Η Χρυσή Αυγή ζήτησε το ποσοστό των αλλοδαπών μαθητών;

[fotini18]

Μπορεί να φανώ αφελής και αδαής, αλλά μπροστά στα φλέγοντα θέματα της εκπαίδευσης και την υποχρηματοδότησή της (η κατάργηση και συγχώνευση σχολείων έχει καταντήσει σπορ), είναι ανόητο να ασχολούμαστε με αυτό το θέμα. Η Χ.Α. είναι νόμιμα εκλεγμένο κόμμα, σύμφωνα με δημοσκοπήσεις το τρίτο κόμμα και εκφράζει πάρα πολύ κόσμο (ΚΑΙ μορφωμένο!).
Οι ιδεολογικές και πολιτικές απόψεις είναι δικαίωμα του καθενός, αλλά δε λύνουν τα προβλήματα της παιδείας στην παρούσα φάση.
Τέλος, απ ό,τι κατάλαβα από ρεπορτάζ που διάβασα, η Χ.Α. ζήτησε ποσοστό αλλοδαπών νηπίων στους βρεφονηπιακούς σταθμούς και όχι ονόματα. Δεν αναφέρθηκε καν σε σχολεία Α/θμιας και

[PDE ads]

[vickyN]

fotini18 : αγαπητή μου τις προσωπικές σου θέσεις σε παρακαλώ να τις κρατήσεις για τον εαυτό σου. Δεν εκφράζουν σε τίποτα το νόημα του μηνύματός μου, το οποίο δεν διάβασες προσεκτικά. Δυστυχώς, το ερμήνευσες άκριτα, σύμφωνα με τη δική  σου άποψη επί του θέματος, η οποία μου είναι αδιάφορη.
Αν δε σε ενδιαφέρει η υποχρηματοδότηση των σχολείων, οι μηδενικοί διορισμοί, η μη μεταφορά των μαθητών στα σχολεία, η έλλειψη βασικών υλικών και ασχολείσαι με τη Χ.Α τότε πάω πάσο. Τι άλλο να πω!

[jimy100]

Σε αυτούς που διακηρυγμένα είναι εχθροι της δημοκρατίας δε δίνεις χώρο να εκφράζονται. Σας φαίνεται φασιστικό αυτό που λέω; Για σκεφτείτε λίγο πως προέκυψε ο φασισμός ιστορικά. Εκμεταλλεύτηκε την ανοχή της δημοκρατίας μέχρι να την καταργήσει. Κι όταν την κατήργησε άφησε κατά μέρους κάθε πρόσχημα κι έδειξε το πραγματικό του πρόσωπο. Τα χρυσά αυγά λοιπόν έπρεπε εδώ και 30 χρόνια να είναι παράνομα. Το ότι η δημοκρατία πάσχει δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί για να θεραπευτεί. Η λογική "πονάει κεφάλι, κόβω κεφάλι" θα φέρει ακόμη περισσότερα δεινά στον τόπο. Και εντέλει όποιος θεωρεί ότι δεν έχει σχέση με την πιο μισάνθρωπη λογική και ιδεολογία που υπήρξε ποτέ στην ανθρωπότητα έχει υποχρέωση να μη δίνει κανένα χώρο στα εν λόγω υποκείμενα. Ούτε με λογικές "είναι νόμιμο κοινοβουλευικό κόμμα"¨, γιατί πολύ απλά η δράση τους είναι συμμορίτικη και παράνομη.

Υ.Γ. Ποιος άνθρωπος είναι πιο μορφωμένος; Αυτός που έχει 6 πτυχία και ξέρει 5 ξένες γλώσσες αλλά αγνοεί την ιστορία και έχει μηδενική κοινωνική συνείδηση ή αυτός που έχει κοινωνική συνείδηση έστω κι αν ακαδημαϊκά είναι αμόρφωτος; Σκεφτείτε το...

[fotini18]

vickyN, ό,τι να 'ναι...!!!
Δεν έχω λόγια για τα συμπεράσματα που έβγαλες, για το τι ΔΕ με ενδιαφέρει! 
Πώς τώρα εσύ "κατάλαβες" ότι  δε με ενδιαφέρει " η υποχρηματοδότηση των σχολείων, οι μηδενικοί διορισμοί, η μη μεταφορά των μαθητών στα σχολεία, η έλλειψη βασικών υλικών"...!!! Πάντως πιστεύω πως σε δύσκολες εποχές ο Εκπαιδευτικός πρέπει να ασχολείται και με τα κοινωνικά προβλήματα και να μη φοράει παρωπίδες και να τον νοιάζει μόνο αν διοριστεί ή όχι, μόνο αν συγχωνευτεί το σχολείο του και χάσει την οργανική του θεσούλα!

