμό να προσπαθήσω έναν απολογισμό των θετικών και αρνητικών πεπραγμένων της θητείας της.Μετά από λίγο έσβησα ό,τι είχα γράψει,καθώς αμφιβάλλω για το εάν όσοι βρίζουν διαθέτουν την ικανότητα τεκμηριωμένου διαλόγου.Ωστόσο,για αυτούς που είναι καλοπροαίρετοι,να αναφέρω μόνο ότι η ύπαρξη κενής οργανικής θέσης ως απαραίτητη προυπόθεση για την πραγματοποίηση της μετάθεσης,η διάθεση του υπεράριθμου σε γειτονική διεύθυνση που έχει ανάγκες αντί να δουλεύει 2-3 ώρες την εβδομάδα,το κόψιμο των μαιμού δυσπροσίτων,η μοριοδότηση στο σύστημα των αποσπάσεων,η απόδοση δεύτερης ειδικότητας,ο διορισμός αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ κ.ά. αποτελούν αυτονόητες διαχειριστικές αποφάσεις,που όποιος δεν τις βλέπει ως τέτοιες,δυστυχώς η κρίση του έχει αλλοιωθεί από την ιδιοτέλεια ή την εμπάθεια.Μπορούμε να κατακρίνουμε τις στρεβλώσεις που προέκυψαν σ'όλα τα παραπάνω ή τις παραλείψεις και υπαναχωρήσεις που έκανε η τέως.Ανεξάρτητα όμως από αυτές,τις οποίες μπορούμε να διορθώσουμε,νομίζω πως δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι οι παραπάνω αλλαγές κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση.
Επαναλαμβάνω:διαχειριστικά,γιατί για εμένα το μεγαλύτερο λάθος της ήταν το ότι θέλησε να επιβάλει την αποσπασματική-τεχνοκρατική και υλιστική-χρησιμοθηρική εκπ/ση.

[PDE ads]

[albedo]

Ως προς την τέως υπουργό,συνοπτικά να πω ότι διαχειριστικά φάνηκε πολύ περισσότερο ικανή από τα προηγούμενα ανδρείκελα των τελευταίων 30 ετών.Μπόρεσε να "σπάσει αυγά" υπό το άλλοθι της τρόικα,καθώς κανένας δεν άγγιζε κάποια θέματα,για να μην υποστεί το πολιτικό κόστος.Το λάθος της είναι ότι σε μερικά θέματα συμβιβάστηκε κι αυτή με τα συμφέροντα (π.χ. των ακαδημαικών),ενώ φυσικά δεν διέθετε και το ειδικό πνευματικό ανάστημα που ένας υπουργός παιδείας οφείλει να εμπνέει.Αλλά ως προς το τελευταίο στοιχείο,δυστυχώς,μάλλον ζητάμε πολλά...

Έχουμε την ίδια άποψη. Πολλά από αυτά που χρεώνουν οι συνάδελφοι δεν ήταν επιλογές την πρώην υπουργού αλλά της κυβέρνησης σε συνεργασία με τους δανειστές μας. Είναι γεγονός π.χ. ό,τι έκοψε τα μόρια των αποσπάσεων αυτών που δούλευαν στις πόλεις με τοποθέτηση σε χωριά ή νησιά ή τις αυθαίρετες επιλογές εκπαιδευτικών της Σιβιτανιδείου που μοίραζε μόρια για διορισμούς. Περιόρισε κατά πολύ τις αποσπάσεις στα διάφορα γραφεία. Και πολλά ακόμα μικρά ή μεγαλύτερα που όλοι οι προηγούμενοι υπουργοί παιδείας τα προσπερνούσαν σφυρίζοντας αδιάφορα...

