Δωρεάν σίτιση για τους αναπληρωτές

[apri]

Eγώ δεν καταλαβαίνω ποια είναι η προοπτική αυτής της κοινωνίας.

Οποιαδήποτε εναλλακτική, πλην της εφαρμοζόμενης, πολιτική χαρακτήριζεται ουτοπική ή με μακροπρόθεσμα οφέλη.
Οποιαδήποτε συλλογική αντίδραση θεωρείται ετεροχρονισμένη ή άνευ πρακτικού αποτελέσματος.

Άρα, τι κάνουμε; Γιατί ακόμα και να σκύψουμε το κεφάλι για τριακοστή φορά, τα βήματα που μας μένουν πριν να κολλήσουμε στον τοίχο ως κοινωνία δεν είναι πολλά.
Κάποιοι βρέθηκαν ήδη σ' αυτό το σημείο και η μόνη ατομική αντίδραση που διάλεξαν ήταν είτε η μετανάστευση είτε η αυτοκτονία.

Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι βρέθηκαν λύσεις μετά από πολέμους, μετά από τις τόσες χρεοκοπίες που κήρυξε η Ελλάδα και τώρα δεν υπάρχει τίποτα άλλο, πλην των αδιέξοδων προτάσεων των δανειστών.
Μα τίποτα;

[PDE ads]

[deepblue_1981]

Eγώ δεν καταλαβαίνω ποια είναι η προοπτική αυτής της κοινωνίας.

Οποιαδήποτε εναλλακτική, πλην της εφαρμοζόμενης, πολιτική χαρακτήριζεται ουτοπική ή με μακροπρόθεσμα οφέλη.
Οποιαδήποτε συλλογική αντίδραση θεωρείται ετεροχρονισμένη ή άνευ πρακτικού αποτελέσματος.

Άρα, τι κάνουμε; Γιατί ακόμα και να σκύψουμε το κεφάλι για τριακοστή φορά, τα βήματα που μας μένουν πριν να κολλήσουμε στον τοίχο ως κοινωνία δεν είναι πολλά.
Κάποιοι βρέθηκαν ήδη σ' αυτό το σημείο και η μόνη ατομική αντίδραση που διάλεξαν ήταν είτε η μετανάστευση είτε η αυτοκτονία.

Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι βρέθηκαν λύσεις μετά από πολέμους, μετά από τις τόσες χρεοκοπίες που κήρυξε η Ελλάδα και τώρα δεν υπάρχει τίποτα άλλο, πλην των αδιέξοδων προτάσεων των δανειστών.
Μα τίποτα;

Σωστά τα λες.

[MARKOS]

Για να μην αναμασάμε τις απλοϊκότητες

Συμφωνώ!

[Landau]

Σε όποιος δεν αρέσουν οι "ουτοπίες" κλπ, μπορεί κάλλιστα να φορέσει μια μαύρη μπλούζα και να πάει με μια καραβάνα στα χρυσά αυγά να τον.. σιτίσουν δωρεάν. Μην ξεχάσει να πάρει και την ταυτότητά του για να αποδείξει ότι είναι Έλληνας! Και οι περισσότεροι καταλαβαίνουμε ότι δεν είναι υπερβολή αυτό. Έχει γίνει πρόσφατα και θα γίνει και στο μέλλον, όσο συνεχίζεται η αδιέξοδη πολιτική της συγκυβέρνησης. Σίτιση με πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων σύντομα και στη γειτονιά σας! Για να μην πεινάσει ούτε ένας εκπαιδευτικός (ΟΚ πρέπει να είναι έλληνας και να μην είναι άπλυτος αριστερός κλπ  ).

