Μεταθέσεις 2013

[bitch]

ακριβώς!! Αν γυρίσουν οι χιλιάδες αποσπασμένοι στα σχολεία τους πάπαλα οι αποσπάσεις εντός και εκτος πυσδε και πάπαλα και οι αναπηρωτές!!

[PDE ads]

[Χόμπιτ]

το επόμενο βήμα, και αφού στερέψουν οι αναπληρωτές, προσλήψεις κ.λ.π και έχουμε και συνταξιοδοτήσεις θα είναι μια πραγματική αύξηση για όλους. Ωραρίου, έτσι; όχι μισθού.
κανονικά έπρεπε να διεκδικούμε σαν κλάδος την απορρόφηση μας και σε άλλες θεσεις του δημοσίου τομέα αφού είμαστε ο κλάδος με τα περισσότερα προσόντα και ποιότητα.

[PA]

ακριβώς!! Αν γυρίσουν οι χιλιάδες αποσπασμένοι στα σχολεία τους πάπαλα οι αποσπάσεις εντός και εκτος πυσδε και πάπαλα και οι αναπηρωτές!!

Συνάδελφε bitch συγνώμη για την παρέμβαση, απλά βρίσκω την ευκαιρία να διατυπώσω την γνώμη μου σχετικά με το αν χρειάζονται εκπαιδευτικοί με απόσπαση στην διοίκηση της εκπαίδευσης.

Πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να απαγορευθεί "δια ροπάλου" η απασχόληση οποιουδήποτε εκπαιδευτικού σε διοικητικά καθήκοντα ( γραφεία).

Αυτό, για τους εξής λόγους:

1) Η κάλυψη αναγκών της διοίκησης με εκπαιδευτικούς, δημιουργεί σοβαρές δυσλειτουργίες.
 Συγκεκριμένα, πολλάκις ο εκπαιδευτικός αντιμετωπίζει ως "προσωρινή κατάσταση" την παρουσία του στο γραφείο. Έτσι, μόλις μετατεθεί ευνοϊκά φεύγει επιστρέφοντας στο σχολείο του.
Οπότε εκεί που μόλις  έμαθε την δουλειά ( αφού κάλυπτε την θέση για κάποιους μήνες χωρίς να ξέρει το αντικείμενο μια και ήταν σε φάση εκμάθησης) , φεύγει με αποτέλεσμα να πρέπει να αντικατασταθεί από κάποιον άλλον που και πάλι θέλει χρόνο για να μάθει. Έτσι, για ένα σημαντικό χρονικό διάστημα η θέση θα κατέχεται από άνθρωπο "που δεν ξέρει γιατί είναι καινούριος".
Ενώ τώρα που θα μεταταγούν από δήμους-καταργούμενους φορείς διοικητικοί υπάλληλοι ( είναι προαποφασισμένο από το 2010 αυτό: είναι βέβαιο. Το μόνο που "παίζει" είναι μόνο το αν θα γίνει 100% στο 2013, ή θα γίνει σε δύο φάσεις: 2013 και 2014), αυτό θα γίνει άπαξ και μετά ο υπάλληλος θα ξέρει την δουλειά ( σε περίπτωση "παθολογικής τεμπελιάς", θα πρέπει να "φεύγει με τις κλωτσιές" για το σπίτι του κατά τη γνώμη μου).

2) Πολλές φορές το πλήθος των θέσεων που πρέπει να καλυφθεί είναι μεγάλο, οπότε απαιτείται "κίνητρο" προκειμένου να ενδιαφερθούν πολλοί εκπαιδευτικοί. Αυτό απαιτεί "μπονους" ( προφανώς μορίων), με αποτέλεσμα να δηλητηριάζεται το κλίμα στον κλάδο των εκπαιδευτικών ( δικαίως, γιατί δημιουργείται αδικία).

