Εμπαιγμός και κοροϊδία – Διαγωνισμός ΑΣΕΠ

[giwrgos galos]

Καλά, αυτό που είπε ο/η συνάδελφος ‘spaceoddity’ (συγνώμη που δεν ξέρω το φύλο σου, αλλά είμαι καινούριος στο forum!) περί των εφημερίδων, δεν το είχα σκεφτεί. Έχεις απόλυτο δίκιο.. φαίνεται έχω πολλά να μάθω ακόμα!!! Όσον αφορά κι αυτό που είπες συνάδελφε Νίκο για τις υπογραφές, είναι πολύ καλό αλλά πως θα μπορούσε να υλοποιηθεί; το θέμα είναι δραστηριοποιηθούμε όλοι, ακόμα κι αυτοί που ευελπιστούν να έχουν περάσει. Γιατί κι αυτοί, αν και πέρασαν, υποβλήθηκαν στην ίδια απαράδεκτη διαδικασία. Βρήκα τις προάλλες μια φοιτήτρια φιλοσοφικής η οποία δραστηριοποιείται στις καταλήψεις, και μου είπε ότι θα θέσουν και το θέμα του ΑΣΕΠ επί τάπητος. Ελπίζω να μην ξεχάσει τον λόγο της… Να μαζεύουμε τις διευθύνσεις από τα κανάλια και τις εκπομπές, και να στείλουμε e-mails. Κι ελπίζω το κείμενο του Νίκου να δημοσιοποιήθηκε.. επίσης καλό θα ήτανε και κάποιο κείμενο σε καθηγητές ΑΕΙ. Σιγά, ανάγκη τους έχουμε; Αν όντως ενδιαφερόντουσαν για τις τύχες των αποφοίτων, δεν θα μας αφήνανε έρμαια της τύχης μας.. δεν κοιτάνε εκεί πέρα που έχουνε ξεπέσει οι φιλοσοφικές σχολές. Το άρθρο 16 τους πείραξε..
Εντωμεταξύ μ’αρέσει που λέγανε ότι η διαδικασία κύλισε ομαλά. Το ότι ερχόντουσαν κάθε 5 λεπτά νέες διορθώσεις, δεν τους λέει τίποτα. Ε όχι να μας κοροϊδεύουν και μπροστά στα μούτρα μας..

[PDE ads]

[ariadni]

Αλήθεια γιατί χρειάζεται να περάσουν 4 μήνες για να διορθωθούν τα γραπτά αφού τα περισσότερα διορθώνονται από η/υ?

[Minoan]

Με πορείες, διαμαρτυρίες και τα λοιπά δεν γίνεται τίποτα.Δυστυχώς είμαστε πάρα πολλοί οι αδιόριστοι, αλλά για μαζικές διαδικασίες είμαστε πολύ λίγοι. Η μόνη λύση είναι....δικηγόρος.Να πάει ο ασεπ στο δικαστήριο...ακούγεται γελοίο αλλά ίσως το συμβούλιο της επικρατείας να ξεσκέπαζε τη τραγωδία.Ή και κάτι ακόμα.Να έρθει το θέμα στη Βουλή.Πώς?Επειδή κι αυτό είναι δύσκολο όποιος έχει μπαρμπα στη βουλή....ας κινηθεί.Τελευταία λύση....χχααχα....Τριανταφυλλόπουλος!Είναι τσακάλι στη σκανδαλοθηρία!Θα πιάσει και 50αρια στη τηλεθέαση!Μάκη αν μας διαβάζεις....

[giwrgos galos]

αλήθεια ρε παιδιά, δεν μπορούμε κάπως να κινηθούμε νομικά; δηλαδή γιατί στην υπόθεση της φραπελιάς κινήθηκε εισαγγελές, ενώ στην δική μας υπόθεση όπου υπάρχουν πολλές παρανομίες να μην μπορούμε να βρούμε μια δικαστική διέξοδο; και ΄την ιδέα με τον τριανταφυλλόπουλο ας μην την απορρίπτουμε...γιατι όχι; ένα μόνο μηνυμα να του στείλουμε, κι όλα θα πάρουν τον δρόμο τους..σε ένα οποιδήποτε δημοσιογράφο τέλος πάντων..και επίσης γιατί όχι όπως λέει και η προλαλήσασα, να τεθεί και το θέμα στην βουλή..

