Εναπομείναντες Διοριστέοι Εκπαιδευτικοί

[dina 94]

Καλά ! Εδώ ο κόσμος καίγεται ,σε λίγο θα υπάρχει και στάση πληρωμών και βαρκούλες αρμενίζουν εδώ μέσα .Συνάδελφοι δεν υπάρχει φράγκο για τους διορισμούς ...πάρτε το είδηση πρώτα και μετά τσακώνεστε για το ποιος θα διοριστεί με 300 ευρώ το μήνα !!

[PDE ads]

[fys98]

για 2012-13 είπαν ότι θα διορισθούν περίπου 1200 εκπαιδευτικοί, είδα πριν από λίγο στο αβ περιφέρειες στις οποίες θα γίνουν μετατάξεις από Βθμια σε Αθμια σε οργανικές θέσεις. άρα οι μετατάξεις=νέοι διορισμοί, εγώ μέτρησα περίπου 500 θέσεις νέων οργανικών θέσεων χωρίς να έχουν ανακοινώσει για αττική αριθμό θέσεων!!!! οπότε όσοι και φέτος είναι σε κατηγορίες για διορισμό μάλλον θα παραμείνουν στη θεση τους

[Lasid]

Καλά ! Εδώ ο κόσμος καίγεται ,σε λίγο θα υπάρχει και στάση πληρωμών και βαρκούλες αρμενίζουν εδώ μέσα .Συνάδελφοι δεν υπάρχει φράγκο για τους διορισμούς ...πάρτε το είδηση πρώτα και μετά τσακώνεστε για το ποιος θα διοριστεί με 300 ευρώ το μήνα !!

Dina94 αν προσέξεις στα προηγούμενα μηνύματά μου, πάντοτε τόνιζα αν το επιτρέψει η οικονομία.
Η συζήτηση έχει αναχθεί στο ποιοι έχουν νομικά δικαίωμα διορισμού, ανεξάρτητα από την οικονομική κατάσταση!

Για να πάψει να είναι θεωρητική η συζήτηση, όμως, να πω ότι ακόμα κι αν δεν έχουν πρόθεση να κάνουν πολλούς διορισμούς φέτος ή αν θέλεις έστω κανέναν διορισμό...όσοι θα έχουν στα χέρια τους δικαστικές αποφάσεις θα διοριστούν σε κάθε περίπτωση.

[troktiko]

Συνάδελφοι,ως νομικός δεν είχα ασχοληθεί ποτέ με τον τρόπο διορισμού εκπαιδευτικών.Λόγω της συζήγου μου ασχολήθηκα για λίγο και παραλίγο να ξεχάσω αυτά που έμαθα στο πανεπιστήμιο.Για παράδειγμα,το θέμα του πίνακα του 24μήνου,για το οποίο γίνεται λόγος.Οι συνάδελφοι, που ανήκουν σ αυτόν τον πίνακα, έδωσαν ΑΣΕΠ και παράλληλα κατέθεσαν δικαιολογητικά για να προσμετρηθεί η προυπηρεσία τους.Η προυπηρεσία τους στον ΑΣΕΠ απο ότι είδα στους πίνακες των αποτελεσμάτων προσμετρήθηκε κανονικά.Δεν καταλαβαίνω λοιπόν συνάδελφοι και σας παρακαλώ να μου το εξηγήσετε:θέλετε η προυπηρεσία σας να υπολογιστεί διπλά;Δηλαδή,μια στον ΑΣΕΠ και άλλη μια για να διοριστείτε;Θα παρακαλέσω αν υπάρχει νομικός που είναι 24μηνίτης να μου δώσει και το νομικό πλαίσιο της υπόθεσης.

Άλλο ο τρόπος που μέχρι τώρα μετριόταν η προϋπηρεσία στον ΑΣΕΠ , αλλιώς προσμετράτε η προϋπηρεσία στον 3848/10.
Το  νομικό της υπόθεσης έχει να κάνει με αυτό που έγραψα σε προηγούμενο ποστ. Θέλει να μην κάνει διορισμούς? Όχι! Ωραία
Άρα δεν πρέπει να προσλάβει και αναπληρωτές εφόσον δεν υπάρχουν ανάγκες ! Άπλα! Εδώ συμβαίνει το αντίθετο 2 χρόνια τώρα με κλειδωμένους τους πινάκες και  ευνοώντας σκανδαλωδώς κάποιον που δεν έχει  γράψει ποτέ ΑΣΕΠ κάτι που δεν ισχύει ούτε με τον 3848! Δηλαδή τι πρέπει να κάνω εγώ που είμαι στο 50 νούμερο για πχ του 24+Ασεπ; Να προσβάλλω νομικά τον 50 αναπληρωτή διότι καλύπτει την ανάγκη; Για δες το και έτσι;
Άρα το 24 μηνο έγινε για σταματήσει σιγά σιγά και ο θεσμός του αναπληρωτή και γι’αυτό γράφτηκε το συμφώνα με τις ανάγκες . Επίσης για το 24 μηνο έχει ξεκάθαρα γνωμοδοτήσει το ΝΣΚ ως πρώτη κατηγορία διορισμού έναντι όλων βλ. 308/10.
Και πάλι  ξαναρωτώ   διότι δεν πήρα απάντηση: εάν τα επόμενα 5 χρόνια δεν γίνει κανένας διορισμός λόγο κατάστασης μήπως πρέπει να αλλάξει κάτι στην αναπλήρωση;