3) Ο εκπαιδευτικός προσελήφθη για να κάνει μάθημα, και μόνον γι' αυτό. 
Αν "δεν θέλει", "δεν μπορεί", "δεν του αρέσει" κ.τ.λ. πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να αποχωρεί από την θέση του και να ψάχνει για άλλη δουλειά ( στον ιδιωτικό τομέα, ή να δώσει ΑΣΕΠ διοικητικών αν του αρέσει εκεί).
Όπως ο διοικητικός προσλαμβάνεται για διοικητικό έργο και όχι για μάθημα ( και αν "δεν θέλει", "δεν μπορεί", "δεν του αρέσει" κ.τ.λ. πιστεύω ότι πρέπει να απολύεται), έτσι και ο διδάσκαλος θα πρέπει να κάνει μάθημα και μόνο μάθημα, και αν "δεν θέλει", "δεν μπορεί", "δεν του αρέσει" κ.τ.λ.πρέπει να απολύεται.
Δεν είμαστε κάποια "ελίτ" οι εκπαιδευτικοί ώστε να έχουμε την δυνατότητα μεταπήδησης στην διοίκηση ( παίρνοντας την θέση ενός διοικητικού -ειδικά τώρα που τίθεται θέμα απολύσεων διοικητικών σε πρώτη φάση) αν "δεν μας αρέσει " το μάθημα ή "βαρεθήκαμε" ή ότι άλλο.

4) Αν ο κλάδος πίστευε ότι στην διοίκηση θα πρέπει να υπάρχουν και εκπαιδευτικοί, θα μπορούσε να το πει ξεκάθαρα την εποχή που συζητήθηκε το θέμα Δημόσια ( 2009-2010, επί Υπουργίας κ. Α. Διαμαντοπούλου).
"Μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται" όπως όλοι ξέρουμε.


Υ.Γ. Αυτά που γράφεις συνάδελφε σχετικά με τις επιπτώσεις της επιστροφής των αποσπασμένων (σε γραφεία) εκπαιδευτικών είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΑ ( οι συνέπειες της κατάργησης των αποσπάσεων εκπαιδευτικών σε γραφεία, θα είναι βαρύτατες για μεταθέσεις και αποσπάσεις ΠΥΣΔΕ-ΠΥΣΔΕ- και για διορισμούς μονίμων και αναπληρωτών φυσικά. Όμως, αν ο κλάδος  πίστευε ότι στην διοίκηση θα πρέπει να υπάρχουν και εκπαιδευτικοί, θα μπορούσε να το πει ξεκάθαρα την εποχή που συζητήθηκε το θέμα Δημόσια ( 2009-2010, επί Υπουργίας κ. Α. Διαμαντοπούλου)."Μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται" όπως όλοι ξέρουμε. .[/u])
Φυσικά, θεωρώ σωστό και δίκαιο το να καλύπτονται οι ανάγκες της διοίκησης από διοικητικούς, οπότε νομίζω απλά ότι ο κλάδος θα πρέπει να αντιμετωπίσει τις σχετικές συνέπειες.

Συγνώμη για την "σκληρή γλώσσα".  Είναι η γνώμη μου.
Όταν κάτι "δεν με βολεύει" αλλά το θεωρώ δίκαιο και λειτουργικό, προτιμώ να αντιμετωπίσω τις συνέπειες παρά να υποστηρίξω το άδικο και δυσλειτουργικό.

[silkcut]

Συνάδελφοι το ερώτημα που μας βασανίζει όλους (πιστεύω) είναι επί ποιας βάσης θα γίνουν οι μεταθέσεις (όσες γίνουν), πώς θα υπολογιστούν οι οργανικές θέσεις επί των οποίων θα πραγματοποιηθούν οι υπηρεσιακές μεταβολές αρχής γενομένης από τις μεταθέσεις? Οι παράγοντες που επηρεάζουν αυτό τον προγραμματισμό πρέπει να γίνουν γνωστοί πριν οι ενδιαφερόμενοι υποβάλλουν αιτήσεις μετάθεσης:πχ ωράριο εκπαιδευτικών, συγχωνεύσεις _καταργήσεις σχολείων. Γιατί το ζητούμενο δεν είναι πια να πάρεις μετάθεση αλλά να πάρεις οργανική. Πάντως στο υπουργείο συζητείται να γίνονται μεταθέσεις σε σχολείο (και όχι σε περιοχή μετάθεσης) και κατά συνέπεια να καταργηθούν οι βελτιώσεις, ράδιο αρβύλα ή πραγματικότητα θα δείξει, το θέμα είναι πότε?Και προσωπικά φοβάμαι μήπως στο γνωστό νομοσχέδιο με την κατάργηση της διετίας περάσουν και καμιά άλλη τροπολογία της τελευταίας στιγμής την άλλη βδομάδα που θα πάει για συζήτηση στην ολομέλεια. Πάντως όπως και να έχει πρέπει να γνωρίζουμε ξεκάθαρα το τοπίο επί του οποίου θα γίνουν οι όποιες φετινές μεταθέσεις πριν υποβληθούν οι σχετικές αιτήσεις.

