Πώς θέλετε να γίνονται οι διορισμοί στην μεταβατική;

[alice cooper]

Σμαράγδα,δεν έχει σημασία το πού πήγε κάποιος όσο το ότι οι πίνακες δεν είναι πραγματικά κλειστοι αλλά προσγειώνονται τα συνήθη αλεξίπτωτα. (από evants)

Bαγγέλη από το στόμα μου το πήρες! ΄Εχεις απόλυτο δίκιο!

[PDE ads]

[nickitol]

Η "αδρανεια" ειναι ατιμο πραγμα, ειδικα αυτη που αφορα συμπεριφορες παρελθουσες..

Ενω οι μηδενικοι διορισμοι  ειναι πραγματικοτητα , οι πιο πολλοι εδω φερονται  σαν να μην εχει αλλαξει τιποτα.

Παιδια εχει γινει αλλαγη εποχης, αφηστε το ποσα "κιλα " ασεπ εχει ο καθενας και ποσα βουνα εχει "οργωσει", γιατι με τις αναμνησεις θα μεινετε.
Η Αλλαγη εποχης απαιτει διαφορετικο -αλλαγμενο-τροπο σκεψης και πραξης απο αυτον που ειχαμε μεχρι τωρα συνηθισει.

[panos2]

Η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι την ενότητα την επικαλούνται περισσότερο όσοι πιστεύουν ότι έτσι θα εξασφαλιστεί ο εαυτούλης τους πιο εύκολα.Δεν πρόκειται για πραγματική κοινωνιοκεντρική αντίληψη,αλλά για κουτοπονηριά και κρύψιμο μες στη μάζα (προσοχή:δεν χαρακτηρίζω κανέναν,ούτε μιλώ προσωπικά,μια στάση κρίνω).

Έτσι. Σε σχέση με  αυτόν τον ιδιοτελή τρόπο αντίδρασης εγώ λέω το εξής:
Μπορούμε να είμαστε στο Χ θέμα ενωμένοι και στο Ψ θέμα χώρια. Δεν είναι απαραίτητο να είμαστε ενωμένοι σε όλα, αν δεν μπορεί να   βρεθεί μια κοινή θέση.
Το ένα δεν είναι απαράιτητο να αποκλείει το άλλο!

Πχ.,
 -στο θέμα μισθολογικής αναβάθμισης του εκπαιδευτικού μπορούμε να είμαστε ενωμένοι και στο θέμα του τρόπου διορισμού χώρια,
 - στο θέμα αξιολόγησης να είμαστε ενωμένοι σε μια κοινή φορμουλα και στο θέμα των συνεπειών της αξιολόγησης χώρια...   

Στο θέμα του τρόπου διορισμού έχω ψάξει πολύ να βρω μια κοινή φόρμουλα. Οι λίγοι διορισμοί κάνουν τα πράγματα πιο δύσκολα και την  προυπόθεση επιτυχίας στον ΑΣΕΠ πιο αναγκαία...

 

[giota8]

Αντε παιδια ,κουραγιοοοο  παιδια(οπως ελεγε και ο Πρεκας !!!) και ακομη λιγο εμεινε για να μας πεταξετε ολους εξω εμας τους αχρηστους με προυπηρεσια και χωρις ασεπ .
Ενα πραγμα θα σας ευχηθω
Καλο διορισμο να εχετε ,θα τα καταφερετε ,θα παρετε και τις τελευταιες 10 θεσεις μαθηματικων ,φυσικων κτλ του χρονου ,γερα

Αδικία!Πρέπει και αυτές να τις καπαρώσουν οσοι απέκτησαν προϋπηρεσία που δεν οφείλεται στο ΑΣΕΠ.
Δεν έχουν μείνει αρκετά επί ξύλου κρεμάμενοι χιλιάδες εκπ/κοί με 2-3 επιτυχίες και περιοδείες ανά την Ελλάδα...
Η προσπάθεια ηθικής εξομοίωσης των επιλογών συνεχίζεται ακόμα και τώρα!Απίστευτο...