Κάποτε έλεγαν ότι "στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα", τώρα μιλάνε εδώ και 3 χρόνια για "μονόδρομους". Ας αποφασίσουν.. μήπως πλέον δεν έχουμε δημοκρατία και ξέχασαν να μας ενημερώσουν; 

[PDE ads]

[zzz]

Σε όποιος δεν αρέσουν οι "ουτοπίες" κλπ, μπορεί κάλλιστα να φορέσει μια μαύρη μπλούζα και να πάει με μια καραβάνα στα χρυσά αυγά να τον.. σιτίσουν δωρεάν. Μην ξεχάσει να πάρει και την ταυτότητά του για να αποδείξει ότι είναι Έλληνας! Και οι περισσότεροι καταλαβαίνουμε ότι δεν είναι υπερβολή αυτό. Έχει γίνει πρόσφατα και θα γίνει και στο μέλλον, όσο συνεχίζεται η αδιέξοδη πολιτική της συγκυβέρνησης. Σίτιση με πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων σύντομα και στη γειτονιά σας! Για να μην πεινάσει ούτε ένας εκπαιδευτικός (ΟΚ πρέπει να είναι έλληνας και να μην είναι άπλυτος αριστερός κλπ  ).

Κάποτε έλεγαν ότι "στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα", τώρα μιλάνε εδώ και 3 χρόνια για "μονόδρομους". Ας αποφασίσουν.. μήπως πλέον δεν έχουμε δημοκρατία και ξέχασαν να μας ενημερώσουν; 

Η απελπισία είναι εξίσου κακός σύμβουλος με την αεροφαγία φίλε μου.
Σε διλήματα του τύπου Χρυσά αυγά ή Τσ@πρας η απάντηση πρέπει να είναι "καιρός να ενηλικιωθούμε σαν άνθρωποι και σαν λαός"!

[rublev]

@Landau
Επομένως ας ξεφύγουμε από τα μεγαλεπήβολα κηρύγματα περί επανάστασης κι ας προτείνουμε εφικτούς τρόπους βελτίωσης της παρούσας τραγικής κατάστασης.Ας ακούσουμε και τίποτα διαφορετικό,πέρα από ανώφελες απεργίες και διαδηλώσεις. 

@apri,
Σου αρέσουν δηλαδή οι ουτοπίες;Τότε να προτείνω κι εγώ μία:νομίζω πως το πιο σημαντικό βήμα που χρειαζόμαστε να κάνουμε ως κοινωνία  είναι πρώτα απ'όλα η ανασύσταση της χαμένης μας πνευματικότητας.Εγώ από την πλευρά μου αδυνατώ να πιστέψω πως ένας λαός με τέτοια ιστορία πολιτισμικής προσφοράς δεν μπορεί να συμφωνήσει γύρω από μερικές ελάχιστες κοινές αξίες και να υπερβεί την ατομικότητα.Μόνο από τις διηγήσεις των παππούδων για το πως ζούσαν στην εποχή τους,καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έπρεπε να έχουν αυτοκτονήσει όλοι από τη φτώχεια!Ας βλέπουμε την πορεία αυτού του λαού διαχρονικά κι ας μην κρίνουμε μόνο από την τωρινή μας παρουσία.Θεωρώ πως κάτι τέτοιο θα μας φέρει κοντά στη συνολική  εικόνα,στην α-λήθεια.

Δυστυχώς το νεοελληνικό κράτος αποτελεί ένα δημιούργημα από την αρχή της εμφάνισής του κι αυτό αποδεικνύεται από το ότι δεν είμαστε αρκετά ώριμοι έτσι ώστε να διαχειριστούμε την ελευθερία μας.Και η ελευθερία μας δεν περιορίζεται μόνο στην κατοχύρωση των ατομικών δικαιωμάτων,όπως οι δυτικοί προστάτες μας θέλουν αιώνες τώρα να μας πείσουν.Η ελευθερία επεκτείνεται στην υπέρβαση του εγωισμού και του ατομοκεντρισμού γύρω από ένα κοινό νόημα.Κατάφεραν να μας κάνουν να ξεχάσουμε μια διαλεκτική παράδοση αιώνων και να τσακωνόμαστε για τον δεξιόστροφο ή τον αριστερόστροφο υλισμό.