[PDE ads]

[greedo]

 Είμαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ στην

[silkcut]

Έτσι ακριβώς, θα κάνεις αίτηση οριστικής τοποθέτησης, αίτηση μετάθεσης θα κάνεις μόνο αν θέλεις να αλλάξεις νομό.

[nipiagwgos]

κάποιο νέο για το το πότε θα βγουν οι μεταθέσεις έχουμε;

[teogan]

ακριβώς!! Αν γυρίσουν οι χιλιάδες αποσπασμένοι στα σχολεία τους πάπαλα οι αποσπάσεις εντός και εκτος πυσδε και πάπαλα και οι αναπηρωτές!!


Συνάδελφε bitch συγνώμη για την παρέμβαση, απλά βρίσκω την ευκαιρία να διατυπώσω την γνώμη μου σχετικά με το αν χρειάζονται εκπαιδευτικοί με απόσπαση στην διοίκηση της εκπαίδευσης.

Πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να απαγορευθεί "δια ροπάλου" η απασχόληση οποιουδήποτε εκπαιδευτικού σε διοικητικά καθήκοντα ( γραφεία).

Δηλαδή ένας εκπαιδευτικός με μεταπτυχιακές σπουδές (μεταπτυχιακό, διδακτορικό) στη διοίκηση της εκπαίδευσης γιατί να μην αξιοποιηθεί σε μια διοικητική θέση αν το επιθυμεί; Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, θα πρέπει να υπάρχουν και εκπαιδευτικοί στη διοίκηση, για τους λόγους που αναφέρει η bitch, αλλά η απόσπασή τους θα πρέπει να διέπεται από αντικειμενικά κριτήρια, με μόρια, όπως και οι αποσπάσεις από περιοχή σε περιοχή.

Δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι σε σχέση με έναν εκπαιδευτικό με υψηλά τυπικά προσόντα στο χώρο της διοίκησης της εκπαίδευσης, τη δουλειά θα την κάνει καλύτερα ένας διοικητικός δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με μετάταξη από οποιαδήποτε άλλη δημόσια υπηρεσία, πόσο μάλλον οι μεταταχθέντες από τον ΟΣΕ και άλλες ΔΕΚΟ, που αμφίβολο είναι αν τελείωσαν το γυμνάσιο...

[mmmm]

Το νομοσχέδιο θα συζητηθεί-ψηφισθεί σε 2 συνεδριάσεις, η 1η στις 16/1 και η 2η δε γνωρίζουμε πότε, θα το ανακοινώσουν στις 16. Αν πούμε ότι θεωρητικά ψηφίζεται στις 17, μέχρι να πάρει ΦΕΚ πάμε τουλάχιστον 18 οπότε στην καλύτερη περίπτωση αιτήσεις θα γίνονται από 21 έως 31 Ιανουαρίου. Δεν αποκλείω και αλλαγή της λήξης προθεσμίας υποβολής σε 8/2 ή 15/2 ή κάτι τέτοιο.

[AnnaB]

Στο τέλος της επόμενης εβδομάδας η εγκύκλιος των μεταθέσεων

http://ipaideia.gr/sto-telos-tis-epomenis-evdomadas-i-egkiklios-ton-metatheseon.ad36a59275806e26710a6e81ba953f8f.html

Άντε να δούμε....