Πάντως το μπάχαλο με την στασιμότητα αυτή τον διορισμών έχει οδηγήσει το νομικό τμήμα του υπουργείο σε απόγνωση . Μόνο την προηγούμενη εβδομάδα έφυγα 55 <<απόψεις της διοίκησης>> για δικαστήρια που είναι να γίνουν…….

[PDE ads]

[Lasid]

Παίζει ρόλο σε ποια ειδικότητα ανήκεις troktiko. Αν υπάρχουν διοριστέοι του ΑΣΕΠ αδιόριστοι ακόμα στην ειδικότητά σου, πώς θα προσβάλλεις την πρόσληψη του 50ου αναπληρωτή; Και οι ασεπίτες βλέπουν να προσλαμβάνονται αρκετοί αναπληρωτές σε διάφορες ειδικότητες, αλλά ο αντίλογος εκ μέρους του υπουργείου παιδείας λέει ότι αναπληρώνουν λειτουργικά κενά κι ας ξέρουμε όλοι ότι δεν είναι έτσι.

Ο θεσμός του αναπληρωτή δε γίνεται να σταματήσει διότι τον μόνιμο εκπαιδευτικό τον αντικαθιστά κάποιος συμβασιούχος εκπαιδευτικός, όχι ένας άλλος μόνιμος. Εκτός αν εννοείς ότι θα έπρεπε να στραφούμε σε ένα σύστημα σαν της Κύπρου που όταν κάποιος αναπληρώνει αρκετές φορές φτάνει πιο κοντά στο μόνιμο διορισμό.
Αυτό το σύστημα όμως θα ήταν επιστροφή στην επετηρίδα.

Αυτό που λες για το ΝΣΚ 308/2010 ξαναλέω ότι αναφέρεται στο ότι όταν διορίζονται άτομα από το 24μηνο επιλέγουν πρώτοι τόπο διορισμού. Σαφώς έχουμε δει να διορίζεται 60-40 χωρίς να προηγείται το 24μηνο, επειδή σε κάποιες ειδικότητες δεν υπάρχουν ανάγκες.

Σαφώς είναι υποθετική η ερώτηση για το ενδεχόμενο να μη γίνει κανένας διορισμός τα επόμενα 5 χρόνια, αν γίνει κάτι τέτοιο σίγουρα κάτι θα πρέπει να αλλάξει στην αναπλήρωση και ο 3848 το λύνει αυτό το πρόβλημα.
Διότι θα υπάρχει ένας και μοναδικός πίνακας με βάση το βαθμό του ΑΣΕΠ και τις προσαυξήσεις από προϋπηρεσία και άλλα προσόντα, ενώ όσοι δε γίνονται μόνιμοι θα καλούνται ως αναπληρωτές.

Απλά πρέπει να επανέλθουμε στην ομαλότητα για να λειτουργήσει σωστά ο 3848 όπως έχουν πει και άλλοι αξιόλογοι συνάδελφοι στο pde. Υπομονή μέχρι να δούμε τι θα γίνει φέτος με τους διορισμούς και τα ξαναλέμε!

[troktiko]

Να δούμε και εδώ είμαστε! Δεν έχω θέμα με τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ στην ειδικότητα μου έξαλλου ήταν και είναι λιγοστοί. Έχω θέμα όμως και σοβαρό με το να διορίζεται κάποιος χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ . Μπορείς να ρωτήσεις και τον Δικηγόρο σου διότι έχω συζητήσει μαζί του για το θέμα του 24 +ΑΣΕΠ.
Το λάθος σου ξαναλέω του 3848 είναι ότι αφήνει τα πάντα αβέβαια . Και όσον αφορά τον Διαγωνισμό αλλά και για την εκτέλεση του που προβλέπει ΑΣΕΠ πρώτα, κάτι το οποίο δεν προβλέπω να συμβεί για καμιά ειδικότητα για τα επόμενα 3-4 χρόνια.  Σου υπενθυμίζω τον διαγωνισμό της ειδικής αγωγής που έχει αναβληθεί πολλάκις. Επίσης ο ΑΣΕΠ προϋποθέτει<<ανάγκες>> πράγμα που είναι το 24+ΑΣΕΠ. Άρα μου λες για τον 3848 γιατί είναι μάλλον σε αχρηστία.

