Η Χρυσή Αυγή ζήτησε το ποσοστό των αλλοδαπών μαθητών;

[marietta2010]

Χαιρονται με την ακραια εκτροπή της δημοκρατιας μας?!!  Δηλαδη τωρα εχουμε δημοκρατία? Επειδη δεν υπαρχει Μακρονησος?.... Και ποιος λεει πως δεν υπαρχει? Στην  ψυχολογική κατασταση που οδηγησαν τον κοσμο θεωρειται καλυτερη? Και για ποια δημοκρατια μιλαμε? οταν η συμμετοχη του λαου δεν υπαρχει πουθενα...
Αφηστε, απο οπου και να το δει κανεις....

Σας ειπα και χτες, δεν με τρομαζουν οι της ΧΑ. αυτους τους ξερεις και μπορεις να φυλαχτεις. Τους άλλους πιότερο φοβαμαι: τους δηθεν δημοκρατες ...

* κόπτομαι = θρηνώ, κλαίω

Πολυ σωστα.

[PDE ads]

[lkjhgfd]

Giannis1 ο συγκεκριμενοι κυριοι κατα τη γνωμη μου ειναι ακομα χειροτεροι και απο τους πολιτικους γιατι εκαναν ακριβως το αντιθετο απο εκεινο για το οποιο προοριζονταν, δηλαδη την αποκαλυψη της αληθειας, αλλα και οι πολιτες οφειλουν να μην ειναι προβατα και να καταπινουν αμασητο οτι τους πασαρεται. Λιγη κριτικη σκεψη χρειαζεται, αλλα οπως ειπωθηκε και παραπανω ειναι θεμα παιδειας...

[MARKOS]

Την οποια παιδεια ποτέ δεν την είχαμε και ποτέ δεν θα την εχουμε....

[Giannis1]

Giannis1 ο συγκεκριμενοι κυριοι κατα τη γνωμη μου ειναι ακομα χειροτεροι και απο τους πολιτικους γιατι εκαναν ακριβως το αντιθετο απο εκεινο για το οποιο προοριζονταν, δηλαδη την αποκαλυψη της αληθειας, αλλα και οι πολιτες οφειλουν να μην ειναι προβατα και να καταπινουν αμασητο οτι τους πασαρεται. Λιγη κριτικη σκεψη χρειαζεται, αλλα οπως ειπωθηκε και παραπανω ειναι θεμα παιδειας...

Η δύναμη της προπαγάνδας λκξηγφδ (επί το ελληνικότερο)  είναι πάρα πολύ μεγάλη. Μετά, η απόκρυψη στοιχείων, παίζει κι αυτή το ρόλο της. Οι πολίτες έχουν τη προδιάθεση να πιστεύουν οτι αυτοί που τους κυβερνάνε και αυτοί που ασκούν εξουσία είναι "σωστοί". Πχ, εμείς δεχόμαστε συμβατικά οτι ο ΑΣΕΠ είναι αντικειμενικός, και οτι δε γίνονται "μαϊμουδιές". Το default, το "εξ'ορισμού" είναι να λειτουργούμε έτσι, όχι να είμαστε καχύποπτοι. Όταν δε βγαίνουν και οι λαδιές του καθενός, και όταν ο πολίτης δε δύναται να ελεγξει τον καθένα πολιτικό για λαδιές (έχουμε και τους συνδικαλιστάδες, άλλα καλά παιδιά από εκεί) τότε δεν είναι δυνατόν να γνωρίζει. Και βέβαια, υπάρχει ΚΑΙ το θέμα του "βολέματος", αλλά και πάλι, ο καθένας που βολεύεται, πιστεύει οτι πράγματι, προσφέρει την εργασία του ως αντάλλαγμα για το μισθό που παίρνει, επομένως δικαίως τον παίρνει. Πριν τη παιδεία, υπάρχει η ανθρώπινη φύση.

[PDE ads]

[lkjhgfd]

Φυσικα και εχεις δικιο, οτι η δυναμη της προπαγανδας ειναι τεραστια, αλλα τωρα σοβαρα...επεσες απο τα συννεφα οταν ακουσες για σκανδαλα, αδεια ταμεια και μιζες;Προσωπικα οντας καχυποτη απο τη φυση μου  δεν ενιωσα καμια εκπληξη

Νομιζω το βολεμα που ειπες ειναι η καλυτερη απαντηση.