εξακολουθουν να σε σοκαρουν αυτες οι αποψεις καλε μου καλογερε?
μεχρι πριν λιγο καιρο πιστευα οτι το 60-40 μαζι με το 24μηνο ηταν μια χαρα συστημα, ομως με τοσους ουρανοκατεβατους που εχουν δει τα ματακια μου αναθεωρησα και πλεον αν θα επρεπε να επιλεξω αναμεσα σ'ολους αυτους τους τροπους διορισμου θα επελεγα και γω τον πεμπτο. προυποθεση ΑΣΕΠ για ολους και οσο για την προυπηρεσια δεν μπορω να καταλαβω γιατι να μενει κλειδωμενη για καποιους ενω για αλλους οχι.
οσο γι'αυτους που εχουν μεγαλες προυπηρεσιες χωρις ΑΣΕΠ, το μονο που θα ηθελα να ρωτησω ειναι...πως τα καταφερατε και μετα απο 6 διαγωνισμους δεν εχετε τη βαση ουτε σ'εναν? και δε θα ηθελα ν'ακουσω δικαιολογιες οπως "εχουμε παιδια, οικογενεια, τρεχουμε στις βραχονησιδες...κλπ κλπ", γιατι λιγο πολυ ολοι στην ιδια κατασταση ειμαστε αλλα παρολ'αυτα οι περισσοτεροι εχουμε και 2, 3 η και 4 επιτυχιες.

[PDE ads]

[ASPASIAO2]

πόσο πολύ σε καταλαβαίνω Γιώτα. Εμείς που διαβάζαμε μάλλον έχουμε πολύ χρήμα και το κάναμε από χόμπυ

[rublev]

Η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι την ενότητα την επικαλούνται περισσότερο όσοι πιστεύουν ότι έτσι θα εξασφαλιστεί ο εαυτούλης τους πιο εύκολα.Δεν πρόκειται για πραγματική κοινωνιοκεντρική αντίληψη,αλλά για κουτοπονηριά και κρύψιμο μες στη μάζα (προσοχή:δεν χαρακτηρίζω κανέναν,ούτε μιλώ προσωπικά,μια στάση κρίνω).

Έτσι. Σε σχέση με  αυτόν τον ιδιοτελή τρόπο αντίδρασης εγώ λέω το εξής:
Μπορούμε να είμαστε στο Χ θέμα ενωμένοι και στο Ψ θέμα χώρια. Δεν είναι απαραίτητο να είμαστε ενωμένοι σε όλα, αν δεν μπορεί να   βρεθεί μια κοινή θέση.
Το ένα δεν είναι απαράιτητο να αποκλείει το άλλο!

Πχ.,
 -στο θέμα μισθολογικής αναβάθμισης του εκπαιδευτικού μπορούμε να είμαστε ενωμένοι και στο θέμα του τρόπου διορισμού χώρια,
 - στο θέμα αξιολόγησης να είμαστε ενωμένοι σε μια κοινή φορμουλα και στο θέμα των συνεπειών της αξιολόγησης χώρια...   

Στο θέμα του τρόπου διορισμού έχω ψάξει πολύ να βρω μια κοινή φόρμουλα. Οι λίγοι διορισμοί κάνουν τα πράγματα πιο δύσκολα και την  προυπόθεση επιτυχίας στον ΑΣΕΠ πιο αναγκαία...

Πάνο,είπα να μη γράψω ξανά,αλλά η παρατήρησή σου με προκαλεί (δεν είναι η πρώτη φορά  )
Καταλαβαίνω τι λες και από μια πρώτη ματιά έχεις δίκιο.Ομως,δυστυχώς θα διαφωνήσω. 

