*

Αποστολέας Θέμα: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων  (Αναγνώστηκε 175573 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Lucifer

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 621
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #672 στις: Σεπτέμβριος 07, 2022, 07:30:01 μμ »
Βγήκαν της ΔΔΕ Πειραιά και τα μελετάμε εδώ με τους δυο νεοδιοριστους συναδέλφους και γίνεται της κολάσεως σε κάποιες ειδικότητες.
Να ρωτήσουμε λίγο ξανά τα εξής:

1. υπάρχουν εκπαιδευτικοί από μετάθεση από ότι είδαμε που δεν είχαν τοποθετηθεί με προηγούμενες προσκλήσεις της δδε γιατι δεν ειχαν αιτηθεί οι ίδιοι, τώρα αυτοί προηγούνται ή έπονται των νεοδιόριστων ή συγκρίνονται μόρια?

2. αυτοί απο μετάταξη προηγούνται?

3. οι αποσπασμένοι οκ μετα τους νεοδιόριστους και πριν τους αναπληρωτες.

4. έχει δώσει κάποια ίδια κενά σε αναπληρωτές και στις υπολοιπες προηγουμενες τρεις κατηγορίες οποτε εκει επικρατει καραμπολα.

5. καποια κενα που τα είχαν στις επιλογες τους υψηλοτερα απο εκει που τοποθετηθηκαν δεν τα εχει δωσει σε καμια κατηγορια. Περιεργο?
Προηγούνται οι παλαιότεροι στην ΔΠ με βάση τα μόρια μεταθεσης και από μετάταξη. Αφού τοποθετηθούν αυτοί ακολουθούν οι νεοδιοριστοι με βάση κοινωνικά μόρια και εντοπιοτητα-συνυπηρετηση και αφού τοποθετηθουν αυτοί ακολουθούν αποσπασμενοι και στη συνέχεια αναπληρωτές.
Οι αναπληρωτές θα ξαναδηλωσουν ΟΛΟΙ εξαρχής στα εναπομείναντα κενά τις επόμενες ημέρες...
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 07, 2022, 07:31:58 μμ από Lucifer »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 19:49:47 »

Αποσυνδεδεμένος anti_08

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 267
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #673 στις: Σεπτέμβριος 07, 2022, 08:09:12 μμ »
Προηγούνται οι παλαιότεροι στην ΔΠ με βάση τα μόρια μεταθεσης και από μετάταξη. Αφού τοποθετηθούν αυτοί ακολουθούν οι νεοδιοριστοι με βάση κοινωνικά μόρια και εντοπιοτητα-συνυπηρετηση και αφού τοποθετηθουν αυτοί ακολουθούν αποσπασμενοι και στη συνέχεια αναπληρωτές.
Οι αναπληρωτές θα ξαναδηλωσουν ΟΛΟΙ εξαρχής στα εναπομείναντα κενά τις επόμενες ημέρες...

Οκ ευχαριστουμε για την επιβεβαιωση.

Ανεξάρτητα ποτε θα του έρθει αυτου απο την μεταθεση να δηλώσει? Γιατι εδω οι συνάδελφοι που έχουν ξεψαχνισει τους πινακες και τις προηγουμενες τοποθετησεις έχουν εντοπισει κύριο πονηριδη (τουτεστιν μαλλον βυσμα διευθυνσης) που στις προηγουμενες προσκλησεις (απο το Μαρτιο οι μεταθεσεις εντωμεταξυ) δεν δηλωνε τα κενα που δοθηκαν στην ειδικοτητα του και οι υπολοιποι της ειδικοτητας του τοποθετηθηκαν και εμεινε αυτος  εως τωρα χωρις τοποθετηση που εμφανιστηκε φιλετο σχολειο ξαφνικα και τσουπ ερχεται και δηλωνει τωρα. Αυτο δεν σημαινει οτι η δδε το κραταγε για παρτη του? γιατι με τους υπολοιπους της ειδικοτητας τους στις παλιοτερες τοποθετησεις δεν θα εβλεπε αυτο το κενο ουτε ζωγραφιστο (εχουν ψαχτει ολα τα μορια απο οτι καταλαβατε).

Επίσης, αυτο που ειδαμε εδω στις τοποθετησεις των αναπληρωτων (που και σε αλλες δδε το ιδιο ειναι) τους εμφανιζει πακετα σχολειων, ενω καποιο σχολειο που τους δινει για την συμπλήρωση τους θα μπορουσε να το παρει ο μονιμος ή νεοδιοριστος που έχει τοποθετηθει στο διπλα σχολειο για συμπληρωση. Ή συμβαινει το εξής: το σχολειο που τους δινει για τοποθετηση πχ 10 ωρων να ειναι σχολειο που έχει δωσει σε νεοδιοριστο με πχ. 14 ωρες, δεν θα μπορουσε έτσι ο νεοδιοριστος να παρει φουλ αυτο το σχολειο με 23 ωρες? δεν συμπιπτουν και οι ωρες που εχει δωσει σε καποια ιδια κενα ιδιας ειδικοτητας σε ιδιο σχολειο. Κατι περιεργο συμβαινει.
Ακομη εμφανιζεται συνδιασμος κενου σχολειου σε αναπληρωτη που το βασικο σχολειο με τις περισσοτερες ωρες δεν το ειχε δωσει στα κενα για τους μονιμους και νεοδιοριστους.

Ποιοι θα κληθουν να συμπληρωσουν πρωτοι ωραριο? οι μονιμοι? οι νεοδιοριστοι? οι αναπληρωτες?