[Lasid]

Σε αρκετά πράγματα συμφωνώ μαζί σου, όπως ότι ο 3848 είναι σε αχρηστία προς το παρόν και ότι όταν υπάρχουν ανάγκες για μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό πρέπει να προκηρύσσονται οι θέσεις μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Το λάθος σου είναι ότι όταν βλέπεις τη λέξη <<ανάγκες>> σκέφτεσαι το 24μηνο, γιατί λες ότι ανάγκες είναι το 24μηνο+ΑΣΕΠ. Αυτή είναι λανθασμένη λογική.

Όσο υπάρχουν ασεπίτες αδιόριστοι οι διορισμοί πρέπει να γίνονται 60-40. Όταν τελειώσει η μεταβατική σαφώς δε θα διορίζεται κανείς χωρίς να έχει περάσει από τη διαδικασία του ΑΣΕΠ κι ας το λέει ο ανεφάρμοστος ακόμα 3848.

[physikos13]

Η γνωμοδότηση αναφέρει ότι όταν λέμε προτεραιότητα δεν εννοούμε στην τοποθέτηση,
όμως αυτό θα κριθεί δικαστικά και όχι σε forum
Διορισμούς και ΑΣΕΠ δε βλέπω συντομα

[troktiko]

Η διαφορά που βλέπω ως έχουμε είναι το γεγονός ότι εσύ λες 60-40 γιατί εγώ έχω ΑΣΕΠ και φεκ στο όνομα μου. Εγώ λέω ότι προηγούμαι σίγουρα του 40 % και πιθανόν και του 60 βάσει γνωμοδότησης (θα κριθεί νομικά όπως γραφεί και ο φυσικός) . Η αλήθεια είναι ότι οι θέσεις του 24 μηνο είχαν συνυπολογιστεί στον ΑΣΕΠ του 2008 . Αυτό είχε ως αποτέλεσμα σε πολλές ειδικότητες λίγο πριν τον διαγωνισμό να κοπούν πλήθος θέσεων στο λεγόμενο 60%.
 Σε αυτό που συμφωνούμε είναι κανένας πλέον διορισμός χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ έτσι όπως είναι τα πράγματα τώρα.
 

[typos72]

Συνάδελφε,η γνωμοδότηση 308/2010 του ΝΣΚ,για την οποία λες. είναι νομικά ξεκάθαρη ως την απόλυτη προτεραιότητα του ΑΣΕΠ στους διορισμούς εκπαιδευτικών.Πιο συγκεκριμένα στην σελίδα 10, παράγραφος 4,λέει πως δεν είναι δυνατόν ο 3848/2010 να φτίαχνεται για να διορίζονται οι εκπαιδευτικοί μόνο με ΑΣΕΠ,ενώ οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ να διορίζονται στο τέλος(στο σημείο αυτό βάζει θαυμαστικά).Συνεπώς,οι διορισμοί μέσω πινάκων αναπληρωτών γίνονται αφου πρώτα εκτελεστούν όλα τα φεκ του ΑΣΕΠ.Αν μάλιστα,δεις την πρωμετωπίδα της γνωμοδώτησης,θα δεις πως αναφέρεται στους διοριστέους του ΑΣΕΠ ως τους μόνους εκπαιδευτικούς με συνταγματικά κατοχυρωμένο διορισμό.Επίσης,όσοι μιλάνε για δικαστικές αποφάσεις,θα πρέπει να τους πω,πως αυτές δεν δέχονται καθόλου διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ.Η ολομέλεια του ΣτΕ με την απόφαση 7/2011 και οι σχετικές γνωμοδοτήσεις 23 και 24/2012 είναι κάθετες ως προς τον διορισμό στο Δημόσιο μόνο μέσω ΑΣΕΠ.Άλλωστε και η γνωμοδότηση του ΝΣΚ προσπαθεί να μιλήσει για ειδικές συνθήκες για τους εκπαιδευτικούς, οι οποίες θα πρέπει να κριθούν απο το ΣτΕ,αν υπάρχουν.Συνάδελφοι,μην έχετε καμία αμφιβολία πως όσοι πάνε στα δικαστήρια και διεκδικούν διορισμό απο λίστα αναπληρωτών θα βρουν κλειστές πόρτες.Όσο για το 24μήνο,αν ενδιαφέρεσαι, θα σε παραπέμψω στην απόφαση 3593/2008 της Ολομέλειας του ΣτΕ,που απαγορεύει να δώσει ποσοστό στην κατηγορία του 24μήνου,η οποία πρέπει να υπάρχει ως εφεδρική του πίνακα διοριστέων,εφόσον αυτός εξαντληθεί!Συνάδελφοι,για να μην πολυλογούμε,οι διορισμοί εκτός ΑΣΕΠ έχουν σαφώς νομικό πρόβλημα και το θέμα είναι το πόσο:δηλαδή θα φτάσουμε σε ανακλήσεις των ήδη διορισθέντων ή απλά θα απαγορευτούν οι διορισμοί εκτός ΑΣΕΠ.Οίδομεν!!!