Καταρχάς,η κάθε στάση και γενικά η συμπεριφορά υποδηλώνει έναν αξιακό κώδικα,μια συγκεκριμένη κοσμοθεωρία,η οποία υπό παρόμοιες συνθήκες μπορεί να επαναληφθεί (μπορεί,δεν είναι απαραίτητο,ούτε ¨κατακρίνουμε¨κανένα πρόσωπο).
Το γεγονός αυτό έχει συνέπειες που επηρεάζουν και άλλες πτυχές ειδικά ενός κλειστού και πολύπλοκου συστήματος.

Δηλαδή,μια καθαρά ατομοκεντρική και ιδιοτελής στάση ζωής,θα προκαλέσει αλυσιδωτές συνέπειες.
Για να πάρουμε το παράδειγμα που ανέφερα πιο πριν με την τριετία,μπορεί κάποιος να πει ότι αφού ο κοινός στόχος είναι η άρση ενός άδικου μέτρου,που πλήττει όλο τον κλάδο,ας δεχτούμε ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.Προκειμένου να γίνει πιο έντονη η αντίδραση,περασμένα ξεχασμένα και ας αφήσουμε πίσω τα του διορισμού.Ετσι ενώνεται π.χ. ο ΑΣΕΠίτης με αυτόν που συγκέντρωσε 50 και 60 μόρια δίπλα από το σπίτι του και ο στόχος επιτυγχάνεται:η τριετία ή η διετία αίρεται και έχουν όλοι δικαίωμα μετάθεσης.Ποιός θα ωφεληθεί περισσότερο από αυτή την εξέλιξη,εάν,ας πούμε,ενδιαφέρονται και οι δύο για το ίδιο μέρος;Μήπως αυτός με τη μεγάλη προϋπηρεσία,ανεξαρτήτως πώς την απέκτησε;Επομένως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα...

Γιωτάκι,είδα τους διορισμούς...Τί να πω...Κάνε υπομονή φιλενάδα 

[troktiko]

Αντε παιδια ,κουραγιοοοο  παιδια(οπως ελεγε και ο Πρεκας !!!) και ακομη λιγο εμεινε για να μας πεταξετε ολους εξω εμας τους αχρηστους με προυπηρεσια και χωρις ασεπ .
Ενα πραγμα θα σας ευχηθω
Καλο διορισμο να εχετε ,θα τα καταφερετε ,θα παρετε και τις τελευταιες 10 θεσεις μαθηματικων ,φυσικων κτλ του χρονου ,γερα

Αδικία!Πρέπει και αυτές να τις καπαρώσουν οσοι απέκτησαν προϋπηρεσία που δεν οφείλεται στο ΑΣΕΠ.
Δεν έχουν μείνει αρκετά επί ξύλου κρεμάμενοι χιλιάδες εκπ/κοί με 2-3 επιτυχίες και περιοδείες ανά την Ελλάδα...
Η προσπάθεια ηθικής εξομοίωσης των επιλογών συνεχίζεται ακόμα και τώρα!Απίστευτο...

εξακολουθουν να σε σοκαρουν αυτες οι αποψεις καλε μου καλογερε?
μεχρι πριν λιγο καιρο πιστευα οτι το 60-40 μαζι με το 24μηνο ηταν μια χαρα συστημα, ομως με τοσους ουρανοκατεβατους που εχουν δει τα ματακια μου αναθεωρησα και πλεον αν θα επρεπε να επιλεξω αναμεσα σ'ολους αυτους τους τροπους διορισμου θα επελεγα και γω τον πεμπτο. προυποθεση ΑΣΕΠ για ολους και οσο για την προυπηρεσια δεν μπορω να καταλαβω γιατι να μενει κλειδωμενη για καποιους ενω για αλλους οχι.
οσο γι'αυτους που εχουν μεγαλες προυπηρεσιες χωρις ΑΣΕΠ, το μονο που θα ηθελα να ρωτησω ειναι...πως τα καταφερατε και μετα απο 6 διαγωνισμους δεν εχετε τη βαση ουτε σ'εναν? και δε θα ηθελα ν'ακουσω δικαιολογιες οπως "εχουμε παιδια, οικογενεια, τρεχουμε στις βραχονησιδες...κλπ κλπ", γιατι λιγο πολυ ολοι στην ιδια κατασταση ειμαστε αλλα παρολ'αυτα οι περισσοτεροι εχουμε και 2, 3 η και 4 επιτυχιες.