[PDE ads]

[happiness]

Το θέμα είναι ότι τα στοιχεία αυτά μπορεί να μην ζητήθηκαν από τους δήμους εκ μέρους της Χ.Α. αλλά από την κυβέρνηση για να τα δώσει στην ΧΑ που τα ζήτησε με ερώτηση στο κοινοβούλιο. Και εγώ βάζω το εξής ερώτημα: Είσαι υπάλληλος στον δήμο και σου ζητάνε από την υπηρεσία σου να συλλέξεις τα στοιχεία αυτά. Εσύ ξέρεις για ποιο λόγο προορίζονται. Τι κάνεις; 

[vickyN]

vickyN, ό,τι να 'ναι...!!!
Δεν έχω λόγια για τα συμπεράσματα που έβγαλες, για το τι ΔΕ με ενδιαφέρει! 
Πώς τώρα εσύ "κατάλαβες" ότι  δε με ενδιαφέρει " η υποχρηματοδότηση των σχολείων, οι μηδενικοί διορισμοί, η μη μεταφορά των μαθητών στα σχολεία, η έλλειψη βασικών υλικών"...!!! Πάντως πιστεύω πως σε δύσκολες εποχές ο Εκπαιδευτικός πρέπει να ασχολείται και με τα κοινωνικά προβλήματα και να μη φοράει παρωπίδες και να τον νοιάζει μόνο αν διοριστεί ή όχι, μόνο αν συγχωνευτεί το σχολείο του και χάσει την οργανική του θεσούλα!

Για να σου το κάνω "λιανά" : όλα ξεκινούν από την οικονομική κρίση, η οποία διαφαίνεται με τραγικό τρόπο στα σχολεία μας και στη ψυχολογία γονέων, μαθητών και εκπαιδευτικών. Όσο αυτή υπάρχει, ακραίες ιδεολογίες (όλων των ειδών) θα ενδυναμώνονται και θα ενισχύονται. Τα προβλήματα αντιμετωπίζονται καλύτερα όταν πρώτιστα καταπολεμούμε την αιτία τους και όχι τις συνέπειές τους. Και σε παρακαλώ να αποφεύγεις χαρακτηρισμούς στο άτομό μου ("ό,τι να ναι") γιατί θα σε παρεξηγήσω!!!!

[vickyN]

Το θέμα είναι ότι τα στοιχεία αυτά μπορεί να μην ζητήθηκαν από τους δήμους εκ μέρους της Χ.Α. αλλά από την κυβέρνηση για να τα δώσει στην ΧΑ που τα ζήτησε με ερώτηση στο κοινοβούλιο. Και εγώ βάζω το εξής ερώτημα: Είσαι υπάλληλος στον δήμο και σου ζητάνε από την υπηρεσία σου να συλλέξεις τα στοιχεία αυτά. Εσύ ξέρεις για ποιο λόγο προορίζονται. Τι κάνεις; 

Θεωρώ πως τα παραθέτεις, εκφράζοντας αν θέλεις τις αμφιβολίες και τους φόβους σου. Δε νομίζω ότι μπορείς να αρνηθείς στοιχεία σε προϊστάμενη αρχή (π.χ. συμπλήρωση απεσταλμένων πινάκων).

[fotini18]

vickyN,
Δε χρειάζομαι μαθήματα από σένα! Ξέρω πολύ καλά από πού ξεκινάνε τα προβλήματα αλλά δε με ενδιαφέρουν οι θεωρίες -δε θα γράψω έκθεση ιδεών! Όμως εγώ δεν αδιαφορώ για όλα αυτά που βλέπω να συμβαίνουν γύρω μου και να ανησυχώ για την ελευθερία, που μας στερούν οι ηλίθιοι χρυσαυγίτες και όλοι οι ανεγκέφαλοι που τους βλέπουν ως λυτρωτἐς! Δικαίωμά σου να μην ασχολείσαι και να μην ταράζεσαι μ'αυτά που βλέπεις να κάνουν! Μπορείς να το αποδέχεσαι, γιατί όπως είπες, τους ψήφισαν πολλοί ΚΑΙ μορφωμένοι!

[happiness]

Λήξτε την αντιπαράθεση γιατί τα μήνυματά σας θα διαγραφούν.