[PA]

ακριβώς!! Αν γυρίσουν οι χιλιάδες αποσπασμένοι στα σχολεία τους πάπαλα οι αποσπάσεις εντός και εκτος πυσδε και πάπαλα και οι αναπηρωτές!!


Συνάδελφε bitch συγνώμη για την παρέμβαση, απλά βρίσκω την ευκαιρία να διατυπώσω την γνώμη μου σχετικά με το αν χρειάζονται εκπαιδευτικοί με απόσπαση στην διοίκηση της εκπαίδευσης.

Πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να απαγορευθεί "δια ροπάλου" η απασχόληση οποιουδήποτε εκπαιδευτικού σε διοικητικά καθήκοντα ( γραφεία).

Δηλαδή ένας εκπαιδευτικός με μεταπτυχιακές σπουδές (μεταπτυχιακό, διδακτορικό) στη διοίκηση της εκπαίδευσης γιατί να μην αξιοποιηθεί σε μια διοικητική θέση αν το επιθυμεί; Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, θα πρέπει να υπάρχουν και εκπαιδευτικοί στη διοίκηση, για τους λόγους που αναφέρει η bitch, αλλά η απόσπασή τους θα πρέπει να διέπεται από αντικειμενικά κριτήρια, με μόρια, όπως και οι αποσπάσεις από περιοχή σε περιοχή.

Δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι σε σχέση με έναν εκπαιδευτικό με υψηλά τυπικά προσόντα στο χώρο της διοίκησης της εκπαίδευσης, τη δουλειά θα την κάνει καλύτερα ένας διοικητικός δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με μετάταξη από οποιαδήποτε άλλη δημόσια υπηρεσία, πόσο μάλλον οι μεταταχθέντες από τον ΟΣΕ και άλλες ΔΕΚΟ, που αμφίβολο είναι αν τελείωσαν το γυμνάσιο...

Συνάδελφε σε αυτό που αναφέρεις, έχω δύο απαντήσεις ( λόγους διαφωνίας μου ας πούμε):

1)  Αν ο κλάδος πίστευε ότι στην διοίκηση θα πρέπει να υπάρχουν και εκπαιδευτικοί, θα μπορούσε να το πει ξεκάθαρα την εποχή που συζητήθηκε το θέμα Δημόσια ( 2009-2010, επί Υπουργίας κ. Α. Διαμαντοπούλου).

2) Ειδικά τώρα που τίθεται θέμα απολύσεων διοικητικών, δεν είναι σωστό ο εκπαιδευτικός που προσελήφθει για μάθημα και μόνο, να πάρει την θέση διοικητικού.

[bitch]

ΡΑ
εξ ορισμού οι εκπαιδευτικοί πρέπει να ασχολούνται με την διοίκηση και να γνωρίζουν τα διοικητικά θέματα - όχι μόνο γιατί αυτό είναι προς το συμφέρον τους αλλά και γιατί ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι διττός και μάλιστα νομοθετημένος έτσι : εκτελούνται διδακτικές και διοικητικές εργασίες- σε παραπέμπτω ενδεικτικά στον Ν.1566/85 ή το Καθηκοντόλόγιο αργότερα.

Εξ άλλου υπήρχαν και θα υπάρχουν εκπαιδευτικοί που θα κληθούν να πρωτοστατήσουν διοικητικά στα σχολεία τους ως στελέχη εκπαίδευσης. ( διευθυντές σχολείων, διευθυντες εκπαίδευσης κτλ). Δε νοείται λοιπόν να μην ξέρουν από το πώς να συντάξουν μία απλή αίτηση έως του πώς, πότε και γιατί  θα πρέπει να διεκπεραιώνουν όσα το υπουργειο εντέλετται ( Πχ survey,  κενά/πλεονάσματα, ωρολόγια προγράμματα κτλ ).