[PDE ads]

[mat]

ΟΚ να πάει στα τάρταρα στα μαύρα τα κατάμαυρα τα βάθη της κολάσεως το υπάρχον σύστημα. Και μιας και είμαστε αδιόριστοι πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχουμε και φράγκα να περισσεύουν για δικηγόρο ώστε να στείλουμε τον ΑΣΕΠ στη φυλακή, συγνώμη, σε δίκη, θέλω να διατυπώσω κάποιες ερωτήσεις. (Παρότι θα ήταν και ένα καλό νέο θέμα συζήτησης. Ας το κρίνετε και μετά βλέπουμε.)
Με ποιο τρόπο νομίζετε ότι θα έπρεπε να γίνεται η επιλογή του εκπαιδευτικού προσωπικού? (Γιατί δυστυχώς την επιλογή δεν μπορούμε να την αποφύγουμε είτε μας αρέσει είτε όχι.)
Ποιος τρόπος κατά τη γνώμη σας θα ήταν αξιοκρατικός και αντικειμενικός?

[Minoan]

Η αλήθεια είναι ότι η νόμιμη οδός είναι πάντα η καλύτερη.Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο εκτός από τα δικαστήρια.Δεν είναι υπεράνω νόμου ο ΑΣΕΠ.Τι να καταγγείλλουμε?Οι ασάφειες των ερωτήσεων και η προφανής ασχετοσύνη τους  που και ένας μέτριος φιλόλογος μπορεί να αποδείξει, αρκούν.Επίσης η "ανωνυμία" των κυρίων του ΑΣΕΠ.Αλήθεια για τους κυρίους αυτούς ποιος εγγυάται την αξιοπιστία τους?Μπορεί να είναι κορυφαίοι καθηγητές πανεπιστημίων (το αποκλείω βέβαια) αλλά αυτό δεν λέει τίποτα.Ποιός τους επέλεξε, πότε και με ποια κριτήρια.Και γιατί να είναι υπεράνω???Από όσο ξέρω μόνο η ΕΥΠ (Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών) μπορεί να κάνει ό,τι θέλει χωρίς να δώσει λογαριασμό για λόγους εθνικής ασφαλείας.Η ανωνυμία τους δεν προφυλλάσει την αξιοπιστία του διαγωνισμού. Πολύ περισσότερο η ανώνυμια αυτή οδηγεί σε χάος.Δεν λογοδοτεί πουθενά αυτή η παρεούλα?Με τη λογική αυτή δεν έχουν καμιά διαφορά από κουκουλοφόρους ελεύθερους σκοπευτές.Αυτή είναι η δημοκρατία?Δεν ξέρω αν γίνομαι υπερβολική. Τουλάχιστον η δημοσιοποίηση των "σωστών" απαντήσεων. Εκεί όμως θα εκτεθούν.....Τα καλά και συμφέροντα λοιπόν....Επιπλέον, το προφανές δικαίωμα του καθενός να δει το γραπτό του.Αλήθεια ποιος μου εγγυάται ότι δεν μου μηδένισαν ερωτήσεις σωστές γιατί η παρεούλα θέλει να διορίσει καμιά 50αρια δικούς της?Και πως αυτό θα το καταλάβω εφόσον δεν δημοσιοποιούν απαντήσεις?Για ποια αξιοπιστία μιλάμε όταν όλα γίνονται στο σκοτάδι και διαφάνεια ΜΗΔΕΝ.Σκοτεινοί οι εξεταστές, σκοτεινή η διατύπωση της ύλης, σκοτεινά τα θέματα, ανύπαρκτες απαντήσεις, εξαφανισμένα τα γραπτά από τη στιγμή που τα καταθέτουμε.Ας αποδείξει ένας την αξιοπιστία και ας μας βουλώσει τα στόματα μετά.
Τριανταφυλλόπουλος τους χρειάζεται.Αν βρειτε site ας στείλουμε ενα mail και ας πέσει και κάτω.Εκτός κι αν είμαστε τόσο παράλογοι εδώ μέσα και όλοι οι άλλοι τα βλέπουν όλα μια χαρά χαρούμενα.

[Minoan]

Δεν είπε κανείς να μην δίνουμε ασεπ ή οποιοδήποτε είδος εξετάσεων. Να γίνεται όμως με πλήρη διαφάνεια και με σαφώς διατυπωμένα θέματα. Γιατί θα πρέπει ο ασεπ να είναι ο κακός λύκος του υποψήφιου??