[sikat]

Το θέμα είναι ότι τα στοιχεία αυτά μπορεί να μην ζητήθηκαν από τους δήμους εκ μέρους της Χ.Α. αλλά από την κυβέρνηση για να τα δώσει στην ΧΑ που τα ζήτησε με ερώτηση στο κοινοβούλιο. Και εγώ βάζω το εξής ερώτημα: Είσαι υπάλληλος στον δήμο και σου ζητάνε από την υπηρεσία σου να συλλέξεις τα στοιχεία αυτά. Εσύ ξέρεις για ποιο λόγο προορίζονται. Τι κάνεις; 

Η οργάνωση Χ.Α. κινείται εκτός αρχών και νόμων του συντάγματος και θα έπρεπε η κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή να μην το είχε επιτρέψει. Ακόμα και τώρα υπάρχει χρόνος να αποδοθούν ποινικές ευθύνες σε αυτούς που μπροστά στα κανάλια εφαρμόζουν το δικό τους νόμο, το νόμο της ζούγκλας. Αλλιώς θα χαθεί η μπάλα. Σε λίγο θα δημιουργηθούν και αντίπαλες συμμορίες που θα επιτίθονται σε χρυσαυγίτες. Ενέργειες σας αυτές του υπουργού που ζητά κατεπειγόντως στοιχεία αλλοδαπών μαθητών δίκαια προκαλεί τα αντανακλαστικά της κοινωνίας που εκφράζεται με την άρνηση πολλών δήμων να δώσουν στοιχεία. Δήμων που βλέπουν το κράτος ευάλωτο και αδύναμο να εφαρμόσει θεμελιώδεις νόμους του πολιτεύματος.

[rublev]

Συμφωνώ σχεδόν σε όλα με τους συναδέλφους.Πρόκειται άλλωστε για γνωστά πράγματα.Φοβάμαι όμως ότι γίνεται δυσανάλογα μεγάλος θόρυβος σε σχέση με το άλλο άκρο,το οποίο φέρει το ίδιο,αν όχι μεγαλύτερο, μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή αμορφωσιά.Γιατί δεν ευαισθητοποιήθηκε τόσο άμεσα ο εκπ/κός κόσμος όταν τόσα χρόνια μειοψηφίες κατέστρεφαν τα πανεπιστήμια και την παιδεία μας,όταν εκπ/κοί δίδασκαν στους μαθητές το μίσος παπαγαλίζοντας το "μπάτσοι,γουρούνια,δολοφόνοι",όταν υπάρχει εδώ και δεκαετίες κοινοβουλευτικό κόμμα,το οποίο αποφαίνεται μετά από μισό αιώνα ότι "ο Στάλιν είχε δίκιο",τη στιγμή που σε ολόκληρη την υφήλιο ο Στάλιν θεωρείται το ίδιο χασάπης και φασίστας με τον Χίτλερ (βλ.Γκουλάγκ);

Νομίζω πως η άνιση κριτική εδώ που φτάσαμε προκαλεί το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που αρχικά επιδιώκει.Δηλαδή ο μέσος Ελληνας,όταν βιώνει την αδικία καθημερινά,δεν αντέχει πια ούτε την παραμικρή άνιση μεταχείριση στη λογική του.Ετσι,για παράδειγμα,όταν υποφέρει από τις συνέπειες της ανεξέλεγκτης λαθρομετανάστευσης,δεν θα ανεχτεί πια τις μεγαλοστομίες ματαιόδοξων ψευτοπροοδευτικών από την άνεση του σπιτιού τους.Θα αντιδράσει η εμπειρία του και θα οδηγηθεί στο αντίθετο άκρο.Κάπως έτσι αναδείχθηκε αρχικά και το κόμμα του Καρατζαφέρη,γιατί εκμεταλλεύθηκε πονηρά το ιδεολογικό ταμπού της ψευτοαριστεράς,που αρνούνταν να παραδεχτεί το οφθαλμοφανέστατο πρόβλημα.Τελικά,φτάσαμε σήμερα όλα τα κόμματα να παραδεχονται την ανάγκη μεταναστευτικής πολιτικής,αλλά πλέον η ακροδεξιά έχει εγκατασταθεί για τα καλά.Ας μην συνεχίσουμε να κάνουμε το ίδιο λάθος και ας ασκήσουμε επιτέλους ισοτιμη κριτική απέναντι και στα δύο άκρα,γιατί διαφορετικά θα έχουμε ακόμα χειρότερες εξελίξεις.