...είσαι σίγουρος? Κάτι μου λέει πως σε επίπεδο τοπικό (ΠΥΣΔΕ ή ΠΥΣΠΕ) η Αννούλα επέτρεψε να γίνεται το "έλα να δεις"...  όπου εντός του ιδίου ΠΥΣΔΕ ο προϊστάμενος μπορεί για παράδειγμα και στέλνει άτομο από την Α΄στην Γ΄περιοχή για να πάρει μόρια που τα χρειάζεται και τον αντικαθιστά με άτομο το οποίο θέλει να φύγει από την Γ΄περιοχή και να ανέβει στην Ά αλλά συγχρόνως να παίρνει και τα μόρια της Γ΄ (τράμπα που βολεύει και τους δύο και ενώ δεν υπάρχει λόγος να γίνει)... Επίσης εντός ιδίου ΠΥΣΔΕ συνάδελφοι μπορούν να κάνουν αίτηση για απόσπαση από περιοχή με πολλά μόρια προς περιοχή με λίγα μόρια (πιο κοντά ή μέσα στην πολη) , στο τέλος όμως η  απόσπαση γίνεται "δια τις ανάγκες της υπηρεσίας" με αποτέλεσμα ο συνάδελφος να μην χάνει την μοριοδότηση του... Λέω τώρα... αυτά με ποιόν νόμο έχουν καταργηθεί? Γιατί μπορούν και γίνονται αν θελήσουν κάποιοι... ξέρεις αν η κείμενη νομοθεσία της ριζοσπαστικής μεταρρυθμίστριας Αννούλας έβαλε τέλος σε όλα αυτά? Επίσης το γεγονός ότι έφυγαν άτομα από τα γραφεία για να πάνε στα σχολεία είναι κάτι που το χρεώνουμε σ' αυτήν ή στην απαίτηση των δανειστών να μειωθούν οι προσλήψεις και άρα δεν υπήρχε δυναμικό για τα σχολεία? Επιπλέον γεμίζουμε τα γραφεία με διοικητικούς από υπό συγχώνευση φορείς και πρώην Ολυμπιακή για να μην δυσαρεστηθούν οι ψηφοφόροι και τους βγάλουμε στην εφεδρεία? Μήπως ή όλη κατάσταση φάνηκε ότι βάζει τάξη στην εκπαίδευση αλλά από την άλλη βόλευε έξοχα κάποιους που διέτρεχαν κίνδυνο? Και πόσα άλλα καλά έκανε δηλαδή? Μπορείς να τα απαριθμήσεις ένα προς ένα σε παρακάλω?

[an_satan]

Ευτυχώς που υπάρχουν ακόμα σφουγγοκωλάριοι και έτσι διασφαλίζεται το μέλλον τύπων σαν την Διαμάντω...

[albedo]

Συνάδελφοι,όλοι έχουμε εντρυφήσει στα λάθη της τέως,όπως αυτό της τριετίας.Αυτή η μονομέρεια όμως και η στοχοποίηση που ορισμένους διακατέχει,αποτελούν προσβολή για τη δική μου νοημοσύνη.Δεν είναι δυνατόν να μην αναγνωρίζεις τίποτα το θετικό μέσα στα τόσα που έκανε,επειδή έχεις θιγεί από κάποιες άλλες αποφάσεις της.

Ομολογώ ότι μπήκα στον πειρασμό να προσπαθήσω έναν απολογισμό των θετικών και αρνητικών πεπραγμένων της θητείας της.Μετά από λίγο έσβησα ό,τι είχα γράψει,καθώς αμφιβάλλω για το εάν όσοι βρίζουν διαθέτουν την ικανότητα τεκμηριωμένου διαλόγου.Ωστόσο,για αυτούς που είναι καλοπροαίρετοι,να αναφέρω μόνο ότι η ύπαρξη κενής οργανικής θέσης ως απαραίτητη προυπόθεση για την πραγματοποίηση της μετάθεσης,η διάθεση του υπεράριθμου σε γειτονική διεύθυνση που έχει ανάγκες αντί να δουλεύει 2-3 ώρες την εβδομάδα,το κόψιμο των μαιμού δυσπροσίτων,η μοριοδότηση στο σύστημα των αποσπάσεων,η απόδοση δεύτερης ειδικότητας,ο διορισμός αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ κ.ά. αποτελούν αυτονόητες διαχειριστικές αποφάσεις,που όποιος δεν τις βλέπει ως τέτοιες,δυστυχώς η κρίση του έχει αλλοιωθεί από την ιδιοτέλεια ή την εμπάθεια.Μπορούμε να κατακρίνουμε τις στρεβλώσεις που προέκυψαν σ'όλα τα παραπάνω ή τις παραλείψεις και υπαναχωρήσεις που έκανε η τέως.Ανεξάρτητα όμως από αυτές,τις οποίες μπορούμε να διορθώσουμε,νομίζω πως δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι οι παραπάνω αλλαγές κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση.
Επαναλαμβάνω:διαχειριστικά,γιατί για εμένα το μεγαλύτερο λάθος της ήταν το ότι θέλησε να επιβάλει την αποσπασματική-τεχνοκρατική και υλιστική-χρησιμοθηρική εκπ/ση.