[deepblue_1981]

Πολύ ωριμότητα και υπευθυνότητα πέφτει από τους θιασώτες του μνημονίου και της λιτότητας.Τι να κάνουμε οι υπόλοιποι είμαστε ανεύθυνοι και ανώριμοι.

[Landau]

@mous: Ευτυχώς δεν είμαι ούτε με τα φασισταριά ούτε με τους λαϊκιστές, που ανέφερες. Οπότε όχι σε εμένα τέτοιες συμβουλές 

Αρκετά βγήκαμε off-topic.
Τελικά, κάτι το αυτονόητο (όπως δωρεάν σίτιση, δωρεάν ή επιδοτούμενη στέγαση) για όσους αναγκάζονται να δουλέψουν σε απομακρυσμένα και δυσπρόσιτα μέρη, είναι απαξίωση ή όχι εν γένει;
Όχι ότι τον υπουργό τον έπιασε ξαφνικά ο πόνος.. λαϊκιστές και αυτοί! Σκέφτονται πως να μειώσουν τη λαϊκή αντίδραση, ενώ θα έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους και τις επόμενες εκλογές...

[zzz]

@rublev
εξαιρετική προσέγγιση!

@Landau
δεν με αφορά το με ποιους είσαι εξάλλου ο μέσος Έλληνας είναι μόνο για την πάρτη του, (ανεξάρτητα από το τι ψηφίζει) γι αυτό και καταντήσαμε έτσι...

Απαξίωση δεν είναι το να τρώμε στις Λέσχες Αξιωματικών του στρατού (αν θέλουμε) δωρεάν. Απαξίωση είναι το να μην ζητάμε και δωρεάν στέγη όπως έχουν οι αξιωματικοί που είναι νομάδες ανα την Ελλάδα από χρονιά σε χρονιά... τους οποίους δεν έχουν ισοπεδώσει όπως τους εκπαιδευτικούς και οι οποίοι ουδέποτε πληρώσαν ενοίκια ή φαγητό περιφερόμενοι ανα την Ελλάδα!

Aντιγράφω από εδώ: http://xenesglosses.eu/2012/09/oli-i-alitheia-gia-to-orario-ti-edeixan/
...η βαθειά οικονομική κρίση επιβάλλει οριζόντια δημοσιονομική μεταχείριση εις βάρος της δικαιοσύνης και της προσφοράς των εκπαιδευτικών, όπως αποδεικνύεται από τα μέτρα κυβερνητικής πολιτικής που εφαρμόζονται και άλλα που σχεδιάζονται να εφαρμοσθούν, τα οποία ισοπεδώνουν εργασιακά και μισθολογικά τον εκπαιδευτικό και τον κατατάσσουν βαθμολογικά στο διοικητικό κλάδο σε αντίθεση με άλλους κλάδους εκπαιδευτικών και εργαζομένων στο Δημόσιο, όπως Ιατρών, Καθηγητών Πανεπιστημίων και ΤΕΙ, ένστολους οι οποίοι διατηρούν τη διάκριση τους βαθμολογικά.

[adigoni]

Το αν κανείς είναι με την πάρτη του ή όχι δεν κρίνεται μέσα από τα λεγόμενά του σε ένα forum, αλλά από τις πράξεις του στην καθημερινή ζωή.Μπορεί να σας κάνω ένα ωραιότατο αλτρουιστικό κήρυγμα και να είμαι χαϊβάνι....
Κοινωνία ώρα μηδέν:για να μην αρχίσουν να λιποθυμούν και οι εκπαιδευτικοί από την πείνα θα σιτίζονται δημοσία δαπάνη.Δε νομίζω ότι θα πάρουμε την 3η δόση, οπότε όλοι θα καταφύγουμε σε συσσίτια και δε θα νιώσουμε "ξεφτίλα"...