[vickyN]

vickyN,
Δε χρειάζομαι μαθήματα από σένα! Ξέρω πολύ καλά από πού ξεκινάνε τα προβλήματα αλλά δε με ενδιαφέρουν οι θεωρίες -δε θα γράψω έκθεση ιδεών! Όμως εγώ δεν αδιαφορώ για όλα αυτά που βλέπω να συμβαίνουν γύρω μου και να ανησυχώ για την ελευθερία, που μας στερούν οι ηλίθιοι χρυσαυγίτες και όλοι οι ανεγκέφαλοι που τους βλέπουν ως λυτρωτἐς! Δικαίωμά σου να μην ασχολείσαι και να μην ταράζεσαι μ'αυτά που βλέπεις να κάνουν! Μπορείς να το αποδέχεσαι, γιατί όπως είπες, τους ψήφισαν πολλοί ΚΑΙ μορφωμένοι!

[Aris81]

Αν θέλετε, δείτε το παρακάτω βίντεο. Πρόκειται για μία δασκάλα που κάνει πείραμα στους μαθητές της την περίοδο της δολοφονίας του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ. Είναι απίστευτο το πόσο γρήγορα μπορεί να μεταστραφούν τα μικρά παιδιά. Το ζήτημα είναι σοβαρό & δεν πρέπει να εφησυχαστούμε. Χρειάζεται καθημερινή συζήτηση με τους μαθητές....

Ευχαριστώ,πολύ.Απίστευτη δασκάλα..

Κατά τα άλλα,το thread αυτό δεν ανοίχτηκε για να θίξει γενικόλογα ένα πολιτικό κόμμα.
Αλλά για καταδείξει την θέση του,απέναντι σε μία βαθμίδα της εκπαίδευσης όπως το νηπιαγωγείο.

Δικαίωμα ψήφου και πολιτικής άποψης έχουν όλοι.
Όχι,όμως και εκείνοι που η ιδεολογία τους,καταπνίγει τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα των υπολοίπων.

Δεν είναι θέμα ψήφων,ποσοστών,κ.λ.π.
Είναι ο κίνδυνος να αλλάξει πρόσωπο η κοινωνία μας.

Αν συνεχίσουν να πέφτουν on air χαστούκια σε γυναίκες και να μην κουνιέται φύλλο,
δε θα αργήσει η μέρα που ο 15χρονος μαθητής σου,θα σηκωθεί και θα σου ρίξει μια σφαλιάρα,
 επειδή η εμφάνιση ή η κόμμωσή σου δεν αρμόζει στα ιδεώδη του.


@rublev Μετά το post σου,το thread είναι πιθανό να μετατραπεί σε αμειγώς πολιτική συζήτηση και θα χαθεί η μπάλα.
Ναι,οι βανδαλισμοί και η γκετοποίηση χώρων του πανεπιστημίου είναι θέμα,αλλά ας μείνουμε όσο το δυνατόν κοντά στο λόγο που ανοίχτηκε το thread που έχει εκπαιδευτική χροιά.
Όσο για την "προσφιλή" τάξη των αστυνομικών,ο ένας στους 2 ψήφισε Χρυσή Αυγή στις τελευταίες εκλογές.
Και επειδή έχω κατέβει σε όλα τα πανεκπαιδευτικά τα τελευταία χρόνια,
οι μαθητές δεν χρειάζονταν καμία κατήχηση,έτρωγαν το ληγμένο χημικό  και το ανάποδο γκλόπ,οπότε  έβλεπαν μόνοι τους ποιος υπερασπίζεται τα συμφέροντα των κρατούντων..

[kamakis]

Συμφωνώ σχεδόν σε όλα με τους συναδέλφους.Πρόκειται άλλωστε για γνωστά πράγματα.Φοβάμαι όμως ότι γίνεται δυσανάλογα μεγάλος θόρυβος σε σχέση με το άλλο άκρο,το οποίο φέρει το ίδιο,αν όχι μεγαλύτερο, μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή αμορφωσιά.Γιατί δεν ευαισθητοποιήθηκε τόσο άμεσα ο εκπ/κός κόσμος όταν τόσα χρόνια μειοψηφίες κατέστρεφαν τα πανεπιστήμια και την παιδεία μας,όταν εκπ/κοί δίδασκαν στους μαθητές το μίσος παπαγαλίζοντας το "μπάτσοι,γουρούνια,δολοφόνοι",όταν υπάρχει εδώ και δεκαετίες κοινοβουλευτικό κόμμα,το οποίο αποφαίνεται μετά από μισό αιώνα ότι "ο Στάλιν είχε δίκιο",τη στιγμή που σε ολόκληρη την υφήλιο ο Στάλιν θεωρείται το ίδιο χασάπης και φασίστας με τον Χίτλερ (βλ.Γκουλάγκ);