+++++1000!

[dina 94]

Συγνώμη ,αλλά όλα αυτά που λέτε έχω την εντύπωση πως θα γίνουν σε μια άλλη ζωή ,γιατί του χρόνου θα πάρουν 3 μαθηματικούς 5 φιλολόγους 1 αγγλικών και μισή θεολόγο...Νομίζω συνάδελφοι βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος ...αν δεν το έχουμε χάσει ήδη !!

[giota8]

συμφωνω σ'αυτο dina, ηθελα να το γραψω πριν αλλα το ξεχασα! 
βασικη προυποθεση ειναι να γινονται διορισμοι απο δω και περα, το οποιο οσο παει και μου φαινεται ολο και πιο χλωμο...

(ποση πια υπομονη να κανω που και γαιδουρι να'μουν τοση δε θα ειχα!)

[prof2]

Αντε παιδια ,κουραγιοοοο  παιδια(οπως ελεγε και ο Πρεκας !!!) και ακομη λιγο εμεινε για να μας πεταξετε ολους εξω εμας τους αχρηστους με προυπηρεσια και χωρις ασεπ .
Ενα πραγμα θα σας ευχηθω
Καλο διορισμο να εχετε ,θα τα καταφερετε ,θα παρετε και τις τελευταιες 10 θεσεις μαθηματικων ,φυσικων κτλ του χρονου ,γερα

Αδικία!Πρέπει και αυτές να τις καπαρώσουν οσοι απέκτησαν προϋπηρεσία που δεν οφείλεται στο ΑΣΕΠ.
Δεν έχουν μείνει αρκετά επί ξύλου κρεμάμενοι χιλιάδες εκπ/κοί με 2-3 επιτυχίες και περιοδείες ανά την Ελλάδα...
Η προσπάθεια ηθικής εξομοίωσης των επιλογών συνεχίζεται ακόμα και τώρα!Απίστευτο...

Ερωτηση : Και φταινε δηλ οι εχοντες προυπηρεσια επειδη εμειναν απεξω οι ασεπιτες?
Απαντηση :Μεγα ψεμα
Να σου υπενθυμισω οτι απο το 40 τοις εκατο εχουν διοριστει και παρα πολυ με ασεπ τα προηγουμενα 8 χρονια τουλ ή κανεις πως δεν το θυμασαι ?!!! Κανω λαθος?
Αλλα ενπαση περιπτωση δεν ξερω κανεναν να ισχυριστηκε να πεταξει εξω ασεπιτες με προυπηρεσια απο εμας,πως εσεις απαιτειτε το αντιστροφο ?

[nikolopol]

Λυπαμαι που συνεχιζω να βλεπω ατομα να υποστηριζουν οτι η προυπηρεσια πρεπει να προσμετρησει γιατι πηγανε επαρχεια.....κοινως να αναγνωρισθει παρανομα γιατι οταν το δηλωνανε ξερανε οτι ΔΕΝ θα προσμετρησει καθολου και παρολα αυτα πηγανε κα ιτωρα επειδη πηγανε ζητανε αναγνωριση......(κοινως για μια μεγαλη μεριδα ανθρωπων θα υπαρχει αδικια)
αντι να κοιταξουμε ολες τις αδικιες που γινονται με ΙΔΑΧ κ.τ.λ  παμε να αδικησουμε τους αδικημενους....