Αποσυνδεδεμένος Lucifer

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 621
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #674 στις: Σεπτέμβριος 07, 2022, 08:30:39 μμ »
Οκ ευχαριστουμε για την επιβεβαιωση.

Ανεξάρτητα ποτε θα του έρθει αυτου απο την μεταθεση να δηλώσει? Γιατι εδω οι συνάδελφοι που έχουν ξεψαχνισει τους πινακες και τις προηγουμενες τοποθετησεις έχουν εντοπισει κύριο πονηριδη (τουτεστιν μαλλον βυσμα διευθυνσης) που στις προηγουμενες προσκλησεις (απο το Μαρτιο οι μεταθεσεις εντωμεταξυ) δεν δηλωνε τα κενα που δοθηκαν στην ειδικοτητα του και οι υπολοιποι της ειδικοτητας του τοποθετηθηκαν και εμεινε αυτος  εως τωρα χωρις τοποθετηση που εμφανιστηκε φιλετο σχολειο ξαφνικα και τσουπ ερχεται και δηλωνει τωρα. Αυτο δεν σημαινει οτι η δδε το κραταγε για παρτη του? γιατι με τους υπολοιπους της ειδικοτητας τους στις παλιοτερες τοποθετησεις δεν θα εβλεπε αυτο το κενο ουτε ζωγραφιστο (εχουν ψαχτει ολα τα μορια απο οτι καταλαβατε).

Επίσης, αυτο που ειδαμε εδω στις τοποθετησεις των αναπληρωτων (που και σε αλλες δδε το ιδιο ειναι) τους εμφανιζει πακετα σχολειων, ενω καποιο σχολειο που τους δινει για την συμπλήρωση τους θα μπορουσε να το παρει ο μονιμος ή νεοδιοριστος που έχει τοποθετηθει στο διπλα σχολειο για συμπληρωση. Ή συμβαινει το εξής: το σχολειο που τους δινει για τοποθετηση πχ 10 ωρων να ειναι σχολειο που έχει δωσει σε νεοδιοριστο με πχ. 14 ωρες, δεν θα μπορουσε έτσι ο νεοδιοριστος να παρει φουλ αυτο το σχολειο με 23 ωρες? δεν συμπιπτουν και οι ωρες που εχει δωσει σε καποια ιδια κενα ιδιας ειδικοτητας σε ιδιο σχολειο. Κατι περιεργο συμβαινει.
Ακομη εμφανιζεται συνδιασμος κενου σχολειου σε αναπληρωτη που το βασικο σχολειο με τις περισσοτερες ωρες δεν το ειχε δωσει στα κενα για τους μονιμους και νεοδιοριστους.

Ποιοι θα κληθουν να συμπληρωσουν πρωτοι ωραριο? οι μονιμοι? οι νεοδιοριστοι? οι αναπληρωτες?
Οι μόνιμοι έχουν δικαίωμα να μην δηλώνουν σχολείο τοποθέτησης και να παραμένουν στη ΔΠ, όσο υπάρχουν εκπαιδευτικοί και καλύπτουν τα κενα.
Αν λοιπόν, κάποιος έχει προσωπικη πληροφορηση ότι κάποιος πρόκειται να βγει πχ. σε μακροχρόνια άδεια ή ότι θα παραιτηθεί κατά τη διάρκεια της χρονιάς ή ότι κάποιος με βεβαιότητα θα πάρει αποσπαση, θα μπορούσε να περιμένει και να τοποθετηθεί - αν προηγείται - όταν δηλωθεί το συγκεκριμένο κενό. Είναι νομιμο δικαίωμα του.
Σε μια τέτοια περίπτωση δεν υπάρχει κάτι πονηρό...
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 07, 2022, 08:33:36 μμ από Lucifer »

Αποσυνδεδεμένος anti_08

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 267
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #675 στις: Σεπτέμβριος 07, 2022, 08:38:42 μμ »
Οι μόνιμοι έχουν δικαίωμα να μην δηλώνουν σχολείο τοποθέτησης και να παραμένουν στη ΔΠ, όσο υπάρχουν εκπαιδευτικοί και καλύπτουν τα κενα.
Αν λοιπόν, κάποιος έχει προσωπικη πληροφορηση ότι κάποιος πρόκειται να βγει πχ. σε μακροχρόνια άδεια ή ότι θα παραιτηθεί κατά τη διάρκεια της χρονιάς ή ότι κάποιος με βεβαιότητα θα πάρει αποσπαση, θα μπορούσε να περιμένει και να τοποθετηθεί - αν προηγείται - όταν δηλωθεί το συγκεκριμένο κενό. Είναι νομιμο δικαίωμα του.
Δεν υπάρχει κάτι πονηρό εδώ...

Η προσωπική πληροφόρηση όμως σε ορισμενες περιπτώσεις εμπεριεχει και το πονηρο και το βυσμα. Δεν είναι σχεδον ποτε τύπου "μου ειπε ο κοληττος μου που ειναι στο ταδε σχολειο ότι θα φυγει"  αλλα σε πληροφορηση οπως λες μεσα απο την εκαστοτε δδε (τα εχουμε δει και ζησει σε πολλες δδε αυτα). Αυτο δεν το λες και νομιμο. Επίσης, ειναι βεβαιο οτι εν μεσω καλοκαιριου που δεν λειτουργουν τα σχολεια τα κενα να ειναι καλυμμενα, οποτε αν σου κρατησουν το κενο και δεν τοποθετηθεις τον Μάιο-Ιουνιο κτλ και τοποθετηθεις στο καλυτερο κενο τον Σεπτεμβρη δεν εσταξε και μυτη.