Χμ. Το nick μου επι το ελληνικοτερο μαυ φαινεται περιεργο

[Giannis1]

Mα δε τ' ακούσαμε όλα. Ούτε καν ένα μικρό μέρος, κατά την άποψή μου. Αυτό ακριβώς προσπαθούν να κουκουλώσουν, με τη "σωτηρία της παρτίδος". Όσο "λειτουργεί" μνημόνιο και ευρώ, θα μπορούν να λένε "η πολιτική κάθαρση είναι πολυτέλεια, τώρα προέχει η σωτηρία της πατρίδος, μέσω της παραμονής μας στο ευρώ και μπλα μπλα μπλα".
Από αυτά που ακούσαμε ώς τώρα, οχι, δεν έπεσα απ' τα σύννεφα, αλλά αν μαθαίναμε όλη την αλήθεια, νομίζω οτι θα παθαίναμε ένα είδος σοκ σαν αυτό που περιγράφει ο Λάβκραφτ.
Το νικ σου στα ελληνικά φαίνεται σα κάτι αδελφότητες Αμερικανικού κολλεγίου. 

[arois]

Για περιμένετε ρε παιδιά!!
Συγκρίνετε τους Έλληνες με κάποιον άξιο λαό που βρίσκεται σε άλλο πλανήτη?
Οι λαοί της Αφρικής σφάζονται μεταξύ τους ανάλογα με το σε ποιά φυλή ανήκουν.
Στις μουσουλμανικές χώρες πετροβολούν μέχρι θανάτου τις μοιχαλίδες.
Στην Ινδία βασιλεύει η παιδική εργασία.
Στην Ινδονησία η παιδική πορνεία.
Οι Ρώσοι αλλά και όλες οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ επέστρεψαν στο σύστημα της ολιγαρχίας.
Στη Λατινική και στη Νότια Αμερική η κόκα καθορίζει την κοινωνική ιεραρχία.
Οι Άγγλοι περνάνε τον ελεύθερο χρόνο τους μπεκροπίνοντας ( ρατσιστικό στερεότυπο .οκ)
Οι Αμερικάνοι έχουν το american dream.

Θέλω να πω ότι η αξιολογική κρίση για το μορφωτικό - πνευματικό επίπεδο ενός λαού πρέπει να είναι σχετική και όχι απόλυτη. Ζούμε στον συγκεκριμένο πλανήτη και είμαστε οι συγκεκριμένοι 10 εκατομμύρια Έλληνες ανάμεσα στα 6 δισ...Νομίζω ότι το επίπεδό μας είναι λιιιιιγο  8)πάνω από τη μέση.

---Και οι Κινέζοι μόνο δουλεύουν και τίποτα άλλο - αλλά αυτούς δε τους χρησιμοποίησα στον παραπάνω κατάλογο γιατί τους παραδέχομαι μόνο και μόνο επειδή , όντας πάνω από 1 δις, δεν πεθαίνουν..και ποτέ δεν πέθαιναν από την πείνα.

Το να υποτιμάμε τον ελληνικό λαό (και ασφαλώς τους μαθητές μας που έχουν τους συγκεκριμένους "αμόρφωτους" γονείς )εμείς οι "άλλοι", οι "μορφωμένοι" Έλληνες δε νομίζω ότι συμβάλλει καθόλου στο να τον κινητοποιήσουμε πνευματικά και πολιτικά.

[Giannis1]

Οι Αμερικάνοι έχουν κάτι πολύ χειρότερο από το American Dream, εξέλεξαν το περίφημο Μπούς, και "δικαιολόγησαν" το πόλεμο στο Ιρακ, με την ενδεκάτη Σεπτεμβρίου, παρά το οτι ο Χουσεΐν και το καθεστώς του δεν είχαν καμία σχέση ούτε με το Μπν Λάντεν, ούτε με τρομοκρατικές επιθέσεις. Για να μη πούμε για τα Όπλα Μαζικής Καταστροφής του Ιράκ, που έγιναν ανέκδοτο.
Όσο για κωλοτούμπες, αν οι δικοί μας είναι κωλοτούμπες μια φορά, τότε πόσο μάλλον πιο πολύ κωλοτούμπες είναι κάτι Ράμσφελντ, που κατά τη δεκαετία του '80 αγκάλιαζαν το Σαντάμ, σαν επιστήθιοι φίλοι.