δεν θυμαμαι ποιος ειχε πει εδω μεσα οτι καλο ειναι να μην αλλαζουν παλι στο παρα πεντε.....(με βολευει φυσικα να αναγνωριστει η προυπηρεσια απο το 2010 και μετα )

Αλλα δεν ειναι δικαιο.....ηξερα που πηγαινα....ηξερα γιατι το δηλωσα γιατι ηθελα δουλεια (αλλα ηξερα τον νομο εκ των προτερων) οπως και αυτος που δεν πηγε ηξερε οτι θα μεινει εκει που ειναι......

Αυτο με λυπει πολυ συναδελφοι και το λεω με πονο ψυχης γιατι κατι αντιστοιχο ειχε γινει και στην Επετηριδα τοτε ...που οσοι μολις ειχανε βγει απο σχολες φωναζανε (ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ) για να μην περιμενουν 5-7 χρονια διορισμο...και τωρα φωναζουνε που δεν διοριζονται (ας το σκεφτοντουσαν τοτε ) που η επετηριδα ηταν στανταρ......τωρα ?τιποτα....περνα ασεπ και παλι αδιοριστος......
Καλο ειναι να μην πιεζουμε το κρατος να πραξει παρανομα.....αλλα να διορθωσει τις αδικιες......

Σας το εχω γραψει και παλιοτερα...και αυριο να ανοιξουν οι πινακες με τα δικαστηρια και προσφυγες που θα γινουν θα γινει τρελο μπαχαλο και καποιοι θα διοριστουν με μαγκουρα..αν διοριστουν.....
Ας πιεσουμε να διορισει τα ατομα με φεκ...να διορθωσει τις αδικιες με ΙΔΑΧ κ.τ.λ...
γιατι ειναι λυπηρο να βγαζουμε τα ματια μας μονοι μας....
Ας πιεσουμε να πιανει τους διπλοθεσιτες ...και μην μου πειτε οτι δεν ξερετε διπλοθεσιτες...εγω ξερω ηδη 2 που ηταν αναπληρωτες και παραλληλα ο ενας σε δημο...ο 2ος εφαγε καρφωτη απο συναδελφο και πεταχτηκε εκτος πινακα..
Ας πιεσουμε να βγαζει τα κενα σωστα...και οχι οπως εγινε προπερσι που δεν ειχε βγαλει 2-3 κενα αθηνας επιτηδες αλλα καποιοι διοριστηκανε εκει τελικα
 

[prof2]

Η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι την ενότητα την επικαλούνται περισσότερο όσοι πιστεύουν ότι έτσι θα εξασφαλιστεί ο εαυτούλης τους πιο εύκολα.Δεν πρόκειται για πραγματική κοινωνιοκεντρική αντίληψη,αλλά για κουτοπονηριά και κρύψιμο μες στη μάζα (προσοχή:δεν χαρακτηρίζω κανέναν,ούτε μιλώ προσωπικά,μια στάση κρίνω).Σαν τις αγέλες,όπου το κάθε ζώο εντάσσεται εκεί καθαρά λόγω ενστίκτου επιβίωσης.Υποτίθεται ότι για εμάς τους ανθρώπους δεν αξίζει να ζεις ατομοκεντρικά...Αυτοί που πραγματικά έχουν ως άξονα αναφοράς το ΕΜΕΙΣ,το δείχνουν με τις πράξεις τους συμμετέχοντας π.χ. ισότιμα σε ένα διαγωνισμό,σεβόμενοι τον Αλλο ως ισότιμο συναγωνιστή.

Αλλά,θα μου πει κάποιος, τί θες κι ανακατεύεσαι,αφού δεν πειράζει τους άμεσα θιγόμενους.Σωστό.Γι΄αυτό ζητώ συγνώμη για την παρέμβασή μου.Απλά συνεχίζω να σοκάρομαι από το πως η ιδιοτέλεια μπορεί να κυριαρχήσει πάνω στον κριτικό έλεγχο της συνείδησης.Εδώ ο άλλος πρωτοστατούσε σε διαγγέλματα περί ενότητας και συλλογικής αντίδρασης για την κατάργηση της τριετίας,με βασικό επιχείρημα ότι ως αναπληρωτές οι εκπ/κοί έχουν φάει την μετακόμιση με το κουτάλι,συγκεντρώνοντας ο ίδιος την προϋπηρεσία δίπλα από το σπίτι του!

