Πίνακας κατάταξης αναπληρωτών.

[Pink-Panther!]

Οι επιλογες της ψηφοφοριας ειναι πολυ περιορισμενες! Εγω θα ηθελα για παραδειγμα εναν πινακα αναπληρωτων με εφαρμογη της μοριοδοτησης του 3848 ακομα και χωρις τη διεξαγωγη νεου ΑΣΕΠ, στον οποιο θα εμπαιναν μονο οσοι ειχαν επιτυχια στους 3 τελευταιους με τον καλυτερο βαθμο.

[PDE ads]

[anixia]

Και αν το σκεφτεις,ετσι οπως τις θετει τις δυο επιλογες ....ειναι σαν να 'ναι μια

[rublev]

@tonik
Κατάλαβες τώρα γιατί κάποιοι υποστηρίζαμε την,όσο πιο γρήγορα γίνεται, εφαρμογή του 3848;Γιατί όσο αργεί η εφαρμογή του,τόσο θα υπάρχει ο κίνδυνος να χρησιμοποιηθούν πάλι οι διορισμοί ως όπλο επιβίωσης του πολιτικού συστήματος.Οσοι έχουν συγκεντρώσει την προϋπηρεσία τους χάρη στο διαγωνισμό,δεν έχουν τίποτα να φοβούνται από τον 3848,ενώ και στους νέους απόφοιτους δίνεται  μια (έστω και αμυδρή) ελπίδα.Αυτές οι δύο κατηγορίες ψηφοφόρων,όμως,δεν εξαρτώνται έτσι κι αλλιώς από το έως τώρα πολιτικό σύστημα.Γι΄αυτό κόμματα και συνδικαλιστές όταν ακούνε ΑΣΕΠ βγάζουν σπυράκια.

Πολλοί συνάδελφοι παρασύρθηκαν τόσο καιρό από το κλίμα δαιμονοποίησης της Διαμαντοπούλου.Ουτε εγώ είμαι υποστηρικτής της,αλλά η κριτική που γινόταν από την πλειοψηφία ήταν ισοπεδωτική.Ετσι και τολμούσες να ξεστομίσεις ότι εκτός από λάθη,θεσπίστηκαν και κάποια αυτονόητα πράγματα,θα σε έλεγαν κρυφοπασόκο,μνημονιακό,παπαγαλάκι κτλ.Στο πλαίσιο αυτό,ό,τι προέρχεται από την ακατονόμαστη,είναι "σατανικό".Ετσι και ο 3848.Οι περισσότεροι επικαλούνται την αποδέσμευση του υπουργείου από υποχρεωτικούς διορισμούς,που ο νόμος προβλέπει.Μα ακριβώς το γεγονός ότι παραμένουν αδιόριστοι άνθρωποι με ΦΕΚ,τί μας λέει;Δεν έχει καμιά σχέση ο 3848 με την πτώχευση και τους μηδενικούς διορισμούς.Και να μην υπήρχε ο 3848 ή να υπήρχε ο 3849,το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο.Είδαμε τί έγινε και με αυτούς που το κράτος υποτίθεται ότι και καλά "δεσμεύεται" να τους προσλάβει.Μερικοί από αυτούς ούτε ως αναπληρωτές δεν εργάζονται.Εγώ προσωπικά εχω φίλη,γερμανικής φιλολογίας με ΦΕΚ στο χέρι,που την έχει κοπανήσει εδώ και 2 χρόνια για την Γερμανία.Τί θα έτρωγε;Το ΦΕΚ;Φαντάζομαι δεν θα είναι και η μοναδική.