[apri]

@apri,
Σου αρέσουν δηλαδή οι ουτοπίες;Τότε να προτείνω κι εγώ μία:νομίζω πως το πιο σημαντικό βήμα που χρειαζόμαστε να κάνουμε ως κοινωνία  είναι πρώτα απ'όλα η ανασύσταση της χαμένης μας πνευματικότητας.Εγώ από την πλευρά μου αδυνατώ να πιστέψω πως ένας λαός με τέτοια ιστορία πολιτισμικής προσφοράς δεν μπορεί να συμφωνήσει γύρω από μερικές ελάχιστες κοινές αξίες και να υπερβεί την ατομικότητα.Μόνο από τις διηγήσεις των παππούδων για το πως ζούσαν στην εποχή τους,καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έπρεπε να έχουν αυτοκτονήσει όλοι από τη φτώχεια!Ας βλέπουμε την πορεία αυτού του λαού διαχρονικά κι ας μην κρίνουμε μόνο από την τωρινή μας παρουσία.Θεωρώ πως κάτι τέτοιο θα μας φέρει κοντά στη συνολική  εικόνα,στην α-λήθεια.

Δυστυχώς το νεοελληνικό κράτος αποτελεί ένα δημιούργημα από την αρχή της εμφάνισής του κι αυτό αποδεικνύεται από το ότι δεν είμαστε αρκετά ώριμοι έτσι ώστε να διαχειριστούμε την ελευθερία μας.Και η ελευθερία μας δεν περιορίζεται μόνο στην κατοχύρωση των ατομικών δικαιωμάτων,όπως οι δυτικοί προστάτες μας θέλουν αιώνες τώρα να μας πείσουν.Η ελευθερία επεκτείνεται στην υπέρβαση του εγωισμού και του ατομοκεντρισμού γύρω από ένα κοινό νόημα.Κατάφεραν να μας κάνουν να ξεχάσουμε μια διαλεκτική παράδοση αιώνων και να τσακωνόμαστε για τον δεξιόστροφο ή τον αριστερόστροφο υλισμό.

Όχι, δεν μου αρέσει η ουτοπία. Κι αυτό που έχουμε επιλέξει ως μόνη λύση είναι ουτοπία, όπως ουτοπία ήταν και ο τρόπος ζωής που είχαμε επιλέξει.

Η πνευματικότητα όντως χάθηκε κάτω από το βάρος της επίπλαστης ευμάρειας και του καταναλωτισμού.
Μην έχεις όμως την ψευδαίσθηση ότι, κι όταν υπήρχε ένας βαθμός πνευματικότητας, υπήρχε και υπέρβαση του ατομικισμού σ' αυτόν τον τόπο.
Το μεγαλύτερο διαχρονικό πρόβλημα των Ελλήνων ήταν και είναι ο ατομοκεντρισμός.

Ενωνόμασταν για λίγο προ του κοινού κινδύνου και μετά άρχιζαν οι εθνικοί διχασμοί, οι προδοσίες, οι "συνεργασίες" με τον εχθρό, που μας πήγαιναν πίσω, όταν η πνευματικότητα θα μπορούσε να μας πάει πολύ πιο μπροστά από τους άλλους λαούς. Η κοινωνική αλληλεγγύη τελείωνε, όταν εφαρμοζόταν το δόγμα "ο σώζων εαυτόν, σωθήτω".

Όσο για την ωριμότητα που απαιτούνταν για τη διαχείριση της ελευθερίας, δεν την αποκτήσαμε ποτέ.
Δυστυχώς,  η θρησκεία, που είχε ως βάση την υπέρβαση του εγωκεντρισμού, δεν επηρέασε τόσο πολύ τη νοοτροπία των Ελλήνων, παρά μόνο όσους εξελίχθηκαν σε αγίους ή ήρωες.
Οι διανοούμενοι πριν από την επανάσταση του 1821 πίστευαν επίσης ότι πρώτα έπρεπε να υπάρξει παιδεία στους Έλληνες και μετά να επαναστατήσουν.
Αυτό όμως απαιτούσε χρόνο και η σκλαβιά βάραινε στις πλάτες...
Άσε δε, που αμφιβάλλω αν βόλευε κάποιους η διαμόρφωση ενός πλήρως ανεξάρτητου κράτους.