[mavoglou]

Μια εναλλακτική πρόταση από αυτή του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ:

1. Διατήρηση της επετηρίδας.
2. Κάθε υποψήφιος που έρχεται η σειρά του, να παρακολουθεί 1 χρόνο διδασκαλείο (το οποίο να περιλαμβάνει και προετοιμασία πολλών εργασιών, εικονικές διδασκαλίες χρησιμοποιώντας συγκεκριμένες διδακτικές τεχνικές αλλά και διδασκαλίες στην τάξη κ.ά.)
3. Τη δεύτερη χρονιά να τοποθετείται ο εκπαιδευτικός και να παρακολουθείται στενά και να κρίνεται από το Σχολικό Σύμβουλο.

Στην όλη διαδικασία να υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό drop out (ας πούμε 30%), όχι για να τιμωρηθούν κάποιοι, αλλά για να επιλεγούν οι καλύτεροι και αυτοί να γίνουν εκπαιδευτικοί.

Η μεγάλη δυσκολία του διδασκαλείου και το υψηλό ποσοστό αποτυχίας θα απέτρεπε κάποιους να δοκιμάσουν και να χάσουν το χρόνο τους, μια και θα μπορούσαν να επενδύσουν σε μια άλλη δουλειά.   

[trol]

Συμμερίζομαι τις απόψεις πολλών από εσάς. Ωστόσο στην παρούσα φάση και εμείς κρυβόμαστε πίσω από την ανωνυμία που μας δίνει τη δυνατότητα να κρίνουμε χωρίς κόστος. Νομίζω (και είναι λογικό) ότι φοβόμαστε να προβούμε σε μια ενυπόγραφη διαμαρτυρία για τα χαμηλής εστίασης θέματα στα οποία κληθήκαμε να απαντήσουμε.
Το θέμα είναι απλό: Όταν δημοσιευθούν τα αποτελέσματα, ο καθένας από εμάς ή συλλογικότερα θα στείλει μια επιστολή, επισυνάπτοντας την ύλη του διαγωνισμού και τα θέματα, στην αρμόδια για θέματα Παιδείας επιτροπή της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Άλλωστε ο διαγωνισμός καθιερώθηκε ύστερα από κοινοτική οδηγία. Υπάρχει ήδη σε πολλές χώρες και όσες δεν τον έχουν καθιερώσει ακόμα (π.χ. Κύπρος) θα κληθούν αργά ή γρήγορα να εφαρμόσουν την οδηγία. Για το λόγο αυτό, αφού η χώρα μας αποφάσισε να επιλέγει το διδακτικό προσωπικό της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης μέσω γραπτού διαγωνισμού, δεν ζητούμε την κατάργηση του πλαισίου αλλά έναν αξιοκρατικότερο και ουσιαστικότερο τρόπο επιλογής.
Κάτι επίσης που θα εξασφάλιζε σε μεγαλύτερο βαθμό τη διαφάνεια του διαγωνισμού είναι η επιτροπή των θεμάτων να 'βγει' και αυτή από την ανωνυμία της, να υπερασπιστεί τα θέματα που έβαλε και -αν μη τι άλλο- πριν ή μετά τη δημοσίευση των αποτελεσμάτων να δώσει τις σωστές απαντήσεις για όλους τους κλάδους. Και τούτο είναι απαραίτητο από τη στιγμή που δε δόθηκε καμία βιβλιογραφική κατεύθυνση μαζί με τη δημοσίευση της ύλης. Με αυτό τον τρόπο θα αποδυναμώνονταν και τα φροντιστήρια που με σκοπό την αισχροκέρδεια εκμεταλλεύονται την αγωνία και την απελπισία μας παίρνοντας μάλιστα και πολύ κόσμο στο λαιμό τους...
Και μερικές απορίες: Πώς κάποια φροντιστήρια ήδη από το μήνα Μάιο διέδιδαν ότι το μάθημα της Ιστορίας θα εξεταστεί θεματικά, όπερ και εγένετο; Μήπως μήπως τα φροντιστήρια έχουν πλέον κάποιο θεσμοθετημένο ρόλο στη διεξαγωγή αυτού του διαγωνισμου;
Ας μη βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος, ήτοι ας μην μπούμε σε ατέρμονες συζητήσεις για το πώς θα μπορούσε να γίνει ο διαγωνισμός -κανείς δε μας το ζήτησε. Και τούτο γιατί είναι επικίνδυνο αφού θα 'χορτάσουμε' καταγγέλοντας και προτείνοντας λύσεις και δε θα προβούμε σε μια καίρια διαμαρτυρία τη στιγμή που πρέπει και με τα επιχειρήματα που πρέπει.

