Αναπληρωτές Ειδικής Αγωγής 2012-13

[Green]

Για να ειμαστε δικαιοι η προϋ της ειδικης πρεπει να μετραει και στη γενικη.. Εξαλλου και στην ειδικη το αντικειμενο μας διδασκουμε, γιατι λοιπον να μη γραφουμε προϋ?

Μάλλον δεν έχεις ιδέα τη διδάσκει μία φιλόλογος ή ένας μαθηματικός στα ΕΕΕΕΚ.... Πάντως όχι βιβλίο ούτε καν της Α' γυμνασίου... Ξαναλέω για πολλοστή φορά, δεν μπορεί να υπάρχουν στον ίδιο πίνακα διορισμού προυπηρεσίες που δεν προέρχονται από τον ίδιο πίνακα αναπληρωτών. Εφόσον οι προσλήψεις ειδικής και γενικής αγωγής δεν γίνονται τις ίδιες ημερομηνίες, δεν είναι και συγκρίσιμες οι προυπηρεσίες από αυτές. Πόσο μάλλον όταν καλούνται να κρίνουν διορισμούς.

[PDE ads]

[mariaher]

Πες τα Green γιατί ο παραλογισμός έχει χτυπήσει κόκκινο από τους ''τρελά εξειδικευμένους" εκπαιδευτικούς της ειδικής αγωγής, βλέπε σεμιναριούχους. Τι μάστερ και ασεπ και ασπαιτε και πρυπηρεσία στην γενική παιδεία λέμε......τα σεμινάρια υπερέχουν όλων και καθιστούν ένα εκπαιδευτικό ικανό 100%να μπει σε μια ειδική τάξη!!!!!Τρελαθήκαμε τελείως μου φαίνεται.....Φυσικά δεν αναφέρομαι σε όλες τις ειδικότητες και σε όλους τους εκπαιδευτικούς (ο καθένας εξάλλου στο μέτρο της δικής του συνείδησης κάνει ότι μπορεί για να είναι καλός στη δουλειά του) αλλα κυρίως στις τεχνικές ειδικότητες όπου πραγματικά ζούμε ένα θέατρο του παραλόγου με το να δουλεύει κόσμος ΜΟΝΟ με ένα σεμινάριο και τίποτα άλλο και μάλιστα εις βάρος όλων των υπολοίπων που ανήκουν στην ίδια ειδικότητα και περιμένουν να δουλέψουν στην γενική παιδεία σε 80% λιγότερες απο αυτούς θέσεις.....

[Green]

Οσο για την προυπηρεσια μας στην ειδικη μου φαινεται ενετλως παραλογο να μην προσμετραται στην γενικη καθως ουσιαστικα ειναι ενα πιο ειδικευμενο προσον πανω στον τομεα διδασκαλιας του καθενος... Δηλαδη γιατι στη γενικη να προσμετραται ως μοριο το μεταπτυχιακο της φιλοσοφιας (που εχει κανει φιλη μου) και που γνωριζω απο πρωτο χερι οτι ουδεμια σχεση ειχε με το διδακτικο κομματι του κλαδου της, καθως ηταν καθαρα μελετη φιλοσοφικων θεωριων, και να μην προσμετραται  η προυπηρεσια και το μεταπτυχιακο της ειδικης.... ;; Μη γελιομαστε ειναι τοσο πολλοι πλεον οι μεταπτυχιακοι που οι μονοι σεμιναριουχοι που εργαζονται ειναι εκεινοι που ανηκουν στις ειδικες κατηγοριες....

Στον πίνακα αναπληρωτών της γενικής όπως και στον πίνακα διορισμών, δεν μετρά κανένα μεταπτυχιακό. Η αυθαιρεσία γίνεται και παλι στους πίνακες της ειδικής, γιατί ενώ ο νόμος λέει ότι οι πίνακες αναπληρωτών είναι πίνακες προυπηρεσίας στην ειδική τον έχουν μετατρέψει σε πίνακα προσόντων εντελώς αυθαίρετα.