[troktiko]

Λοιπόν όλα αυτά θα κριθούν δικαστικά . Μπορεί να έχεις και δίκαιο δεν λέω αλλά δεν μπορεί να διορίζει 40% πριν από το 24+ ασεπ.

[typos72]

Συνάδελφε,ως προς την προτεραιότητα του 24μήνου έναντι του ΑΣΕΠ,η γνωμοδότηση 308/2010 του ΝΣΚ είναι σαφής.Η αιτία αυτής της προτεραιότητας είναι ότι το 24μηνο έχει ΑΣΕΠ,δηλαδή η όποια νομιμοποίηση του 24μήνου είναι ο ΑΣΕΠ.Με τον ΑΣΕΠ κριτήριο στο δικαστήριο δεν έχεις πρόβλημα απο το 40%,αλλά απο αυτούς που έχουν καλύτερη σειρά στον πίνακα αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ.Όσο για τα δικαστήρια,θα ξαναπώ πως οι αποφάσεις τους θα φέρουν μεγάλες ανατροπές,καθώς τα δικαστήρια ακολουθούν την συνταγματική νομιμότητα, η οποία για πολλά χρόνια είχε παραβιαστεί στους διορισμούς εκπαιδευτικών.Σίγουρα θα ευνοηθούν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ,έπειτα όσοι ακολουθούν αυτούς που πήραν τα ΦΕΚ και μετά όσοι έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ.Οι συνάδελφοι που επιθυμούν διορισμό χωρίς να έχουν περάσει από ΑΣΕΠ,θα τους συνιστούσα να μην καταφύγουν καθόλου στα δικαστήρια. Πιο πιθανό είναι να πάρουν στον λαιμό τους όσους έχουν ήδη διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ,παρά να διοριστούν οι ίδιοι.Πάντως,είναι θετικό πως τα δικαστήρια θα αναλάβουν να επαναφέρουν την νομιμότητα στο Παιδείας,γιατί το πράγμα είχε ξεφύγει.

[kxrysa]

Σε αρκετά πράγματα συμφωνώ μαζί σου, όπως ότι ο 3848 είναι σε αχρηστία προς το παρόν και ότι όταν υπάρχουν ανάγκες για μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό πρέπει να προκηρύσσονται οι θέσεις μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Το λάθος σου είναι ότι όταν βλέπεις τη λέξη <<ανάγκες>> σκέφτεσαι το 24μηνο, γιατί λες ότι ανάγκες είναι το 24μηνο+ΑΣΕΠ. Αυτή είναι λανθασμένη λογική.

Όσο υπάρχουν ασεπίτες αδιόριστοι οι διορισμοί πρέπει να γίνονται 60-40. Όταν τελειώσει η μεταβατική σαφώς δε θα διορίζεται κανείς χωρίς να έχει περάσει από τη διαδικασία του ΑΣΕΠ κι ας το λέει ο ανεφάρμοστος ακόμα 3848.

Συμφωνώ απόλυτα....πρέπει να γίνει εκκαθάριση και μετά να εφαρμοσθεί ο τρομονομος......υπάρχουν αναγκες για διορισμό κυρίως σε τεχνικές ειδικότητες ..... αλλοιώς δεν θα επερναν τοσες χιλιάδες αναπληρωτων

[troktiko]

Παντού υπάρχουν ανάγκες! Δεν υπάρχει καμιά ειδικότητα που να έχει υπεραρίθμους. Όλα είναι κατασκευάσματα του υπουργείου αφού και εκεί που δήθεν τους περισσεύουν καθηγητές υπάρχουν λειτουργικά κενά που εν γνώση τους δεν τα χαρακτηρίζουν οργανικά εδώ και πολλά χρόνια!