Διαφωνώ ως προς το ότι ο εκπαιδευτικός προσλαμβάνεται για να κάνει μάθημα και μόνο. Αυτό υπερισχύει βεβαίως στο μυαλό όλων ωστόσο Νομοθετικά ορίζεται τόσο η εκτέλεση διοικητικών εργασιών απο εκπαιδευτικους όσο και η απόσπασή τους σε διοικητικές υπηρεσίες. Δεν ειναι δηλαδή κάτι που γίνεται παράνομα , παρά την θέληση των εκπαιδευτικών ή αιφνιδιάζοντάς τους επ΄αυτού. 

Όσο για το για ποιόν λόγο δεν απεφάνθη ο εκπαιδευτικός κόσμος στο κάλεσμα "Διαμαντοπούλου" για το θέμα θα σου απαντήσω αμέσως :
πρώτον διότι η τ. Υπουργός δεν ήταν δημοφιλής στον κλάδο των εκπαιδευτικών και επομένως εν πολλοίς το να απαντήσει κάποιος σε δημοσιο διάλογο εμπνεύσεως Διαμαντοπούλου ήταν μη αποδεκτο για την εκπαιδευτική κοινότητα ( και δε λέω ότι αυτό ήταν σωστό ή λάθος, συνέβαινε όμως και δεν πρέπει να θεωρηθεί αμελητέο ως γεγονός).
και δεύτερον διότι τω καιρώ εκείνω δεν υπήρχε ενιαίο μισθολόγιο - πράγμα το οποίο σήμαινε ότι καθένας αποσπασμένος στη Διοίκηση εκπαιδευτικός λάμβανε τις αποδοχές εκπαιδευτικου΄και όχι διοικητικού ( και άρα πολύ περισσότερα χρήματα). Άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτό όμως πραγματικά θα ήταν χαζό να βγει  ο κλάδος των εκπαιδευτικών και να πει "θεωρώ σωστό να πάνε εκπαιδευτικοί στην Διοίκηση με 400 ευρώ πιο κάτω μισθό"....  Μην ειμαστε αφελείς τώρα!!

Σε κάθε περίπτωση, οκ δεν πήρε θέση ο εκπαιδευτικός κλάδος το 2009-10. Αυτό δεν λέει κάτι. Ήταν άλλες οι συνθηκες και αν θες και άλλη η νοοτροπία τότε. Τα τωρινά δεδομένα είναι εντελώς διαφορετικά. Παρόλα αυτά εγώ συνεχίζω να  πιστεύω ότι η παρουσία εκπαιδευτικών στην διοίκηση παραμένει επιβεβλημένη - για τους λόγους - μεταξύ άλλων - που αναφέρει και ο teogan -  αλλά και γιατί οι μετατασσόμενοι απο άλλες υπηρεσίες - τουλάχιστον επί του παρόντος ειναι κλάδων ΔΕ που σημαίνει ότι εν πολλοίς θα αναγκαζόμαστε να προβαίνουμε ακόμα και σε ορθογραφικό ΄ελεγχο των εγγράφων τους. Αμφιβάλλω πολύ ότι όλοι αυτοί θα σπιμορφωθούν σύντομα , πολλώ δε μάλλον με επιτυχή αποτελέσματα !  Και εν πάση περιπτώσει, ώσπου αυτό να συμβεί , να αξιολογηθούν και να κριθούν άξιοι στο Διοικητικό έργο της Εκπαίδευσης συνεχίζω να πιστεύω πως η παρουσία εκπαιδευτικών στην Διοίκηση επιβάλλεται!

[Χόμπιτ]

εντάξει, υπάρχουν και κάποια ... ορφανά που αντιδρούν και στο να εργάζονται εκπ/κοι σε γραφεία βουλευτών.
δηλαδή από όλους τους εργαζομένους οι μόνοι που δεν είναι ικανοί να εργάζονται σε βουλευτικά γραφεία είμαστε εμείς.
αλήθεια, εμείς μπορούμε να πάρουμε μετάταξη σε άλλο υπουργείο;

[gallikou]

Απ' ό,τι ξέρω, ναι! Απλά απ' ό,τι έχω δει, όμως, κυρίως ζητάνε για μετάταξη νομικούς, οικονομολόγους, μηχανικούς και πληροφορικούς.