Υ.Γ.
Μερικοί ίσως πιστεύουν ότι πρόκειται για θέμα που αφορά αποκλειστικά τους αναπληρωτές.Κατ΄αρχάς ελπίζω οι φήμες που διαδίδονται τις τελευταίες ημέρες να μην επιβεβαιωθούν.Τις απόψεις μας καταθέτουμε όλοι εδώ και κανείς δεν διαθέτει το αλάθητο.Αλλά δεδομένης της τωρινής πολιτικής κατάστασης,φοβάμαι πως ό,τι εφαρμοστεί στους αναπληρωτές (που θα είναι τα πρώτα εύκολα θύματα),προς την ίδια κατεύθυνση θα ισχύσει και στους μόνιμους,που τώρα κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.Αντιγράφω από τη χθεσινή ανακοίνωση του ειδικού γραμματέα για την αξιολόγηση:

"Θα επακολουθήσει, όπως έχει ανακοινωθεί, διαβούλευση με συνδικαλιστικούς φορείς καθώς και με άλλους φορείς της Εκπαίδευσης, πριν το Υπουργείο καταθέσει την τελική ολοκληρωμένη πρότασή του για την αξιολόγηση του Εκπαιδευτικού έργου".   

Μακάρι να είμαστε απλά καχύποπτοι,άδικοι,γραφικοί,εγωιστές,να βλέπουμε φαντάσματα,να ενσπείρουμε διχόνοιες κτλ.,αλλά να θυμίσω ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι μέσω ΑΣΕΠ δεν εκπροσωπούνται τόσα χρόνια από κανένα συνδικαλιστικό φορέα.

[anixia]

ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΛΜΗΣΟΥΝ ΝΑ πεταξουν τα μορια ασεπ που εχουμε....δεν νομιζω,αν ειναι δυνατον!

[PDE ads]

[Green]

Πες τα rublev. Ως συνήθως σε αυτή τη χώρα χάσαμε πάλι την ουσία. Οι βολεμένοι άρχισαν να φωνάζουν για τον 3848, τάχα επικαλούμενοι την ηθική και τη δικαιοσύνη -ενώ επί της ουσίας φρύαξαν γιατί  έχαναν το βόλεμα τους- και τελικά παρέσυραν μαζί του και αυτούς που έτρωγαν τη φόλα τόσα χρόνια από τα βύσματα.
Είναι ακριβώς το ίδιο που κάνουν οι βολεμένοι των διαφόρων συντεχνιών στην Ελλάδα, ζητάνε την κοινωνική στήριξη για να μην αλλάξει τίποτα και να συνεχίσουν να τρώνε εις υγείαν των κορόιδων.

[piteroyl]

Προϋπηρεσία όπως την γνωρίζαμε μέχρι τώρα  και χωρίς Ασεπ δε βλέπω να υπάρχει ως επιλογή    .Οι συντελεστές είναι που με φοβίζουν.

[tonik]

Αγαπητέ rublev (και ξέρεις ότι το εννοώ το "αγαπητέ", δεν είναι τυπική έκφραση ευγένειας), στον 3848 ήμουν αντίθετη για πολύ συγκεκριμένους λόγους: πολύ χαμηλή μοριοδότηση της προϋπηρεσίας, μη κατοχύρωση παρά μόνο των 3 τελευταίων ασεπ, μοριοδότηση κριτηρίων που δεν έχω πειστεί (δεν είμαι απόλυτα αρνητική, διευκρινίζω) γιατί πρέπει να υπάρχουν για το διορισμό (σημαίνουν άλλη μία υποβάθμιση του πτυχίου), και κυρίως γιατί πέρασε βίαια χωρίς ουσιαστική μεταβατική για ανθρώπους που ακολουθώντας προηγούμενες νομοθεσίες (ασεπ, 24μηνο εννοώ) έφτασαν κοντά στην "πηγή" του διορισμού και την είδαν να εκτοξεύεται έτη φωτός!
Από εκεί και πέρα αυτό που υποστήριζα και ψήφισα στην άλλη ψηφοφορία είναι ένας ενιαίος πίνακας με ασεπ (μόνιμης ισχύος, όχι με ημερομηνία λήξης η επιτυχία), προϋπηρεσία κλπ κριτήρια που θα μπορούσε να θεωρηθεί ως βελτιωμένη έκδοση του 3848 και για διορισμούς και για προσλήψεις αναπληρωτών με συνδυασμό ανοίγματος πινάκων και προσμέτρησης όλης της προϋπηρεσίας με την παλιά μοριοδότηση και λήξη της μεταβατικής-παρωδίας (εννοείται με προηγούμενη απορρόφηση όλων των εκκρεμοτήτων διοριστέων ασεπ και 24μηνιτών) και διεξαγωγή ασεπ άμεσα.
Με όλα αυτά που ακούγονται για μη διεξαγωγή διαγωνισμού μέχρι το 2020, άρα λήξη της "μεταβατικής" (ο Θεός να την κάνει μεταβατική!) και σενάρια για απώλεια μορίων ασεπ ή επιτυχιών ασεπ, φυσικά θα με δεις υπέρμαχο του 3848, στη λογική του "το μη χείρον βέλτιστον"!