Επίσης, το συγκεκριμενο κενο δεν προεκυψε απο περιπτωση που λες, γιατι μας εβαλες με αυτο που ειπες να το ψάξουμε και αυτο, ο προηγουμενος μονιμος εκπαιδευτικος δεν αλλαξε σχολειο για αυτους τους λογους. Ειχε αιτηθει και αλλαξε σχολειο κανονικα στο τελος της χρονιας, το κενο ηταν γνωστο απο τοτε και σε όλες τις ενδιαμεσες προσκλησεις και αναρτησεις κενων μεχρι τωρα δεν εμφανιζονταν πουθενα και δεν ειναι κενο που σημερα υπαρχει και αυριο οχι, ειναι στανταρ κενο, μεγαλο σχολειο, στανταρ ειδικοτητα, αποτελει και οργανικο κενο κτλ κτλ
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 07, 2022, 08:43:14 μμ από anti_08 »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 19:49:47 »

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1731
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #676 στις: Σεπτέμβριος 07, 2022, 08:39:48 μμ »
Οκ ευχαριστουμε για την επιβεβαιωση.

Ανεξάρτητα ποτε θα του έρθει αυτου απο την μεταθεση να δηλώσει?

γι αυτους που ηρθαν με μεταθεση υπάρχει, κατ αρχας, η οργανικη διαδικασια της τοποθετησής τους σε οργανικά κενά, στις υπηρεσιακες μεταβολες του μαιου-ιουνιου. Αν υπηρχαν κενά στην ειδικότητα του μετατιθεμενου θα μπορουσε να μην κανει αιτηση να τοποθετηθεί, αλλά τοτε θα έπρεπε το πυσδε να τον τοποθετησει υποχρεωτικα στα οργανικά κενα που περίσσεψαν (ο τελευταιος σε μορια τοποθετειται στην πιο απομακρυσμενη σχολικη μοναδα της δδε) και χωρις να τον ρωτησει. Υπηρχαν, τον μαιο, δυο ενδεχόμενα, a) na ton τοποθετησαν σε ενα οργανικο κενο και στο οποιο τωρα τον σεπτεμβρη δεν συμπληρωνει ολο του το ωραριο, οπότε  ως λειτουργικα υπεραριθμος προηγειται να δηλωσει πρωτος σχολειο και β)να μην βρεθηκε τον μαιο οργανικο κενο και να παρεμεινε στη διαθεση του πυσδε , οποτε επιλεγει στην δευτερη κατηγορια τοποθετησεων δηλ με αυτους που ειναι στη Διαθεση πυσδε και απο κοινου με τους νεοδιοριστους


Γιατι εδω οι συνάδελφοι που έχουν ξεψαχνισει τους πινακες και τις προηγουμενες τοποθετησεις έχουν εντοπισει κύριο πονηριδη (τουτεστιν μαλλον βυσμα διευθυνσης) που στις προηγουμενες προσκλησεις (απο το Μαρτιο οι μεταθεσεις εντωμεταξυ) δεν δηλωνε τα κενα που δοθηκαν στην ειδικοτητα του και οι υπολοιποι της ειδικοτητας του τοποθετηθηκαν και εμεινε αυτος  εως τωρα χωρις τοποθετηση που εμφανιστηκε φιλετο σχολειο ξαφνικα και τσουπ ερχεται και δηλωνει τωρα.

μου φαινεται απιθανη η συνωμοσια, γιατι αν το εκανε αυτο θα εχανε τον μαιο οργανικη θεση. Και για ποιο λογο να το κανει αυτό? δεν το συνεφερε, γιατι αν επελεγε οργανικη θεση-τον μαιο-θα διαλεγε πρωτος, τωρα το σεπτεμβρη, ως λειτουργικα υπεραριθμος το φιλετο-σχολειο  ή εστω θα το διεκδικουσε με αποσπαση. Απλα τον μαιο το σχολειο-φιλετο δε θα ειχε οργανικο κενο και γι αυτο δεν  εμφανιστηκε στους πινακες οργανικων κενων του μαιου,ενω τωρα το σεπτεμβρη δημιουργηθηκε λειτουργικο κενο. Ουτε ο ιδιος ο προισταμενος εκπαιδ θεματων που ειναι αρμοδιος για τον προυπολογισμο κενων (πριν αυτα πανε στον πυσδε) δε θα μπορουσε να προβλεψει  πως θα μετασχηματιζονταν τα οργανικα κενα του μαιου σε λειτουργικα κενα σεπτεμβριου Δηλ ειναι δυνατον να προβλεψεις απο τον μαιο ποιοι θα παρουν αποσπαση, μακροχρονιες αδειες, αποσπασεις στο εξωτερικο, σε σδε κλπ ?
Ασε που αν ειχε μεινει διαθεσιμο οργανικο κενο ηταν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ το πυσδε να τον βαλει σε αυτο με το ζορι.
Αυτο δεν σημαινει οτι η δδε το κραταγε για παρτη του? γιατι με τους υπολοιπους της ειδικοτητας τους στις παλιοτερες τοποθετησεις δεν θα εβλεπε αυτο το κενο ουτε ζωγραφιστο (εχουν ψαχτει ολα τα μορια απο οτι καταλαβατε).