Και τώρα κάνουν ό,τι μπορούν, για να διχαστούμε και να μη λειτουργήσουμε συλλογικά. Δεν είναι τυχαίο.
Όσο για τους παππούδες, δεν αυτοκτονούσαν γιατί είχαν πίστη ότι κάτι μπορεί να αλλάξει.
Τώρα μας καλλιεργείται η πεποίθηση ότι τίποτα δεν γίνεται. Γι' αυτό πάμε κατά διαόλου.

[Stelios]

Από τους όρους χρήσης:

...
3. Σεβαστείτε τα υπόλοιπα μέλη της Κοινότητας χωρίς να προσβάλλετε τα "πιστεύω" τους, τη θρησκεία τους, την καταγωγή τους, τις απόψεις τους, το στυλ τους...

Επειδή ορισμένα μηνύματα είναι υπό διερεύνηση, παρακαλώ όπως τηρήσετε τον παραπάνω ξεκάθαρο όρο.
Επίσης, είναι κατανοητό πως το θέμα μπορεί να φέρει πολιτικές διαστάσεις, αλλά διατηρείστε τα γραφόμενα σε συνάφεια με το ίδιο το θέμα.
Όλα τα υπόλοιπα μηνύματα θα διαγράφονται.

Ευχαριστώ.

[rublev]

Πολύ ωριμότητα και υπευθυνότητα πέφτει από τους θιασώτες του μνημονίου και της λιτότητας.Τι να κάνουμε οι υπόλοιποι είμαστε ανεύθυνοι και ανώριμοι.

Χωρίς να θεωρώ ότι το παραπάνω απευθύνεται σε εμένα,πιστεύω πως θα ήταν πιο δίκαιο να το έλεγες σε όλους όσοι -μήνες τώρα- υποτιμούν την κριτική ικανότητα της πλειοψηφίας και προπαγανδίζουν μια πολιτική κατεύθυνση λες και απευθύνονται σε χαζούς.Χωρίς μάλιστα να προτείνουν και τίποτα συγκεκριμένο ως εναλλακτική λύση.Πέρα από απεργίες,στις οποίες συμμετέχουν ελάχιστοι.Αλλά ξέχασα.Η πλειοψηφία είναι ηλίθιοι,κοιμούνται και πρέπει να τους ξυπνήσουμε.
Ας μη μιλάμε λοιπόν για υποτίμηση του άλλου...

Αναγκαία διευκρίνιση για χιλιοστή φορά (επειδή στο φόρουμ τώρα τελευταία υπάρχει πολλή "δημοκρατία"):δεν είμαι "μνημονιακός" ή "αντιμνημονιακός",καθώς θεωρώ ότι αφ'ενός δεν διαθέτω τις απαραίτητες οικονομικές γνώσεις (εδώ οι οικονομολόγοι μεταξύ τους τσακώνονται) και ότι αφ'ετέρου πρόκειται για ψευδοδίλημμα.


@Stelios
Δεν θεωρώ ότι βρισκόμαστε off-topic.Ασε να γίνει και καμιά κουβεντούλα ευρύτερη!Βαρέθηκα τα 8 στα 10 θέματα να αφορούν στους αναπληρωτές και γενικά τα εργασιακά.Σημαντικά θέματα,δε λέω,αλλά δεν είμαστε μόνο εργαζόμενοι.Είμαστε εργαζόμενοι εκπαιδευτικοί και το pde κοντεύει να μετατραπεί σε ενα φόρουμ δημοσίων υπαλλήλων.Για εμένα αυτό αποτελεί τη μεγαλύτερη απαξίωση του κλάδου.Προσωπική άποψη εκφράζω,χωρίς να θέλω να θίξω κάποιον που έχει διαφορετική γνώμη (άλλωστε σας πάω μια κόντρα στο ποιος παίρνει το μικρότερο μισθό  ).Τώρα,αν νομίζεις ότι πρέπει να περιοριστούμε μόνο στα αυστηρα πλαίσια κάθε θέματος τέτοια κρίσιμη εποχή που ζούμε,ας τα σβήσεις,τί να σου πω...