... Δηλαδή οι μαθηματικοί που πήραν πέρυσι μετάθεση στην Δ΄Αθήνας (ήταν η μόνη περιοχή στην Αττική που άνοιξε θέσεις για ΠΕ03) πήραν όλοι οργανική τον Σεπτέμβριο μετά την συνεδρίαση του ΠΥΣΔΕ? Γιατί απ' όσο γνωρίζω ΔΕΝ πήρανε...Μα καλά!  Ελέγχετε καθόλου αν ισχύουν αυτά που γράφετε???

[PDE ads]

[soch]

@albedo
Όποιος είναι στην κεντρική υπηρεσία, σε γραφεία, στην τριτοβάθμια κ.λπ. λαμβάνει τα μόρια του πλησιέστερου σχολείου. Κόπηκαν λοιπόν οι αποσπάσεις τύπου είμαι Αθήνα ή Πάτρα και λαμβάνω τα 12 μόρια του νησιού κάθε χρονιά. Θα έχεις ακούσει φαντάζομαι τι συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια. Όσο αφορά τις επιλογές σε τοπικό επίπεδο, είμαι σίγουρος πως γίνονται παρατυπίες, παρανομίες και διάφορες "τσατσιές". Το θεωρείς αυτονόητο ή δεδομένο ό,τι είναι ευθύνη της υπουργού ή έστω υπόψη της;
Τέλος πάντων, δεν έχω διάθεση να αλλάξω την άποψη κανενός, ούτε να αντιδικήσω ή να χαρακτηρίσω κάποιον εδώ, όπως βλέπω ό,τι μπορεί να γίνει σε χρόνο dt. Μακάρι να πάνε τα πράγματα καλύτερα για όλους μας. Μακάρι.

[rublev]

Μπορούμε να κατακρίνουμε τις στρεβλώσεις που προέκυψαν σ'όλα τα παραπάνω ή τις παραλείψεις και υπαναχωρήσεις που έκανε η τέως.Ανεξάρτητα όμως από αυτές,τις οποίες μπορούμε να διορθώσουμε,νομίζω πως δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι οι παραπάνω αλλαγές κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση.
Επαναλαμβάνω:διαχειριστικά,γιατί για εμένα το μεγαλύτερο λάθος της ήταν το ότι θέλησε να επιβάλει την αποσπασματική-τεχνοκρατική και υλιστική-χρησιμοθηρική εκπ/ση.

Τί δεν γίνεται κατανοητό από όσα έχω γράψει;Οποιος θέλει,ας ανατρέξει στα όσα έγραψα π.χ.όταν βγήκαν οι φετινές αποσπάσεις,όπου αναφέρθηκα στις στρεβλώσεις του νέου συστήματος,όπως έχω αναφερθεί και σε άλλες παραλείψεις.Είναι τόσο δύσκολο το να γίνει η διάκριση μεταξύ ενός θετικού μέτρου κι μιας αρνητικής πτυχής του;Ή μήπως προτιμούσαν κάποιοι να τρέχουν να φιλάνε κατουρημένες ποδιές για να πάρουν την απόσπαση;Ως προς τις μεταθέσεις,το ζητούμενο είναι να δίνονται σε οργανικά κενά.Αυτό λέει η λογική,όσο κι αν δεν μας συμφέρει.