Επίσης, αυτο που ειδαμε εδω στις τοποθετησεις των αναπληρωτων (που και σε αλλες δδε το ιδιο ειναι) τους εμφανιζει πακετα σχολειων, ενω καποιο σχολειο που τους δινει για την συμπλήρωση τους θα μπορουσε να το παρει ο μονιμος ή νεοδιοριστος που έχει τοποθετηθει στο διπλα σχολειο για συμπληρωση. Ή συμβαινει το εξής: το σχολειο που τους δινει για τοποθετηση πχ 10 ωρων να ειναι σχολειο που έχει δωσει σε νεοδιοριστο με πχ. 14 ωρες, δεν θα μπορουσε έτσι ο νεοδιοριστος να παρει φουλ αυτο το σχολειο με 23 ωρες? δεν συμπιπτουν και οι ωρες που εχει δωσει σε καποια ιδια κενα ιδιας ειδικοτητας σε ιδιο σχολειο. Κατι περιεργο συμβαινει.
Ακομη εμφανιζεται συνδιασμος κενου σχολειου σε αναπληρωτη που το βασικο σχολειο με τις περισσοτερες ωρες δεν το ειχε δωσει στα κενα για τους μονιμους και νεοδιοριστους.

Ποιοι θα κληθουν να συμπληρωσουν πρωτοι ωραριο? οι μονιμοι? οι νεοδιοριστοι? οι αναπληρωτες?
 Ολες οι τοποθετησεις αναπληρωτων θα αλλαξουν ή εστω θα τροποποιηθουν μεχρι και την προσληψη αυτων της β φασης (αναμενεται τελος σεπτεμβρη). Θα προηγηθουν οι μονιμοι και θα ξανα τοποθετηθουν οι αναπληρωτες

Αποσυνδεδεμένος anti_08

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 267
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #677 στις: Σεπτέμβριος 07, 2022, 08:59:37 μμ »
Δεν ηταν λειτουργικα υπεραριθμος, δεν ηταν σε αυτους τους πινακες, οι υπολοιποι στην ειδικοτητα του ειχαν τοποθετηθει, αυτος δεν εμφανιζονταν καν στα ονοματα των τοποθετησεων του Μαιου-Ιουνιου κτλ ενω είναι στις μεταθεσεις κανονικα απο τον Μαρτιο.
Λες και δεν υπηρχε καν, λες και ηταν φαντασμα, πως αλλιως να το εκφρασω?
Αρχικα λογω αυτων κτλ κτλ νομιζαμε οτι ειναι απο αποσπαση και οτι τον τοποθετησαν πριν τους νεοδιοριστους, αλλα επειδη δεν τον βρηκαμε πουθενα, αρχισαμε να ψαχνουμε τις μεταθεσεις.
Στην ειδικοτητα του τον Μαιο Ιουνιο αλλα κενα ειχαν μεινει (χειροτερα) αλλα δεν τον τοποθετησαν, δεν τον ειχαν εμφανισει καν εκει οτι περισσεψε.
Αντιστοιχο έχω εντοπισει και στην δδε δωδεκανησου φετος με τις οριστικες τοποθετησεις των περυσινων νεοδιοριστων κτλ κτλ
Αν δεν φοβομουν τα περι προσωπικων δεδομενων  κτλ θα εδινα τα ονοματα στο φορυμ  ;D

Αποσυνδεδεμένος anti_08

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 267
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #678 στις: Σεπτέμβριος 07, 2022, 09:33:06 μμ »
Τροφή για σκέψη:
Στην ΔΔΕ Πειραια διοριστηκαν συνολικα 153 άτομα γενικης και στις τρεις περιοχες (Α', Β, Γ΄) μετρώντας και τα άτομα απο τις κοινες ειδικότητες πρωτοβάθμιας και δευτεροβαθμιας (και μαλλον ενας ακομη ΠΕ79.01 ξεχωριστα με μουσικους;). Στο πινακα με τις τοποθετησεις σημερα εμφανιζονται 144 άτομα. Οι υπολοιποι αρνηθηκαν? πήραν αναβολή ορκομωσίας? άδειες? ή θα εμφανιστουν αργότερα σα φαντασματα και θα παρουν φιλετα?

Τελικά:
λειπει ένας ΠΕ02
λειπει ενας ΠΕ04.02
λειπουν τεσσερις ΠΕ04.04
λειπουν δυο Πε04.05
ένας παραπανω ΠΕ79.01
λειπει ενας ΠΕ83
λειπει ενας ΠΕ87.01



« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 08, 2022, 12:36:52 πμ από anti_08 »

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1731
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #679 στις: Σεπτέμβριος 08, 2022, 11:38:43 πμ »
Δεν ηταν λειτουργικα υπεραριθμος, δεν ηταν σε αυτους τους πινακες, οι υπολοιποι στην ειδικοτητα του ειχαν τοποθετηθει, αυτος δεν εμφανιζονταν καν στα ονοματα των τοποθετησεων του Μαιου-Ιουνιου κτλ ενω είναι στις μεταθεσεις κανονικα απο τον Μαρτιο.
συμφωνα με τις διατάξεις της παρ.12 του άρθρου 15 pd 50/96 "..οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολεία της προτίμησης τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις. Επομένως, δεν νοείται να υπάρχουν οργανικά κενά σε μία ειδικότητα και, παράλληλα, εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ..".
Όταν το πυσδε συνεδριαζει για τις τοποθετησεις της Γ φασης των οργανικων υπηρεσιακων μεταβολών (εναπομειναντα οργανικα), το πρωτο πράγμα που εχει στο νου του είναι το να μην μεινει οργανικο κενο ακάλυπτο εφοσον υπάρχουν εκπκοι στη διαθεση. Θα ειναι τεράστιο, διοικητικά/πειθαρχικα, σφαλμα. Οποτε θεωρω απίθανο να υπηρχε κενό και να μην τοποθετηθηκε και φυσικα ακομα πιο απιθανο να συνωμοτησαν/διακινδυνευσαν  5 μελη πυσδε για το προσωπικο οφελος ενός εκπκου