[apri]

Χαιρονται με την ακραια εκτροπή της δημοκρατιας μας?!!  Δηλαδη τωρα εχουμε δημοκρατία? Επειδη δεν υπαρχει Μακρονησος?.... Και ποιος λεει πως δεν υπαρχει? Στην  ψυχολογική κατασταση που οδηγησαν τον κοσμο θεωρειται καλυτερη? Και για ποια δημοκρατια μιλαμε? οταν η συμμετοχη του λαου δεν υπαρχει πουθενα...
Αφηστε, απο οπου και να το δει κανεις....

Σας ειπα και χτες, δεν με τρομαζουν οι της ΧΑ. αυτους τους ξερεις και μπορεις να φυλαχτεις. Τους άλλους πιότερο φοβαμαι: τους δηθεν δημοκρατες ...

* κόπτομαι = θρηνώ, κλαίω

To "μας" ήταν δική σου προσθήκη. Εγώ αναφερόμουν στη δημοκρατία γενικά και όχι στη δημοκρατία που ζούσαμε.
Αυτή ήταν ένα κακέκτυπο που βόλευε τους περισσότερους όσο έρρεε το χρήμα στις τσέπες τους.

Άλλωστε, κακά τα ψέματα, η δημοκρατία ως πολίτευμα μπορεί να υπήρχε στο μακρινό μας παρελθόν, αλλά επί αιώνες την είχαμε ξεχάσει ως τρόπο σκέψης και καθημερινής συμπεριφοράς. Από τους ελληνιστικούς χρόνους και μετά, ζούσαμε ως υπήκοοι. Η επιστροφή στη δημοκρατία προϋπέθετε άλματα υπέρβασης του εγωκεντρισμού μας μέσω της παιδείας, που όμως δεν έγιναν ποτέ, ίσως και γιατί κάποιοι "εξυπηρετούνταν" καλύτερα έτσι. Μόρφωση αποκτήσαμε, αλλά την παιδεία ακόμα την ψάχνουμε.

Και πίστεψέ με, αν μέσα σ' αυτήν την παρακμή είχε κάποιος να μου προτείνει κάποια καλύτερη μορφή της δημοκρατίας ή κάποιο άλλο καλύτερο πολίτευμα με λιγότερα ελαττώματα, θα έκανα τον κόπο να τον ακούσω.
Αλλά από τη ΧΑ ακούω μόνο κραυγές και βλέπω επίδειξη δύναμης. Αυτό και μόνο ως πρώτη ένδειξη δεν είναι καλό.

Και θα σου πρότεινα να φοβάσαι και τους δήθεν δημοκράτες και τους δήθεν προστάτες, γιατί στην πραγματικότητα δεν ξέρεις ούτε τους μεν, ούτε τους δε. Πρόσεχε ποιους ανέχεσαι και σε ποιους δίνεις δύναμη ειδικά όταν είσαι σε απόγνωση.

[turtle]

@ Γιώργος- Έφη : όπως καποιος που μιλάει αγγλικά δε σημαινει πως είναι άγγλος έτσι και κάποιος που υπήρξε ψηφοφόρος της ΧΑ δε σημαίνει είτε ότι ασπάζεται τα πιστεύω της ΧΑ είτε ότι είναι φασίστας.
Και όσο για τους εκπαιδευτικούς, γνωρίζω συγκεκριμένα δεξιό εκπαιδευτικό που έφτιαξε με δικά του έξοδα καινούρια αίθουσα στο σχολείο του όπως γνωρίζω και αριστερό που απολύεται όπου να ναι για διασπάθιση δημοσίου χρήματος ... Η λογική της ταμπέλας ειναι εντελώς άστοχη.

@ Green ουτε να θυμόμαστε ούτε να ξεχνάμε επιλεκτικά. Φυσικα και δεν ξεχνάει κανείς τα δεινά που υπέστη η ανθρωπότητα απο τον Χίτλερ αλλά πάλι ούτε και τα δεινά που υπέστησαν οι αντιφρονουντες του Στάλιν στη Σιβηρία.
Για την Ελληνικη πραγματικότητα -φυσικά και δεν ξεχνάμε την επταετία της χούντας αλλά ούτε και τις μίζες του Άκη, τις λιμνες του Αγίου Όρους, τα γερμανικα υποβρύχια, τη siemens και τα 27 δις στις τράπεζες.