Ως προς την ψηφοφορία φυσικά δε με εκφράζει, αλλά ειπώθηκε ότι θα βγει κάποιο συμπέρασμα από αυτό το δίλημμα (διαφορετικά υπάρχει η άλλη ψηφοφορία, όπου ανέφερα παραπάνω τι ψήφισα) και περιμένω την κατακλείδα! Απλά δείχνω εδώ με την ψήφο μου ότι χωρίς ασεπ δεν έχει νόημα κανένα άνοιγμα πινάκων γιατί πάλι θα δούμε αλεξιπτωτιστές από παντού μπροστά μας στους πίνακες και πάλι θα τρέχουμε για προσφυγές κάποιοι 300  Σπαρτιάτες  για χάρη χιλιάδων!

[piteroyl]

Με τη σωστή τροπολογία κόβονται οι αλεξιπτωτιστές ΑΝ θέλουν χωρίς να βάλουν στον πίνακα το βαθμό του Ασεπ.Ωστόσο στην πρώτη επιλογή δεν μπορώ να καταλάβω την ύπαρξη των συντελεστών οπότε και δεν μπορώ να ψηφίσω 

[Pink-Panther!]

στον 3848 ήμουν αντίθετη για πολύ συγκεκριμένους λόγους: πολύ χαμηλή μοριοδότηση της προϋπηρεσίας

Δε νομιζω οτι ειναι και πολυ μικρη η μοριοδοτηση της πρου στον 3848, ειδικα οσοι γραψουν σχετικα καλα + 16,8 απο πρου + ξενες γλωσσες + τα υπολοιπα που μοριοδοτουνται βλεπω να συγκεντρωνονται αρκετοι στην κορυφη με 100 μορια...

[tonik]

antik, διαφωνώ ριζικά, γιατί προσωπικά αλεξιπτωτιστή θα θεωρήσω και όποιον έχει βυσματική προϋπηρεσία (βλ. ΠΔΣ κλπ) και είναι ήδη στους πίνακες κάτω από μένα τώρα ενώ χωρίς τα μόρια ασεπ θα βρεθεί μπροστά μου!
Οπότε έχουμε διαφορετική οπτική για το τι σημαίνει "αλεξιπτωτιστής" και με την έννοια που δίνω εγώ καμία τροπολογία δε σώζει την κατάσταση!

[tonik]

Giorgos-Effie, είναι πολύ χαμηλή η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας σε σύγκριση με τη μοριοδότηση των άλλων κριτηρίων, ανεξάρτητα από το συνολικό άθροισμα μορίων που μπορεί να έχει κάποιος. Και το λέω ούσα επιτυχούσα παραλίγο διοριστέα στον ασεπ του 2006.

[-----]

Το νομοσχέδιο διαμαντοπούλου δεν είναι και τόσο άδικο αρκέι να ισχύσει και να μην περιμένουμε για κάποια χρόνια που θα γίνει ΑΣΕΠ!

[piteroyl]

Δεν πρόκειται να βρεθεί μπροστά σου πχ ο Πδσ γιατί δεν τον έχουν πάρει αναπληρωτή όπως εσένα και είναι "κολλημένος" στα ίδια μόρια της Πδσ.Μην υπολογίζεις τον φορτωμένο από παλιά Πδσ γιατί αυτός είναι ήδη μόνιμος.

[-----]

Υπάρχουν και πολλοί που δεν είναι μόνιμοι με υψηλές προυπηρεσίες και χωρίς ΑΣΕΠ!