[Green]

Μια αναγκαία επισήμανση. Δεν είναι όλες οι ειδικότητες της ειδικής φιλόλογοι ή μαθηματικοί. Υπάρχει τεχνική ειδικότητα που η γενική αγωγή παίρνει 7 άτομα και οι ειδική 80! Η ειδική τους καλεί μέσα Σεπτέμβρη και η γενική Δεκέμβριο. Πως καλούμε αυτούς τους συναδέλφους της γενικής να συναγωνιστούν τις προυπηρεσίες της ειδικής για τις ελαχιστές θέσεις διορισμού που τους βγάζουν κάθε 4 χρόνια για τα Επαγγελματικά Λύκεια;

[PDE ads]

[ioannath]

Συνάδελφοι δεν υπάρχει λόγος για διαπληκτισμούς μεταξύ μας! Όλοι έχουμε δίκιο αλλά κατά βάση για μένα φταιει το σύστημα! Εδώ αναγνωρίστηκαν και μπήκαν στον ίδιο πίνακα (της γενικής ) προϋπηρεσίες από τον ΟΑΕΔ. Δεν υποτιμώ τα παιδιά αλλά σίγουρα κάπως πρέπει να τα διαχωρίσουν! Εγώ π.χ είμαι της ειδικής και δεν θεωρώ καθόλου άδικο να μετραει η προϋπηρεσία μου εφόσον είναι στην ειδική μόνο για τον πίνακα της ειδικής στον κλάδο δηλ. που προσλήφθηκα και την έκανα! Επίσης θα συμφωνήσω με τον Green για τα σεμινάρια κλπ. που καταργήσαν την αρχή της ισότητας αφού τα έκαναν μόνο όσοι είχαν χρήματα. Ωστόσο Green θα πρέπει να σεβαστείς το γεγονός ότι πέραν του βασικού πτυχίου πολλοί συνάδελφοι ειδικής κοπίασαν σε μεγάλο βαθμό για να πάρουν έξτρα εξειδικεύσεις  στην ΕΑ και να καταφέρουν τελικά να εργαστούν. Αρκεί μόνο να σου πω ότι ο μεταπτυχιακός τίτλος στην Ελλάδα σου στοιχίζει 2 με 2,5 χρόνια εντατικής δουλειάς και έρευνας και η εξιδίκευση στη νοηματική θέλει τουλάχιστον 5 χρόνια! Επιπλέον οι συνθήκες εργασίας στην ειδική είναι πολύ δύσκολες από όλες τις απόψεις! Εν πάσει περιπτώσει ο καθένας οφείλει να προσφέρει αυτό για το οποίο έχει σπουδάσει και έχει εκπαιδευτεί και σ΄αυτό να διορίζεται . Ας μην υποτιμούμε λοιπόν την δουλειά κανενός και προπαντός ας μην φαγωνόμαστε μεταξύ μας για τα λάθη των εκάστοτε κυβερνήσεων. Μην πάτε μακρια! Δείτε όλες τις αλλαγές που έγιναν τα τελευταία χρόνια στην εκπαίδευση . Κάποιες γενιές παιδιών και αδικήθηκαν και κουράστηκαν! Λέτε να σκεφτούν εμάς;;;;

[Green]

@ioannath Δεν μιλάω συνάδελφε για τα μεταπτυχιακά, μιλάω για τα σεμινάρια. Στις τεχνικές ειδικότητες το 99% δουλεύει ΜΟΝΟ με αυτά. Και η αρχή της ισότητας καταπατήθηκε όταν κατάργησαν τα σεμινάρια, αλλά ΜΟΝΟ για αυτούς που ήθελαν να τα κάνουν στο εξής, όχι για όσους ήδη τα είχαν. Τι σόι επιλεκτική κατάργηση ενός προσόντος είναι αυτή για να διασφαλίζει μόνο μία συγκεκριμένη ομάδα; Ποιός νόμος και ποιό Σύνταγμα το προβλέπει αυτό;

[ioannath]

Έχεις δίκιο σ αυτό! Αλλά δεν φταίνε οι συνάδελφοι αλλά αυτοί που τους το επιτρέπουν... Σκέψου αν ήμασταν εμείς στη θέση των συναδέλφων . Θα αρνούμασταν να δουλέψουμε;; Τα συμπεράσματα δικά σου...

[Green]

Προφανώς το σύστημα είναι στρεβλό, αλλά αν υπάρξει κάποια στιγμή και δικαστική αντιμετώπισή του μην θιγούν προσωπικά κάποιοι.