Επειδη ειναι προφανες οτι αναφερεσαι σε μενα θα σου απαντησω να εισαι πιο σεμνος αλλη φορα και ασε τις φαμφαρολογιες .Δεν θα κρινεις εσυ εμενα ουτε κανεναν αλλον επειδη επελεξε να πηγαινει συμφωνα με το 40τοις εκατο  και μια ομορφη μερα τον πεταξε εξω το συστημα . Πιο σεμνα ,

[prof2]

Λυπαμαι που συνεχιζω να βλεπω ατομα να υποστηριζουν οτι η προυπηρεσια πρεπει να προσμετρησει γιατι πηγανε επαρχεια.....κοινως να αναγνωρισθει παρανομα γιατι οταν το δηλωνανε ξερανε οτι ΔΕΝ θα προσμετρησει καθολου και παρολα αυτα πηγανε κα ιτωρα επειδη πηγανε ζητανε αναγνωριση......(κοινως για μια μεγαλη μεριδα ανθρωπων θα υπαρχει αδικια)

Εγω ξερω οτι στη συντριπτικη πλειοψηφια οι εκπαιδευτικοι ζητουν καταργηση του 3848 .
Αυτο παλευουμε ολο τον καιρο ,μονο καποιοι εδω μεσα εχετε βαλθει να τον βαλετε σε εφαρμογη και μαλίστα κατα το δοκουν .

[rublev]

Ερωτηση : Και φταινε δηλ οι εχοντες προυπηρεσια επειδη εμειναν απεξω οι ασεπιτες?
Απαντηση :Μεγα ψεμα
Να σου υπενθυμισω οτι απο το 40 τοις εκατο εχουν διοριστει και παρα πολυ με ασεπ τα προηγουμενα 8 χρονια τουλ ή κανεις πως δεν το θυμασαι ?!!! Κανω λαθος?
Αλλα ενπαση περιπτωση δεν ξερω κανεναν να ισχυριστηκε να πεταξει εξω ασεπιτες με προυπηρεσια απο εμας,πως εσεις απαιτειτε το αντιστροφο ?

Προσπαθώ να προσέχω τι γράφω,γι΄αυτό αναφέρθηκα σε ¨προϋπηρεσία που δεν οφείλεται στο ΑΣΕΠ¨κι όχι στο 40%.
Αυτό,επειδή και με το 24μηνο διορίστηκαν πολλοί που δεν είχαν αποκτήσει την προϋπηρεσία χάρη σε ένα καλό διαγωνισμό,αλλά απλά έπιασαν τη βάση σε έναν από τους 6.
Και μένουν αδιόριστοι άνθρωποι με πολύ υψηλές βαθμολογίες,επειδή κάθε φορά,λόγω πιέσεων,μειώνονταν οι προκηρυσσόμενες θέσεις,ενώ η αρχική πρόβλεψη ήταν διαφορετική.

Το ότι ο νέος νόμος δίνει τη δυνατότητα να κρατηθεί μια τέτοια βαθμολογία,είναι κάτι θετικό.
Το καταλαβαίνω ότι κάποιος που δεν έχει περάσει ποτέ σε ΑΣΕΠ βλέπει ότι θα χρειαστεί να γράψει καλά (όοοοταν γίνει ο επόμενος διαγωνισμός),γιατί η βάση του 50,που θα του αναγνωριστεί δεν του φτάνει.

@prof2
Επίσης,όταν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα,παραθέτω τα λεγόμενά του.Στο μήνυμα,για το οποίο με κατηγορείς,τόνισα ότι κρίνω στάσεις και όχι πρόσωπα.Ημουν ξεκάθαρος.