Λες και δεν υπηρχε καν, λες και ηταν φαντασμα, πως αλλιως να το εκφρασω?
Αρχικα λογω αυτων κτλ κτλ νομιζαμε οτι ειναι απο αποσπαση και οτι τον τοποθετησαν πριν τους νεοδιοριστους, αλλα επειδη δεν τον βρηκαμε πουθενα, αρχισαμε να ψαχνουμε τις μεταθεσεις.
Στην ειδικοτητα του τον Μαιο Ιουνιο αλλα κενα ειχαν μεινει (χειροτερα) αλλα δεν τον τοποθετησαν,
οπως ειπα και παραπάνω ειναι απιθανο να εχει συμβει αυτό γιατι βγαζει ματι. ’λλωστε τωρα που το συζητάμε θα μπορουσε καποιος συναδελφος που γνωριζεις οτι θιγεται από το γεγονός (δηλ ενας εκπκος δεν τοποθετηθηκε, παρανομως, σε οργανικο κενό και κατελαβε ενα λειτουργικο κενό οντας, επισης παρανομως, σε διαθεση πυσδε) να υποβάλλει ενσταση εχοντας νομιμο συμφερον

δεν τον ειχαν εμφανισει καν εκει οτι περισσεψε.
Αντιστοιχο έχω εντοπισει και στην δδε δωδεκανησου φετος με τις οριστικες τοποθετησεις των περυσινων νεοδιοριστων κτλ κτλ
Αν δεν φοβομουν τα περι προσωπικων δεδομενων  κτλ θα εδινα τα ονοματα στο φορυμ  ;D
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 08, 2022, 01:25:09 μμ από gtΠΕΟ2 »

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1731
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #680 στις: Αύγουστος 08, 2023, 12:07:09 μμ »
μια συζητηση σημερινη και πιστευω χρησιμη για τους φετινους νεοδιοριζομενους εγινε εδω
https://www.pde.gr/index.php?topic=37240.msg1200262#msg1200262

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1731
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #681 στις: Αύγουστος 08, 2023, 02:23:40 μμ »
Χθες σε πμ ενας συναδελφος ρωτησε το εξής:

Παράθεση
Συνάδελφέ καλησπέρα!  Έχω μια ερώτηση. Διορίστηκα το 2022, και φέτος είμαι με διάθεση στο ΠΥΣΔΕ σε μια περιοχη Αθηνών. Μπορώ να ζητήσω να πάω στην ίδια περιοχη ΑΛΛΑ στην  πρωτοβάθμια και να μετράει για να έχω ξεχρεώσει την διετία; (είμαι κοινή ειδικότητα)
Σε τηλεφωνά που πήρα μου είπαν όχι (χωρίς να είναι απολυτά σίγουροι). Όμως διαβάζω ότι πρέπει να υπηρετήσεις 2 χρόνια στο μέρος πρόσληψης. Αν είναι πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια είναι κάπως θολό, αν το καταλαβαίνω καλά.
Αν έχεις χρόνο και γνωρίζεις τι ισχύει. Σε ευχαριστώ πολύ!

επελεξα να βαλω το μηνυμα στο νημα αυτο γιατι νομιζω οτι εχει ενδιαφερον μιας και δεν ειναι συνηθισμενη περιπτωση.

Η δικη μου απαντηση:
Γενικα ενας εκπκος κοινων ειδικοτητων -ασχετα με το αν ειναι νεοδιοριστος ή παλιος- μπορει να παει απο δευτεροβαθμια στην πρωτοβαθμια

α)  ειτε μεσω αποσπασης απο πυσδε σε ΠΥΣΠΕ οπως για παραδειγμα απο  ΠΥΣΔΕ Β  ΑΘΗΝΑΣ στο ΠΥΣΠΕ Α ΑΘΗΝΑΣ μεσω της διαδικασιας των αποσπασεων που γινεται τον απριλη καθε ετους (φετος δεν ειχες τετοια δυνατοτητα λογω διετιας αλλα θα μπορεις να κανεις τετοια αιτηση τον απριλη 24 για να πας σε δημοτικα για το 2024-25 πχ Α ή Γ αθηνας ΚΛΠ)
και
β) ειτε μεσω ολικης διαθεσης στην πρωτοβαθμια της  περιοχης διορισμου στην οποια ανηκει. Η διαδικασια αυτη δεν ειναι υποχρεωτικο να γινεται καθε χρονο  και σε καθε δδε. Εξαρταται απο καποιους παραγοντες οπως πχ αν πλεοναζεις εξ ολολκληρου στην δευτεροβαθμια πχ Β αθηνας και η πρωτοβαθμια Β αθηνας εχει αναγκη απο τη δικη σου ειδκοτητα. Στην περιπτωση αυτη τις πρωτες μερες σεπτεμβρη βασει του άρθρου 33 παρ. 5α του Ν. 4386/2016,  θα ζητησει με εγγραφο της (η πρωτοβαθμια) απο τη δευτεροβαθμια καθηγητες κοινων ειδικ στην κοινή συνεδριαση των ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ ΤΗΣ Β αθήνας. Η δδε σου θα αναρτησει στην ιστοσελιδα τις θεσεις των δημοτικων σχολειων που ειναι κενες και θα ζητησει απο οσους πλεοναζοντες καθηγητες πχ πε06,  να κανουν αιτηση για να πανε απο δευτεροβαθμια σε δημοτικα. Τοτε δικαιουσαι να κανεις αιτηση και να την παρεις με βαση τα μορια μεταθεσης που θα εχεις, αλλα θα πρεπει να πλεοναζεις.  ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΣ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ ΕΦΟΣΟΝ ΣΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ. ΑΚΟΜΑ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΕΟΝΑΖΕΙΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να ΕΚΚΙΝΗΣΕΙ ΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ Η ΔΔΕ ΣΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΕΑΝ Η ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ ΕΧΕΙ ΣΤΕΙΛΕΙ ΕΓΓΡΑΦΟ ΚΑΙ ΖΗΤΑΕΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ σε μια διαδικασια που θα ολολκληρωθει στην κοινη συνεδριαση ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ.