[arois]

Εγώ ξέρω ότι τόσο ο αναπληρωτής της ειδικής όσο και αυτός της ειδικής πηγαίνει για δουλειά μακριά από το σπίτι του μόνο εφόσον έχει διαθέσιμη οικονομική ενίσχυση από μπαμπά. Παίρνει 900 ευρώ το πολύ για κάποιους μήνες, η εφορία θα του πάρει φέτος τουλάχιστον τον ένα μισθό, άλλος ένας μισθός για βενζίνη και τρώει και με τους ,,,,φαντάρους για οικονομία.Α, και δώρα πάσχα, καλοκαιριού και χριστουγέννων απο 1-1-2013 δε θα 'χει.
Οι εκπαιδευτικοί έχουμε γυρίσει 50 χρόνια πίσω..τότε που έλεγαν ο..καθηγητάκος και ο δασκαλάκος που δεν έχουν μία ( μας αναφέρουν και στα πρωινάδικα ως "οι κακόμοιροι κακοπληρωμένοι καθηγητές")..και εδώ βλέπω σπαταλάτε ενέργεια κατηγορώντας ο ένας τον άλλον.

[Green]

Επειδή κάτι τέτοιες στρεβλώσεις στερούν από κάποιους ακόμα και αυτά τα 900 ευρώ και τους καταδικάζουν στα 0 ευρώ, καλό θα είναι να λέγονται. Η οικονομική ύφεση δεν θα γίνει άλλοθι να καταπιούμε και κάθε αδικία.

[arois]

Όποιος παίρνει 0 ευρώ και νομίζει ότι έχει καταδικαστεί στα 0 αυτά ευρώ από τις στρεβλώσεις περί ειδικής ή γενικής αγωγής, τότε είναι άξιος της μοίρας του.

[Green]

Όποιος παίρνει 0 ευρώ και νομίζει ότι έχει καταδικαστεί στα 0 αυτά ευρώ από τις στρεβλώσεις περί ειδικής ή γενικής αγωγής, τότε είναι άξιος της μοίρας του.

Δεν θα κάνουμε οικονομική και πολιτική ανάλυση εδώ μέσα, ξέρουμε καλά τι μας έφτασε εδώ. Για την ειδική αγωγή μιλάμε σε αυτό το θέμα.
Αλλά αν θες να το συνδυάσουμε, ακριβώς τέτοια χρόνια βολέματα, διαπλοκές και αναξιοκρατία μας κατάντησαν εδώ μεταξύ άλλων.

[Pink-Panther!]

Για να ειμαστε δικαιοι η προϋ της ειδικης πρεπει να μετραει και στη γενικη.. Εξαλλου και στην ειδικη το αντικειμενο μας διδασκουμε, γιατι λοιπον να μη γραφουμε προϋ?

Μάλλον δεν έχεις ιδέα τη διδάσκει μία φιλόλογος ή ένας μαθηματικός στα ΕΕΕΕΚ.... Πάντως όχι βιβλίο ούτε καν της Α' γυμνασίου... Ξαναλέω για πολλοστή φορά, δεν μπορεί να υπάρχουν στον ίδιο πίνακα διορισμού προυπηρεσίες που δεν προέρχονται από τον ίδιο πίνακα αναπληρωτών. Εφόσον οι προσλήψεις ειδικής και γενικής αγωγής δεν γίνονται τις ίδιες ημερομηνίες, δεν είναι και συγκρίσιμες οι προυπηρεσίες από αυτές. Πόσο μάλλον όταν καλούνται να κρίνουν διορισμούς.

Αν τα μορια αναπληρωτων ηταν αναλογα της δυσκολιας της υλης τοτε θα επρεπε οσοι διδασκουν σε λυκειο να παιρνουν περισσοτερα απο αυτους του γυμνασιου! Με το ιδιο σκεπτικο ενας καθηγητης σε ΕΠΑΛ θα επρεπε να παιρνει λιγοτερα γιατι λυνει πιο ευκολες ασκησεις! Νομιζω το σκεπτικο σου δεν εχει καμια βαση. Τα μορια της πρου εχουν αποκτηθει με διαφορους τροπους. Αν αφαιρεσουν τα βυσματικα της Π.Δ.Σ. θα δεχτω να διαχωριστουν και της ειδικης.

[michalis]

Πες τα Green γιατί ο παραλογισμός έχει χτυπήσει κόκκινο από τους ''τρελά εξειδικευμένους" εκπαιδευτικούς της ειδικής αγωγής, βλέπε σεμιναριούχους. Τι μάστερ και ασεπ και ασπαιτε και πρυπηρεσία στην γενική παιδεία λέμε......τα σεμινάρια υπερέχουν όλων και καθιστούν ένα εκπαιδευτικό ικανό 100%να μπει σε μια ειδική τάξη!!!!!Τρελαθήκαμε τελείως μου φαίνεται.....Φυσικά δεν αναφέρομαι σε όλες τις ειδικότητες και σε όλους τους εκπαιδευτικούς (ο καθένας εξάλλου στο μέτρο της δικής του συνείδησης κάνει ότι μπορεί για να είναι καλός στη δουλειά του) αλλα κυρίως στις τεχνικές ειδικότητες όπου πραγματικά ζούμε ένα θέατρο του παραλόγου με το να δουλεύει κόσμος ΜΟΝΟ με ένα σεμινάριο και τίποτα άλλο και μάλιστα εις βάρος όλων των υπολοίπων που ανήκουν στην ίδια ειδικότητα και περιμένουν να δουλέψουν στην γενική παιδεία σε 80% λιγότερες απο αυτούς θέσεις.....