Εκεί που η λογική παραδίνει τα όπλα,αρχίζουν οι χαρακτηρισμοί.Και μετά αναρωτιόμαστε ποιος τους ψηφίζει τόσα χρόνια...

[albedo]

@albedo
Όποιος είναι στην κεντρική υπηρεσία, σε γραφεία, στην τριτοβάθμια κ.λπ. λαμβάνει τα μόρια του πλησιέστερου σχολείου. Κόπηκαν λοιπόν οι αποσπάσεις τύπου είμαι Αθήνα ή Πάτρα και λαμβάνω τα 12 μόρια του νησιού κάθε χρονιά. Θα έχεις ακούσει φαντάζομαι τι συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια. Όσο αφορά τις επιλογές σε τοπικό επίπεδο, είμαι σίγουρος πως γίνονται παρατυπίες, παρανομίες και διάφορες "τσατσιές". Το θεωρείς αυτονόητο ή δεδομένο ό,τι είναι ευθύνη της υπουργού ή έστω υπόψη της;
Τέλος πάντων, δεν έχω διάθεση να αλλάξω την άποψη κανενός, ούτε να αντιδικήσω ή να χαρακτηρίσω κάποιον εδώ, όπως βλέπω ό,τι μπορεί να γίνει σε χρόνο dt. Μακάρι να πάνε τα πράγματα καλύτερα για όλους μας. Μακάρι.

...Όταν φτιάχνεις νόμους για να εξαλείψεις τα όποια φαινόμενα αδικίας και για να βάλεις τάξη στα πράγματα με ανιδιοτέλεια και αξιοκρατία δεν αφήνεις "παράθυρα"... και οφείλεις να ελέγχεις τους υφισταμένους σου αν κάνουν την σωστή και δίκαιη διαχείριση στο προσωπικό... αν δεν μπορείς να έχεις τον έλεγχο, είτε δια νόμου είτε δια της εποπτείας τα παρατάς και πας σπιτάκι σου... και λες "καλή η δημόσια διοίκηση αλλά συγγνώμη χάνω την μπάλα" ή " με τρώνε τα κυκλώματα"...

[Green]

@albedo
Όποιος είναι στην κεντρική υπηρεσία, σε γραφεία, στην τριτοβάθμια κ.λπ. λαμβάνει τα μόρια του πλησιέστερου σχολείου. Κόπηκαν λοιπόν οι αποσπάσεις τύπου είμαι Αθήνα ή Πάτρα και λαμβάνω τα 12 μόρια του νησιού κάθε χρονιά. Θα έχεις ακούσει φαντάζομαι τι συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια. Όσο αφορά τις επιλογές σε τοπικό επίπεδο, είμαι σίγουρος πως γίνονται παρατυπίες, παρανομίες και διάφορες "τσατσιές". Το θεωρείς αυτονόητο ή δεδομένο ό,τι είναι ευθύνη της υπουργού ή έστω υπόψη της;
Τέλος πάντων, δεν έχω διάθεση να αλλάξω την άποψη κανενός, ούτε να αντιδικήσω ή να χαρακτηρίσω κάποιον εδώ, όπως βλέπω ό,τι μπορεί να γίνει σε χρόνο dt. Μακάρι να πάνε τα πράγματα καλύτερα για όλους μας. Μακάρι.

...Όταν φτιάχνεις νόμους για να εξαλείψεις τα όποια φαινόμενα αδικίας και για να βάλεις τάξη στα πράγματα με ανιδιοτέλεια και αξιοκρατία δεν αφήνεις "παράθυρα"... και οφείλεις να ελέγχεις τους υφισταμένους σου αν κάνουν την σωστή και δίκαιη διαχείριση στο προσωπικό... αν δεν μπορείς να έχεις τον έλεγχο, είτε δια νόμου είτε δια της εποπτείας τα παρατάς και πας σπιτάκι σου... και λες "καλή η δημόσια διοίκηση αλλά συγγνώμη χάνω την μπάλα" ή " με τρώνε τα κυκλώματα"...