@apri
Μίλησα για διαλεκτική παράδοση.Πώς νομίζεις επιτυγχάνεται το μέτρο;Φυσικά και ο έλληνας ποτέ δεν υποβίβασε την ατομικότητα,όμως εφηύρε και τη δημοκρατία,την Εκκλησία του δήμου (με όλα τα θετικά κι  αρνητικά στοιχεία).Κι ο χριστιανισμός πήρε το άτομο και το εξύψωσε σε πρόσωπο,δηλαδή έθεσε τη σχέση ως αναγκαία προϋπόθεση ύπαρξης,εντός της Εκκλησίας.Η εξέγερση λίγων εγγράμματων ή ηρώων-αγίων δεν αποκτά διαστάσεις επανάστασης εάν δεν διαθέτει ευρύτερα λαϊκά ερείσματα,σμιλευμένα με συνήθειες και αντιλήψεις αιώνων.Και η πίστη των παππούδων μας δεν εξαντλούνταν σε κοινωνικοπολιτικές πεποιθήσεις,αλλά αποτελούσε μια ολόκληρη στάση ζωής με φιλοσοφικές και θεολογικές προεκτάσεις (έστω κι ασυνείδητες).Ακόμα και τα φτωχόσπιτά τους,οι εκκλησιές τους μαρτυρούν τέτοια αισθητική άποψη για τη ζωή,που η σημερινή παρακμή μόνο θλίψη προκαλεί (π.χ.ακόμα χτίζουμε ναούς με τον ίδιο τρόπο,έτσι ώστε να καταντάνε kitch).
Γενικά συμφωνούμε.Μην νομίζεις πως εξιδανικεύω το παρελθόν.Ούτε αγνοώ τα μελανά σημεία της ιστορίας μας.Ωστόσο στο τελικό στάθμισμα,θεωρώ πως η πλάστιγγα γέρνει προς τα θετικά.Αρκετά με τον δυτικό αποικιοκρατικό κομπλεξισμό,που μονίμως υποβιβάζει καθετί το διαφορετικό.Ας προσδιορίσουμε από την αρχή το πολιτισμικό μας στίγμα,χωρίς εθνικισμούς,αρχαιοπληξίες και μειονεξίες.

[apri]

@rublev

Θα σταθώ μόνο σε δυο σημεία, γιατί κατά τα άλλα συμφωνώ.

Πρώτον, ακριβώς το γεγονός ότι τα λαϊκά ερείσματα ήταν σαθρά και ακυρώνονταν από τον ατομοκεντρισμό, είχε ως αποτέλεσμα η εξέγερση των ηρώων να εξελίσσεται σε εμφυλίους και στη συνέχεια σε κράτη εξαρτώμενα από κάποιον προστάτη.

Δεύτερον, όντως το πολιτισμικό παρελθόν της Ελλάδας είχε ως πρότυπο το μέτρο κι αυτό όπως έλεγε και ο Ελύτης, φαίνεται από την αισθητική των ναών μέχρι τα ασβεστωμένα σπίτια των νησιών.
Το είχε όμως ως πρότυπο. Δεν το εφάρμοζε στην καθημερινότητα πάντα. Εξ ου και η προτροπή ήταν "μηδέν άγαν" και "παν μέτρον άριστον". Αν ήταν κάτι το αυτονόητο, δεν θα χρειάζονταν προτροπές.