Δηλαδή αγαπητοί συνάδελφοι green και tamy....είναι ντροπή να περνάει η προυπηρεσία των εκπαιδευτικών της ειδικής αγωγής στους πίνακες της γενικής??επειδή λοιπόν εμείς έχουμε μία εξειδίκευση έχουμε πάψει να ανήκουμε στον κλάδο της εκπαίδευσης??γιατί δεν πάτε κι εσείς, αφού είναι τόσο εύκολο να δουλέψετε σε κανένα ειδικό σχολείο να μας περάσετε όλους και να διοριστείτε??α....και κάτι άλλο......μήπως θεωρείτε πιο σωστό συνάδελφοι πουν δεν έχουν ιδέα για τα παιδιά με ειδικές ανάγκες να μπαίνουν στους πίνακες της ειδικής???Θα σας πρότεινα να γράφετε τέτοια σχόλια σε μια άλλη ομάδα στο forum. Μπορείτε να το ονομάσετε "παράλογοι απελπισμένοι καθηγητές μόνοι ψάχνουν"

Ποια ήταν αγαπητή η "παραπάνω εξειδίκευση", τα μη πιστοποιημένα από πουθενά σεμινάρια που ξεφύτρωναν σαν τα μανιτάρια; Αυτά είναι αστεία πράγματα να λέγονται από εκπαιδευτικούς. Άνθρωποι από το πουθενά βρέθηκαν σε ένα βράδυ να διδάσκουν σε σχολεία. Στις τεχνικές ειδικότητες δεν έχουν καν παιδαγωγική επάρκεια η συντριπτική πλειοψηφία αυτών, o δε ΑΣΕΠ είναι άγνωστη λέξη. Και εν τέλει πως μπορούσε κάποιος να αποκτήσει τα «προσόντα» αφού τα σεμινάρια καταργηθήκαν αλλά επιλεκτικά για όποιους μόνο δεν τα είχαν, ώστε και να μην μπορούν πια να τα αποκτήσουν; Αυτή δεν ήταν άλλη μία παραβίαση της αρχής της ισότητας;
Ξαναλέω, διαχωρισμός των πινάκων, οι της ειδικής διορίζονται στην ειδική και οι της γενικής στη γενική. Αλλά όχι να μου έρχονται να διοριστούν στα ΕΠΑΛ άνθρωποι που δεν έχουν διδάξει ούτε μία ώρα σε αυτά.  Το δίπορτό «όπου είδα φως μπήκα» είναι ώρα να κλείσει.

εντάξει παιδιά και εμάς μας έχουν προσπεράσει άλλοι στον πίνακα μας δεν κάναμε και έτσι....χαλαρώστε.... αν δεν μπορείτε να αντιληφθείτε την "παραπάνω εξειδίκευση" τότε μάλλον δεν έχετε ιδέα από διαφοροποιημένη διδασκαλία.... το να κατηγορείς και να μηδενίζεις συλλήβδην τα σεμινάρια σε κάνει να κερδίζεις πόντους;; κατηγορούμε τα σεμινάρια γιατί έχουμε συνηθίσει να σπουδάζουμε στα σουπερ ουάου ελληνικά  πανεπιστήμια και μας κακοφαίνονται;;αυτό σημαίνει ότι όλοι μας από το πουθενά βρεθήκαμε εν μία νυκτή στα σχολεία;;; μήπως φωνάξατε εξίσου και στα τέλη του 1990 κ στις αρχες του 2000 που γίνανε μόνιμοι διάφοροι άσχετοι με απλά σεμινάρια πληροφορικής;;;;
ο αιώνιος Έλληνας, ότι δεν τον βολεύει τον μηδενίζει για να φανεί το λίγο του, πολύ.....

υ.γ. αν σε χαλάει το δίπορτο υπάρχει κ το φεύγα (άντε γιατί μας ζαλίσατε με αυτό το υφάκι)