Μα αν τολμήσει να πει κανείς να υπάρχει μία αξιολόγηση των πεπραγμένων του καθενός στο χώρο της εκπαιδευσης, αρχίζει η ιστορία του "Όχι, όχι, ψάχνουν πρόσχημα για απολύσεις!". Εκτός αν η πιο ρεαλιστική λύση για τον έλεγχο είναι εισαγγελέας και αστυνομία σε κάθε σχολική μονάδα...

[soch]

... αν δεν μπορείς να έχεις τον έλεγχο, είτε δια νόμου είτε δια της εποπτείας τα παρατάς και πας σπιτάκι σου... και λες "καλή η δημόσια διοίκηση αλλά συγγνώμη χάνω την μπάλα" ή " με τρώνε τα κυκλώματα"...

Μάλιστα. Όπως ακριβώς έκανε ο Σπινέλης και ο Δρυμιώτης. Και τι έγινε μετά από τις παραιτήσεις τους; Τίποτα. Κανένα πληροφοριακό σύστημα στις υπηρεσίες του πολίτη. Μηδέν στο πηλίκο...

[albedo]

... αν δεν μπορείς να έχεις τον έλεγχο, είτε δια νόμου είτε δια της εποπτείας τα παρατάς και πας σπιτάκι σου... και λες "καλή η δημόσια διοίκηση αλλά συγγνώμη χάνω την μπάλα" ή " με τρώνε τα κυκλώματα"...

Μάλιστα. Όπως ακριβώς έκανε ο Σπινέλης και ο Δρυμιώτης. Και τι έγινε μετά από τις παραιτήσεις τους; Τίποτα. Κανένα πληροφοριακό σύστημα στις υπηρεσίες του πολίτη. Μηδέν στο πηλίκο...

... Ίσως δυσκολότερο τελικά δεν είναι να είσαι πολιτικός ή νομοθέτης... αλλά ηθικός και δίκαιος... και πάνω απ' όλα να έχεις συναίσθηση της ευθύνης...

[emnaypli]

Ως προς την τέως υπουργό,συνοπτικά να πω ότι διαχειριστικά φάνηκε πολύ περισσότερο ικανή από τα προηγούμενα ανδρείκελα των τελευταίων 30 ετών.Μπόρεσε να "σπάσει αυγά" υπό το άλλοθι της τρόικα,καθώς κανένας δεν άγγιζε κάποια θέματα,για να μην υποστεί το πολιτικό κόστος.Το λάθος της είναι ότι σε μερικά θέματα συμβιβάστηκε κι αυτή με τα συμφέροντα (π.χ. των ακαδημαικών),ενώ φυσικά δεν διέθετε και το ειδικό πνευματικό ανάστημα που ένας υπουργός παιδείας οφείλει να εμπνέει.Αλλά ως προς το τελευταίο στοιχείο,δυστυχώς,μάλλον ζητάμε πολλά...

Έχουμε την ίδια άποψη. Πολλά από αυτά που χρεώνουν οι συνάδελφοι δεν ήταν επιλογές την πρώην υπουργού αλλά της κυβέρνησης σε συνεργασία με τους δανειστές μας. Είναι γεγονός π.χ. ό,τι έκοψε τα μόρια των αποσπάσεων αυτών που δούλευαν στις πόλεις με τοποθέτηση σε χωριά ή νησιά ή τις αυθαίρετες επιλογές εκπαιδευτικών της Σιβιτανιδείου που μοίραζε μόρια για διορισμούς. Περιόρισε κατά πολύ τις αποσπάσεις στα διάφορα γραφεία. Και πολλά ακόμα μικρά ή μεγαλύτερα που όλοι οι προηγούμενοι υπουργοί παιδείας τα προσπερνούσαν σφυρίζοντας αδιάφορα...