Νομίζω πως η άνιση κριτική εδώ που φτάσαμε προκαλεί το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που αρχικά επιδιώκει.Δηλαδή ο μέσος Ελληνας,όταν βιώνει την αδικία καθημερινά,δεν αντέχει πια ούτε την παραμικρή άνιση μεταχείριση στη λογική του.Ετσι,όταν υποφέρει από τις συνέπειες της ανεξέλεγκτης λαθρομετανάστευσης,δεν θα ανεχτεί πια τις μεγαλοστομίες ματαιόδοξων ψευτοπροοδευτικών από την άνεση του σπιτιού τους.Θα αντιδράσει η εμπειρία του και θα οδηγηθεί στο αντίθετο άκρο.Κάπως έτσι αναδείχθηκε αρχικά και το κόμμα του Καρατζαφέρη,γιατί εκμεταλλεύθηκε πονηρά το ιδεολογικό ταμπού της ψευτοαριστεράς,που αρνούνταν να παραδεχτεί το οφθαλμοφανέστατο πρόβλημα.Τελικά,φτάσαμε σήμερα όλα τα κόμματα να παραδεχονται την ανάγκη μεταναστευτικής πολιτικής,αλλά πλέον η ακροδεξιά έχει εγκατασταθεί για τα καλά.Ας μην συνεχίσουμε να κάνουμε το ίδιο λάθος και ας ασκήσουμε επιτέλους ισοτιμη κριτική απέναντι και στα δύο άκρα,γιατί διαφορετικά θα έχουμε ακόμα χειρότερες εξελίξεις.

Συγχαρητήρια για το συλλογισμό και την απίστευτης ευκολίας εξίσωση ακροδεξιών φασιστών με αριστερούς-κομμουνιστές
αλλά εγώ δεν θυμάμαι ποτέ κανένα απο τα ακρα που επικαλείσαι εσύ, να εμποδίζει την είσοδο σε θεατρα επειδή δεν συμφωνούσε με το περιεχόμενο τους...(βλέπε και ΥΓ1)
δεν θυμάμαι κανένα από αυτούς να διαχωρίζει τους ανθρώπους με βάση το χρώμα, τη φυλή, τη γλώσσα, τις ερωτικές τους προτιμήσεις....για την ακρίβεια το μονο "διαχωρισμό" που κάνουν είναι σε κοινωνικές τάξεις...την εργατική τάξη και την αστική τάξη, λόγω της εκμεταλλευση που συντελείται στην αγορά εργασίας
δεν θυμάμαι κανένα από αυτούς να απειλεί ότι θα πετάξει κοσμο απο σχολεία, νοσοκομεία και παιδικους σταθμους επειδή δεν γουστάρει το χρωμα και τη φυλη τους
ισα ισα θυμαμαι ότι είναι παντα η μειοψηφία που αναφερεις (κατι σαν εξωγήινοι) που αγωνιζονταν και καταργηση των τροφείων στους παιδικους σταθμους, να εμποδίσουν τις συγχωνευσεις των σχολειων, να μην επιτραπει η καταργηση πολλων φοιτητικων εστιων και επιβολή διδακτρων στα πανεπιστημια και τα συγγραμματα...
επίσης τους θυμαμαι από όλο το συλλογο καθηγητων να είναι οι μονοι που απεργουν για τα αιτηματα του κλάδου και οι υπολοιποι να αραδιαζουν χιλιες δυο δικαιολογιες απεργοσπασιας ταυτοχρονα πινοντας νερο στους μ@λ@κες που θα εφευγαν μια ωρα νωριτερα απο το σχολείο
είναι εκείνοι επίσης που όταν εσείς οι μη ακραίοι πίνετε νερό στο ονομα της Ε.Ε. και των ολυμπιακων αγωνων, προειδοποιούσαν για το τι ερχεται....και συγκεκριμενα για το μεταναστευτικο , για τους πολεμους που κανει η Ε.Ε. και τα μεταναστευτικα κυματα και την αναγκαιοτητα να ανατραπει η υπογραφη του Δουβλίνο ΙΙ

Υ.Γ.1: ξερω θα μου πεις το γνωστο ρητό ότι δεν απεκλειαν θεατρα, αλλά λιμανια κτλ...προφανως και αυτη η εξισωση ειναι ατυχής, γιατι το αποκλειαν σε ημερες γενικης απεργίας για να προφυλαξουν την απεργια απο πολλους καλοθελητές απεργοσπάστες....αλλα αν προέχουν οι προσωπικές διακοπές του καθενός από τα αντιεργατικά μετρα που αργα ή γρήγορα θα εφαρμοστουν σε ολους και οχι μονο στους λιμενεργατες και τους ναυτικους ειναι θεμα προσωπικης κρισης και αξιων

Η πολλή αναγνωση της εφημερίδας "καθημερινή" να την προσέξετε...τυφλώνει