ΑΝ τελικα συμβουν τα παραπανω και σε διαθεσουν στην πρωτοβαθμια ως πλεοναζον προσωπικο, θεωρω πως επειδη σε μετακίνησαν για τις αναγκες υπηρεσιας ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΘΑ ΘΕΩΡΗΘΕΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙ ΤΗ ΔΙΕΤΙΑ.Ομως για τους νεοδιοριστους αυτη η διαδικασια δεν ειναι ρητως καθορισμενη. Ειναι θεμα πυσδε λοιπον να δωσει ερμηνεια και αν δεν μπορει να στειλει ερωτημα στο υπουργειο
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 08, 2023, 02:25:55 μμ από g.t »

Αποσυνδεδεμένος john35

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 442
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #682 στις: Αύγουστος 08, 2023, 03:23:33 μμ »
Πειτε οτι διοριζονται 2 αγαμοι χωρις παιδια σε ενα μερος και δεν εχουν εντοπιοτητα ουτε ανηκουν σε ειδικη κατηγορια.Ποιος προηγειται για να διαλεξει;Οποιος ειναι πρωτος στο φεκ στη συγκεκριμενη ειδικοτητα και μερος;
Προσμετρωνται τα ΜΣΔ την πρωτη χρονια;
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 08, 2023, 03:28:40 μμ από john35 »

Αποσυνδεδεμένος vama

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 661
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #683 στις: Αύγουστος 08, 2023, 03:34:01 μμ »
Τα γράφει ο g.t. στο θέμα για την Α Κεφαλληνίας

Αποσυνδεδεμένος victor123

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2256
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #684 στις: Αύγουστος 08, 2023, 03:36:08 μμ »
Πειτε οτι διοριζονται 2 αγαμοι χωρις παιδια σε ενα μερος και δεν εχουν εντοπιοτητα ουτε ανηκουν σε ειδικη κατηγορια.Ποιος προηγειται για να διαλεξει;Οποιος ειναι πρωτος στο φεκ στη συγκεκριμενη ειδικοτητα και μερος;
Προσμετρωνται τα ΜΣΔ την πρωτη χρονια;

Δες παρακάτω. Αν υπάρχει ισοβαθμία σε όλα τα επιμέρους κριτήρια μετράει η σειρά στο ΦΕΚ.
.
.
.
.
.
Κατά την τοποθέτηση των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών Γενικής Αγωγής προηγούνται οι ανήκοντες στις ειδικές κατηγορίες, οι οποίοι και συγκρίνονται μεταξύ τους (βλέπε παραπάνω). Για τους λοιπούς εκπαιδευτικούς, σε περίπτωση που οι ίδιες θέσεις ζητούνται από περισσότερους υποψηφίους, προτι΅ώνται κατά σειρά όσοι έχουν τις περισσότερες ΅ονάδες τοποθέτησης από:

Α) οικογενειακούς λόγους, ήτοι:  Έγγαμος ή ευρισκόμενος σε χηρεία ή διαζευγμένος ή σε διάσταση ή άγαμος γονέας στον οποίο έχει ανατεθεί νόμιμα η επιμέλεια άγαμων ανηλίκων ή σπουδαζόντων παιδιών (φυσικών, θετών ή αναγνωρισμένων) ή εκπαιδευτικός που έχει συνάψει σύμφωνο συμβίωσης λαμβάνει τέσσερις (4) μονάδες,  Πρώτο παιδί 4 μονάδες  Δεύτερο παιδί 4 μονάδες  Τρίτο παιδί 6 μονάδες  Τέταρτο και πάνω παιδί 7 μονάδες για το καθένα

ΠΡΟΣΟΧΗ:  Ανήλικα θεωρούνται τα παιδιά που δεν έχουν υπερβεί το 18ο έτος της ηλικίας τους.  Σπουδάζοντα όσα φοιτούν σε ανώτερες ή ανώτατες δημόσιες σχολές του εσωτερικού ή ισότιμες του εξωτερικού, εφόσον δεν έχουν υπερβεί το 25ο έτος της ηλικίας τους, δεν βρίσκονται στο τελευταίο εξάμηνο ή έτος σπουδών ή δεν φοιτούν για απόκτηση δεύτερου πτυχίου ή μεταπτυχιακού τίτλου. Για την απόδειξη αυτών απαιτείται πιστοποιητικό δήμου ή κοινότητας ή του οικείου εκπαιδευτικού ιδρύματος κατά περίπτωση. Ως ημερομηνία συμπλήρωσης του 18ου ή του 25ου έτους της ηλικίας θεωρείται η 31η Δεκεμβρίου του έτους κατά το οποίο πραγματοποιούνται οι τοποθετήσεις.