Συμφωνώ μαζί σου πως η βάση έχει το πρόβλημα, πρέπει να αλλάξει όλη η νοοτροπία του λαού. Νομιζω πως τουτος ο λαός δεν αλλάζει έτσι εύκολα. Συγκεκριμένες συμπεριφορές έχουν περάσει στο DNA του πια. Και η ιστορία εχει αποδείξει οτι μονο αν του στερήσεις κάτι θα μπει στη λογική να το αποκτήσει πάση θυσία ( να θυμίσω την ιστορια με τον Καποδίστρια και τις πατάτες;) Χρειάστηκαν 4 αιώνες να επαναστατήσουμε ενάντια του τουρκικου ζυγού.... η ιστορία έχει διδάξει ότι πρέπει να ματώσουμε για να αλλάξουμε. Δυστυχώς. Όταν όμως αλλάζουμε, μεγαλουργούμε. Ευτυχώς.

Σας αφήνω για σήμερα! Ένα τελευταίο μόνο σχόλιο για το κυριως θέμα του νηματος αυτού : πιστεύω πως οι λίστες δεν πρέπει με κανέναν τρόπο να δοθούν ονομαστικά. Δεν ευθύνονται τα παιδιά ούτε για το κενό μεταναστευτικής πολιτικής του κράτους,ούτε για την παράνομη ή  μη είσοδο των γονέων τους στη χώρα. Τα παιδομαζώματα δεν αρμόζουν ούτε καν σε υπό κατάρρευση κράτη και σε παρακμάζουσες κοινωνίες.

 Καλό απόγευμα σε όλους!

Επίτρεψε μου να διαφωνήσω σε κάποια από αυτά που λες. Σαφώς υπάρχουν καλοί και κακοί σε όλες τις πλευρές του πολιτικού φάσματος. Όμως σε ό,τι αφορά τη χρυσή αυγή προσωπικά δεν έχω καμία ανοχή ούτε γι' αυτούς που ψήφισαν από ανοησία ή από αγανάκτηση. Τι σημαίνει δεν είναι φασίστες; Και γιατί ψηφίζουν χρυσή αυγή και όχι κάποιο άλλο κόμμα διαμαρτυρίας;

Παρότι θεωρώ τον εαυτό μου εξαιρετικά ανεκτικό η συνύπαρξη με χρυσαυγίτες ειδικά στο χώρο του σχολείου με ενοχλεί αφάνταστα. Το τι άκουσα την προηγούμενη χρονιά δε λέγεται...

Και εν πάση περιπτώσει ας παλέψουμε για το καλύτερο και όχι για το χειρότερο. Τελευταία παρατηρείται, προφανώς καιλόγω της οικονομικής κρίσης, μια στροφή την ελληνικής κοινωνίας στο συντηρητισμό.

Το γεγονός ότι η δύναμη του συγκεκριμένου πολιτικού χώρου ανεβαίνει κάνει και εκείνους που το επέλεξαν να εκφράζουν έντονα και ανοιχτά φασιστικές απόψεις που τουλάχιστον μέσα στο σχολείο δεν έχουν θέση. Αν βέβαια θέλουμε ένα σχολείο ανοιχτό στη γνώση και με σεβασμό στο μαθητή.

Όσο για το ότι υπάρχουν άλλα προβλήματα πιο σημαντικά στην παιδεία (δεν αναφέρθηκε αυτό από εσένα bitch, αλλά από άλλο μέλος), αλλίμονο αν το σχολείο διακρίνεται από μια τέτοιου τύπου εσωστρέφεια και εξετάζει μόνο τα του οίκου του (συγχωνεύσεις, λιγότεροι διορισμοί κλπ). Το σχολείο είναι ανοιχτός οργανισμός που αλληλεπιδρά με την κοινωνία. Πότε επιτέους θα το καταλάβουμε; Όταν εμφανιστεί κάποιος εκπρόσωπος της χρυσής αυγής στο προαύλιο για να μιλήσει στους μαθητές; (το συγκεκριμένο ζήτημα μας μεταφέρθηκε στα ΠΕΚ από σχολική σύμβουλο)