...είσαι σίγουρος? Κάτι μου λέει πως σε επίπεδο τοπικό (ΠΥΣΔΕ ή ΠΥΣΠΕ) η Αννούλα επέτρεψε να γίνεται το "έλα να δεις"...  όπου εντός του ιδίου ΠΥΣΔΕ ο προϊστάμενος μπορεί για παράδειγμα και στέλνει άτομο από την Α΄στην Γ΄περιοχή για να πάρει μόρια που τα χρειάζεται και τον αντικαθιστά με άτομο το οποίο θέλει να φύγει από την Γ΄περιοχή και να ανέβει στην Ά αλλά συγχρόνως να παίρνει και τα μόρια της Γ΄ (τράμπα που βολεύει και τους δύο και ενώ δεν υπάρχει λόγος να γίνει)... Επίσης εντός ιδίου ΠΥΣΔΕ συνάδελφοι μπορούν να κάνουν αίτηση για απόσπαση από περιοχή με πολλά μόρια προς περιοχή με λίγα μόρια (πιο κοντά ή μέσα στην πολη) , στο τέλος όμως η  απόσπαση γίνεται "δια τις ανάγκες της υπηρεσίας" με αποτέλεσμα ο συνάδελφος να μην χάνει την μοριοδότηση του... Λέω τώρα... αυτά με ποιόν νόμο έχουν καταργηθεί? Γιατί μπορούν και γίνονται αν θελήσουν κάποιοι... ξέρεις αν η κείμενη νομοθεσία της ριζοσπαστικής μεταρρυθμίστριας Αννούλας έβαλε τέλος σε όλα αυτά? Επίσης το γεγονός ότι έφυγαν άτομα από τα γραφεία για να πάνε στα σχολεία είναι κάτι που το χρεώνουμε σ' αυτήν ή στην απαίτηση των δανειστών να μειωθούν οι προσλήψεις και άρα δεν υπήρχε δυναμικό για τα σχολεία? Επιπλέον γεμίζουμε τα γραφεία με διοικητικούς από υπό συγχώνευση φορείς και πρώην Ολυμπιακή για να μην δυσαρεστηθούν οι ψηφοφόροι και τους βγάλουμε στην εφεδρεία? Μήπως ή όλη κατάσταση φάνηκε ότι βάζει τάξη στην εκπαίδευση αλλά από την άλλη βόλευε έξοχα κάποιους που διέτρεχαν κίνδυνο? Και πόσα άλλα καλά έκανε δηλαδή? Μπορείς να τα απαριθμήσεις ένα προς ένα σε παρακάλω?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[Damien]

@albedo
Όποιος είναι στην κεντρική υπηρεσία, σε γραφεία, στην τριτοβάθμια κ.λπ. λαμβάνει τα μόρια του πλησιέστερου σχολείου.

Οποιος αποσπαται στην ΚΥ και στις Δ/νσεις πιστωνεται τη μοριοδοτηση του κοντινοτερου σχολειου συν 2 μορια, ενω οι αποσπασμενοι στην τριτοβαθμια λαμβαναν τα μορια της πλησιεστερης σχολικης μοναδας και προ Διαμαντοπουλου. Ανεξαρτητως αυτων, η καταργηση της μοριοδοτησης απο την οργανικη θεση του αποσπασμενου σε φορεα εγγραφεται αναμφιβολα στο ενεργητικο της Διαμαντοπουλου.

[soch]

Συναίσθηση της ευθύνης; Πολλές δυσνόητες λέξεις στην Ελλάδα του σήμερα. Τόσο για τους πολιτικούς όσο και για τους πολίτες.

[soch]

Οποιος αποσπαται στην ΚΥ και στις Δ/νσεις πιστωνεται τη μοριοδοτηση του κοντινοτερου σχολειου συν 2 μορια...

Έχεις δίκιο. Και το bonus ίσχυσε διότι οι σύμβουλοι (...) προέβλεψαν ό,τι δεν θα υπήρχε προσωπικό στις υπηρεσίες αν εφάρμοζε η Διαμαντοπούλου αυτό που αρχικά είχε αποφασιστεί, δηλαδή τα μόρια του πλησιέστερου σχολείου και μόνο.