Β) συνυπηρέτηση (μόνο για τις θέσεις του δήμου στην οποία ζητείται τοποθέτηση) 4 μονάδες ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Για την απόδειξη του τόπου και της φύσης της εργασίας του ή της συζύγου υποβάλλονται κατά περίπτωση τα παρακάτω δικαιολογητικά:  προκειμένου περί υπαλλήλων του δημοσίου ή υπαλλήλων ΝΠΔΔ ή ΟΤΑ ή υπαλλήλων του υπόλοιπου δημόσιου τομέα όπως αυτός καθορίστηκε με τη διάταξη της παραγράφου 6 του άρθρου 1 του Ν. 1256/1982, όπως τροποποιήθηκε μεταγενέστερα και ισχύει, ή άμισθων δημοσίων υπαλλήλων ή λειτουργών, βεβαίωση της υπηρεσίας του, από την οποία να προκύπτει ότι ο ή η σύζυγος υπηρετεί οργανικά και όχι με απόσπαση στο συγκεκριμένο τόπο,  προκειμένου περί εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα ή ελεύθερων επαγγελματιών, βεβαίωση του ασφαλιστικού τους φορέα (ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, ΟΓΑ κλπ.) από την οποία να προκύπτει ότι ο ή η σύζυγος εργάζεται στον τόπο που ζητείται η τοποθέτηση τουλάχιστον τα δύο τελευταία χρόνια από την ημερομηνία υποβολής της αίτησης και είναι ασφαλισμένος στον οικείο ασφαλιστικό φορέα. ΠΡΟΣΟΧΗ: Ο εκπαιδευτικός που ο/η σύζυγος υπηρετεί ως αναπληρωτής στο Δημόσιο δεν δικαιούται τις μονάδες συνυπηρέτησης σύμφωνα με την 95/91 γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους.

Γ) εντοπιότητα (μόνο για τις θέσεις του δήμου στην οποία ζητείται τοποθέτηση) 4 μονάδες.

ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Μονάδες τοποθέτησης από εντοπιότητα υπολογίζονται όταν ο εκπαιδευτικός είναι δημότης από διετίας του Δήμου ή της Κοινότητας στην οποία ζητείται τοποθέτηση. ΠΡΟΣΟΧΗ: Δεν αρκεί να είναι κανείς μόνιμος κάτοικος του Δήμου. Στη βεβαίωση του Δημάρχου θα πρέπει να αναγράφεται υποχρεωτικά από πότε ο εκπαιδευτικός είναι δημότης στο συγκεκριμένο Δήμο.

ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ: Τα μόρια που αντιστοιχούν σε αυτές τις τρεις κατηγορίες (Α, Β, Γ) ΑΘΡΟΙΖΟΝΤΑΙ και κατόπιν συγκρίνονται οι εκπαιδευτικοί. ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Σε περίπτωση ισοβαθ΅ίας κατά τις προσωρινές τοποθετήσεις προηγούνται οι εκπαιδευτικοί που συντρέχουν κατά κριτήριο αν αυτά συντρέχουν και ΅ε την εξής σειρά: α) στη συνυπηρέτηση, β) στην εντοπιότητα, γ) στους οικογενειακούς λόγους, δ) στη συνολική υπηρεσία (2,5 μόρια για κάθε έτος) και ε) στις δυσ΅ενείς συνθήκες λειτουργίας των σχολείων που υπηρέτησαν.

ΠΡΟΣΟΧΗ: Σε περίπτωση ισοβαθ΅ίας και στα επι΅έρους κριτήρια λα΅βάνεται υπόψη η η΅ερο΅ηνία και η σειρά δη΅οσίευσης του διορισ΅ού τους στην Εφη΅ερίδα της Κυβέρνησης.

Αποσυνδεδεμένος john35

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 442
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις νεοδιόριστων
« Απάντηση #685 στις: Αύγουστος 08, 2023, 03:43:54 μμ »
Δες παρακάτω. Αν υπάρχει ισοβαθμία σε όλα τα επιμέρους κριτήρια μετράει η σειρά στο ΦΕΚ.
.
.
.
.
.
Κατά την τοποθέτηση των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών Γενικής Αγωγής προηγούνται οι ανήκοντες στις ειδικές κατηγορίες, οι οποίοι και συγκρίνονται μεταξύ τους (βλέπε παραπάνω). Για τους λοιπούς εκπαιδευτικούς, σε περίπτωση που οι ίδιες θέσεις ζητούνται από περισσότερους υποψηφίους, προτι΅ώνται κατά σειρά όσοι έχουν τις περισσότερες ΅ονάδες τοποθέτησης από:

Α) οικογενειακούς λόγους, ήτοι:  Έγγαμος ή ευρισκόμενος σε χηρεία ή διαζευγμένος ή σε διάσταση ή άγαμος γονέας στον οποίο έχει ανατεθεί νόμιμα η επιμέλεια άγαμων ανηλίκων ή σπουδαζόντων παιδιών (φυσικών, θετών ή αναγνωρισμένων) ή εκπαιδευτικός που έχει συνάψει σύμφωνο συμβίωσης λαμβάνει τέσσερις (4) μονάδες,  Πρώτο παιδί 4 μονάδες  Δεύτερο παιδί 4 μονάδες  Τρίτο παιδί 6 μονάδες  Τέταρτο και πάνω παιδί 7 μονάδες για το καθένα