[panos2]

Στο δια ταύτα πάλι:
Όταν ένα φασιστικό κόμμα απαιτεί στοιχεία και δεδομένα για αλλοδαπούς, πρέπει κάποιος να πάρει θέση.  Και όταν φασίστες και σκοταδιστές, ορθόδοξοι ή μουσουλμάνοι με τραμπουκισμούς πνίγουν την ελευθερία της καλλιτεχνικής έκφρασης κάποιος πρέπει να πάρει θέση.
Όσοι πάρουν θέση υπέρ των μισσαλλόδοξων είναι ξεκάθαροι συναυτουργοί, μαζί με αυτούς που τους ανέχονται. Όσοι πάρουν θέση κατά, πρέπει έμπρακτα  να αντισταθούν με πολιτισμένο τρόπο κόντρα στις μισαλλόδοξες και υστερικές κραυγές,  αν φυσικά  έχουν τα κουράγια...

[Giannis1]

Χμμμ, νομίζω οτι θα έπρεπε κάπου εδώ να εισάγουμε και τον όρο "αθεϊμπάν", γιατί εκτός από τους "ταλιμπάν" υπάρχουν και αυτοί.
Το να προκαλεί κάποιος και να υβρίζει, δε νομίζω οτι είναι "καλλιτεχνική έκφραση". Το θέμα είναι, βέβαια, οτι το έχει βρεί ο καθένας και έχει εξισώσει τον όρο "παράγω τέχνη" με τον όρο "προκαλώ", προς μεγάλη ζημία της τέχνης, πρωτίστως.
Αλλά σ'ένα κόσμο που "δεν υπάρχει αρνητική διαφήμιση, κάθε διαφήμιση είναι καλή", η πρόκληση (του political correctness) εξυπηρετεί το σκοπό της.

[apri]

Και όταν φασίστες και σκοταδιστές, ορθόδοξοι ή μουσουλμάνοι με τραμπουκισμούς πνίγουν την ελευθερία της καλλιτεχνικής έκφρασης κάποιος πρέπει να πάρει θέση.

To "καλλιτεχνική έκφραση" εγώ θα το έβαζα σε πολλά εισαγωγικά.
Γιατί κατάντια είναι να βλέπεις διεθνώς "καλλιτέχνες" να προσπαθούν να αποσπάσουν τη δημόσια προσοχή με τον εύκολο δρόμο, δηλαδή προκαλώντας και μόνο το θρησκευτικό συναίσθημα χωρίς να προσφέρουν τίποτα ουσιαστικό.
Δεν θα μπω στα διάφορα συνωμοσιολογικά σενάρια για το αν ωφελείται κάποιος από την έξαψη των θρησκευτικών παθών εν μέσω οικονομικής κρίσης. Θα σταθώ μόνο στην κατάντια της τέχνης.

Όπως κατάντια είναι και η προάσπιση της οποιασδήποτε θρησκείας να γίνεται δια της βίας από κάποιους φανατικούς, δηλαδή να επιτρέπεται η αυτοδικία και μάλιστα για το καλό δήθεν του κοινωνικού συνόλου.

Σε τι βάλτο ζούμε...

[Giannis1]

Εντάξει, όταν μιλάμε για "στρατευμένη" τέχνη, αυτό παίρνει διάφορες μορφές. Σ' αυτή τη περίπτωση, εξυπηρέτησε αρκετά καλά στο να τραβήξει τη προσοχή των δελτίων ειδήσεων (δηλαδή να τους δώσει την αφορμή που ψάχνανε) ωστε αυτά ν' ασχοληθούν με κάτι άλλο εκτός από τα μέτρα (υπόψη οτι επειδή η τρόικα δε δέχτηκε κάποια "ισοδύναμα" θα έχουμε κι άλλες περικοπές σε μισθούς/συντάξεις, τις τάξεως του 1 δις). Σ' αυτό το σημείο, και οι του θεάτρου, και η ΧΑ, έπαιξαν πάρα πολύ καλά το ρόλο τους (ας μη ξεχνάμε οτι οι ναζιστές ήταν απολύτως απόντες από τη διαμαρτυρία κατά της Μέρκελ, φαίνεται πως η παρουσία της "Άριας" δε τους πείραξε).