[para5]

Η ιδέα να κινηθούμε συλλογικά και να διαμαρτυρηθούμε για τον τρόπο εξέτασης είναι πολύ καλή. Ακόμη καλύτερη είναι η ιδέα αυτή η διαμαρτυρία να βγει από τα σύνορα της Ελλάδας και να φτάσει με κάποιο τρόπο στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Νομίζω πως θα πρέπει να αγωνιστούμε και να ενωθούμε για να πετύχουμε μια αξιοπρεπή αντιμετώπιση τόσο για μας όσο και για τους μελλοντικούς υποψηφίους του διαγωνισμού.

[ariadni]

Για να καταλάβω συμφωνείτε με το υπάρχον σύστημα? Να δίνετε εξετάσεις (με συγκεκριμένη ύλη)?
Όταν κάνετε μάθημα δεν προετοιμάζεστε πριν? Δεν διαβάζετε? Διαγωνιζόμαστε δηλαδή σε κάτι που αργότερα θα ανοίγουμε βιβλία...
Τέλοσπάντων για όσους έχουν βύσμα ας προσπαθήσουν με την προυπηρεσία.
Άλλοι κι άλλοι μπήκαν ας μπουν και όσοι έχουν προσπαθήσει και μια φορά στον ασεπ....
( πάνω από όλα υπάρχει αξιοκρατία!!!)

[mat]

Για να καταλάβω συμφωνείτε με το υπάρχον σύστημα? Να δίνετε εξετάσεις (με συγκεκριμένη ύλη)?
Όταν κάνετε μάθημα δεν προετοιμάζεστε πριν? Δεν διαβάζετε? Διαγωνιζόμαστε δηλαδή σε κάτι που αργότερα θα ανοίγουμε βιβλία...

Σε παρακαλώ πες ολόκληρη τη σκέψη σου, πίστεψε με είναι σημαντικό να ακουστεί ολόκληρη.  (μην την καταπίνει ο θυμός σου που μπορεί να είναι απόλυτα δικαιολογημένος)

[ariadni]

Mat, αυτό που ήθελα να πω είναι ότι θεωρώ απαράδεκτο να δίνουμε εξετάσεις. Με αυτήν τη σκέψη καταργούν και τα πτυχία μας. Και λέω το εξής: να δώσω εξετάσεις αν- ούσα φιλόλογος -διεκδικώ θέση σε τράπεζα λ.χ, δικαιολογημένα να δώσω εξετάσεις γιατί και το πτυχίο μου ουδεμία σχέση έχει. Αλλά οι σχολές που βγάλαμε όλοι είναι για να κάνουμε μια συγκεκριμένη δουλειά.
Πριν κάνουμε ένα μάθημα π.χ ιστορία παίρνουμε το σχολικό βιβλίο, διαβάζουμε κι ό,τι βιβλιογραφία μπορούμε να βρούμε για την συγκεκριμένη εποχή και πάμε προετοιμασμένοι για μάθημα.
Για ποιο λόγο μας εξετάζουν κατά αυτό τον τρόπο λοιπόν; Δεν υπάρχει περίπτωση να θυμάμαι όλα αυτά που διάβασα.
Οπότε αν εξετάζουν για να δουν τις γνώσεις μας πάντως να ξέρουν ότι εγώ σε 1 μήνα δεν θα θυμάμαι όλα αυτά τα περιττά και ανούσια που έμαθα(και δεν έπεσαν) αλλά κάθε μέρα θα προετοιμάζομαι για τα μαθήματα που κάνω, κάθε μέρα θα δίνω τον καλύτερο μου εαυτό στα παιδιά και ποια είναι τελοσπάντων αυτή η επιτροπή που θα με κρίνει; Και γιατί δεν εμφανίζεται να την κρίνω εγώ και να μάθει ότι κατέχω και τη "γαλλική";
Αυτά. Είμαι τόσο θυμωμένη που δεν ξέρω και τι γράφω
Α! Και εδώ στο χωριό μας δεν έχουμε φροντιστήριο για ασεπ κι επίσης πρέπει να δουλεύουμε για να ζήσουμε. Πώς και πότε να διαβάσουμε??? Τελικά, καλύτερα να γίνω τραγουδίστρια....................................................
 