ΠΡΟΣΟΧΗ:  Ανήλικα θεωρούνται τα παιδιά που δεν έχουν υπερβεί το 18ο έτος της ηλικίας τους.  Σπουδάζοντα όσα φοιτούν σε ανώτερες ή ανώτατες δημόσιες σχολές του εσωτερικού ή ισότιμες του εξωτερικού, εφόσον δεν έχουν υπερβεί το 25ο έτος της ηλικίας τους, δεν βρίσκονται στο τελευταίο εξάμηνο ή έτος σπουδών ή δεν φοιτούν για απόκτηση δεύτερου πτυχίου ή μεταπτυχιακού τίτλου. Για την απόδειξη αυτών απαιτείται πιστοποιητικό δήμου ή κοινότητας ή του οικείου εκπαιδευτικού ιδρύματος κατά περίπτωση. Ως ημερομηνία συμπλήρωσης του 18ου ή του 25ου έτους της ηλικίας θεωρείται η 31η Δεκεμβρίου του έτους κατά το οποίο πραγματοποιούνται οι τοποθετήσεις.

Β) συνυπηρέτηση (μόνο για τις θέσεις του δήμου στην οποία ζητείται τοποθέτηση) 4 μονάδες ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Για την απόδειξη του τόπου και της φύσης της εργασίας του ή της συζύγου υποβάλλονται κατά περίπτωση τα παρακάτω δικαιολογητικά:  προκειμένου περί υπαλλήλων του δημοσίου ή υπαλλήλων ΝΠΔΔ ή ΟΤΑ ή υπαλλήλων του υπόλοιπου δημόσιου τομέα όπως αυτός καθορίστηκε με τη διάταξη της παραγράφου 6 του άρθρου 1 του Ν. 1256/1982, όπως τροποποιήθηκε μεταγενέστερα και ισχύει, ή άμισθων δημοσίων υπαλλήλων ή λειτουργών, βεβαίωση της υπηρεσίας του, από την οποία να προκύπτει ότι ο ή η σύζυγος υπηρετεί οργανικά και όχι με απόσπαση στο συγκεκριμένο τόπο,  προκειμένου περί εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα ή ελεύθερων επαγγελματιών, βεβαίωση του ασφαλιστικού τους φορέα (ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, ΟΓΑ κλπ.) από την οποία να προκύπτει ότι ο ή η σύζυγος εργάζεται στον τόπο που ζητείται η τοποθέτηση τουλάχιστον τα δύο τελευταία χρόνια από την ημερομηνία υποβολής της αίτησης και είναι ασφαλισμένος στον οικείο ασφαλιστικό φορέα. ΠΡΟΣΟΧΗ: Ο εκπαιδευτικός που ο/η σύζυγος υπηρετεί ως αναπληρωτής στο Δημόσιο δεν δικαιούται τις μονάδες συνυπηρέτησης σύμφωνα με την 95/91 γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους.

Γ) εντοπιότητα (μόνο για τις θέσεις του δήμου στην οποία ζητείται τοποθέτηση) 4 μονάδες.

ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Μονάδες τοποθέτησης από εντοπιότητα υπολογίζονται όταν ο εκπαιδευτικός είναι δημότης από διετίας του Δήμου ή της Κοινότητας στην οποία ζητείται τοποθέτηση. ΠΡΟΣΟΧΗ: Δεν αρκεί να είναι κανείς μόνιμος κάτοικος του Δήμου. Στη βεβαίωση του Δημάρχου θα πρέπει να αναγράφεται υποχρεωτικά από πότε ο εκπαιδευτικός είναι δημότης στο συγκεκριμένο Δήμο.

ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ: Τα μόρια που αντιστοιχούν σε αυτές τις τρεις κατηγορίες (Α, Β, Γ) ΑΘΡΟΙΖΟΝΤΑΙ και κατόπιν συγκρίνονται οι εκπαιδευτικοί. ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Σε περίπτωση ισοβαθ΅ίας κατά τις προσωρινές τοποθετήσεις προηγούνται οι εκπαιδευτικοί που συντρέχουν κατά κριτήριο αν αυτά συντρέχουν και ΅ε την εξής σειρά: α) στη συνυπηρέτηση, β) στην εντοπιότητα, γ) στους οικογενειακούς λόγους, δ) στη συνολική υπηρεσία (2,5 μόρια για κάθε έτος) και ε) στις δυσ΅ενείς συνθήκες λειτουργίας των σχολείων που υπηρέτησαν.

ΠΡΟΣΟΧΗ: Σε περίπτωση ισοβαθ΅ίας και στα επι΅έρους κριτήρια λα΅βάνεται υπόψη η η΅ερο΅ηνία και η σειρά δη΅οσίευσης του διορισ΅ού τους στην Εφη΅ερίδα της Κυβέρνησης.
Το ε ισχυει και για τους αγαμους που δεν εχουν παιδια,ουτε ειναι ειδικη κατηγορια,ουτε εντοπιοτητα;
Τα ΜΣΔ για ΟΛΟΥΣ μετρανε τη δευτερη χρονια.Ετσι δεν ειναι;

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32294
  • Τελευταία: etaap0021
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159867
  • Σύνολο θεμάτων: 19213
  • Σε σύνδεση σήμερα: 602
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 414
Σύνολο: 420

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.071 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.