[nikosp]

1 Για να πάμε σε δικαστήρια πρέπει να έχουμε έναν σαφή στόχο. Ποιος είναι αυτός; να πάει φυλακή ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ, να μας επιδικαστεί αποζημίωση για ψυχική οδύνη; Προφανώς: να ακυρωθεί ο διαγωνισμός. Είμαστε όμως σίγουροι ότι αυτό είναι που θέλουμε, ότι έτσι θα συσπειρωθεί ο μεγαλύτερος δυνατός αριθμός ανθρώπων; Έτσι κι αλλιώς, όποιος θέλει μπορεί να κάνει ένσταση ή προσφυγή στα δικαστήρια, δεν είναι υπόθεση συλλογικής απόφασης. Το δικαίωμα το έχουμε, κι όποιος θέλει το χρησιμοποιεί. Όμως μην ξεχνάμε την ιστορίαμε τους συμβασιούχους του δημοσίου, όπου ο βασικός κερδισμένος των δικαστικών αγώνων ήταν οι διάφοροι αετονύχηδες δικηγόροι που έβγαλαν τρελλά λεφτά.
2 νομίζω ότι ο βασικός πυρήνας των αιτημάτων που μπορούμε να θέσουμε είναι πράγματα που λύνονται με πολιτική (ή διοικητική) απόφαση. Αφορούν τους όρους του διαγωνισμού και όχι τις πιθανές παγαποντιές που μπορεί να γίνονται. Πιστεύει κανείς ότι θα καταδικάσει κάποιο δικαστήριο τον ΑΣΕΠ επειδή δεν δημοσιεύει τις σωστές απαντήσεις μετά τον διαγωνισμό; Αυτό είναι αίτημά μας, όχι υποχρέωση του ΑΣΕΠ.
3 "κανείς δεν μας το ζήτησε", Troll, να αρχίσουμε να κουβεντιάζουμε για τον διαγωνισμό. Γενικά δεν μας ζητάει να ανακατευτούμε οπουδήποτε, το μόνο που θέλουν από μας είναι να ψηφίζουμε κάθε 4 χρόνια και στο ενδιάμεσο να βλέπουμε τηλεόραση (πχ Τριανταφυλλόπουλο, που έχει κι εδώ τους οπαδούς του απ' ό,τι βλέπω). Γιατί να μην κουβεντιάζουμε τις απόψεις μας για τον ΑΣΕΠ και την επετηρίδα; κοινότητα συζήτησης είναι εδώ άλλωστε.

ΣΥμφωνώ πάντως ότι πρέπει να εστιάσουμε σε συγκεκριμένους στόχους, άμεσα επιτεύξιμους -δηλαδή όχι στην κατάργηση του διαγωνισμού ή στην πραγματοποίηση μαζικών διορισμών (έχεις δίκιο Αριάδνη, αλλά για να το βρεις/βρούμε χρειάζεται μαζικό και σοβαρό κίνημα, όχι το σκορποχώρι που είμαστε) αλλά στην βελτίωση των όρων του διαγωνισμού. Ας καταλήξουμε σε 5 πράγματα (σαφήνεια ερωτήσεων, δημοσιοποίηση απαντήσεών τους, ερωτήσεις ανάπτυξης κι όχι πολλαπλών επιλογών/λόττο -ή τουλάχιστον γνωστοποίηση του είδους κλπ των ερωτήσεων με την προκήρυξη του διαγωνισμού. Και κυρίως: δυνατότητα να δούμε το γραπτό μας.
Θέλει κανείς να κάτσει να τα γράψει; Ας τα έχουμε 2-3 μέρες στο site προς συζήτηση, και μετά ας καταλήξουμε και ας αρχίσουμε να μαζεύουμε υπογραφές. Κι ας μαζευτούμε 100 άνθρωποι κι ας πάμε να τα επιδώσουμε όλοι μαζί στα γραφεία του ΑΣΕΠ στην Αθήνα. Κι ας έχουμε φωνάξει και κάνα κανάλι. Πιστεύετε ότι αυτά παίρνουν περισσότερο χρόνο απ' το να τρέχεις σε δικηγόρους;