Αναπληρωτές και νέα μέτρα

[irenead]

Πολύ απλά υπάρχουν τα ελληνικά και τα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι άνθρωποι που περιμένουν διορισμό θα δικαιωθούν.
Δεν μπορεί να περιμένεις διορισμό και να διορίζει το κράτος ότι του αρέσει.
Ποιος νόμος το λέει π.χ. ότι έπρεπε να διοριστεί το 24μηνο(από ορισμένες ειδικότητες) ή οι επιλαχόντες,ενώ υπάρχουν άνθρωποι με φεκ στα χέρια τους που παραμένουν αδιόριστοι?
Όλα αυτά χωρίς καμία διάθεση αντιπαλότητας με τους συναδέλφους,αλλά υπάρχει και η έννοια της δικαιοσύνης.

[PDE ads]

[Green]

H γνώμη μου είναι ότι επειδή διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, είτε γραπτούς, είτε με μόρια, θα κάνουν μετά από χρόνια, η διάταξη περί απώλειας του δικαιώματος διορισμού μετά την τριετία αφορά υπάρχοντες διοριστέους. Δεν νομίζω ότι θα έβγαζαν ειδική διάταξη απλά για κάποιους πιθανούς μελλοντικούς διορισμούς. Αυτούς τους καίει τώρα να κόψουν τις δαπάνες.
Αν το κάνουν αυτό, εγώ θα απαιτήσω και απόλυση όσων διορίστηκαν στο δημόσιο εκτός ΑΣΕΠ τα τελευταία 14 χρόνια.

[troktiko]

Ποιος νόμος το λέει π.χ. ότι έπρεπε να διοριστεί το 24μηνο(από ορισμένες ειδικότητες) ή οι επιλαχόντες,ενώ υπάρχουν άνθρωποι με φεκ στα χέρια τους που παραμένουν αδιόριστοι?

Ο νόμος 3848 βλ. μεταβατικές διατάξεις. Επίσης την προτεραιότητα  την καθορίζει γνωμοδότηση 308/10 ΝΣΚ. Μη λέτε βλακείες για τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ ούτε να πανικοβαλλόσαστε όσοι έχετε ΦΕΚ. Το ίδιο ισχύει και τώρα όπου κάθε 2 χρόνια γίνονταν γραπτός διαγωνισμός και όποιος δεν είχε διοριστεί έπρεπε να ξαναδώσει.  Οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ και οι 24 μηνιτες είναι κατοχυρωμένοι . Βλέπετε το <<σύμφωνα με τις ανάγκες >>είναι ισχυρότερο από ότι κάποιοι νόμιζαν. Το θέμα είναι το πότε…. Το ότι θέλουν να περικόψουν τις δαπάνες το γνωρίζουμε όμως στα  σχολεία υπάρχουν τρελές συνταξιοδοτήσεις. Κάποτε θα πρέπει να καλυφτούν τα κενά.

[irenead]

Bλακείες λες εσύ και σε παρακαλώ πρόσεξε τις εκφράσεις σου.
Όσο και να θέλεις να διορίσουν υπεράριθμους γυμναστές,γιατί ως γνωστόν πλεονάζετε από παντού, δεν γίνεται.
Όπως έχουμε δει έχει διορίσει 24μηνο σε ειδικότητες που έχει ανάγκες.
Οι επιλαχόντες διορίζονταν όταν είχε τελειώσει με τις υποχρεώσεις του 60-40.
Όσο αφορά τη γνωμοδότηση δεν βλέπω να τη εφαρμόζουν δεν ξέρω αν έχει υποχρεωτικό χαρακτήρα.
Δεν έχω ΦΕΚ, ανήκω στο 40% και στο 24μηνο,αλλά προφανώς μπορώ να καταλάβω το δίκαιο και το άδικο.
Καλά έκανε και διόρισε από το 24μηνο και χαίρομαι για τους συναδέλφους,αλλά δεν μπορώ να μην δω την αδικία που συντελείται σε όσους έχουν ΦΕΚ(αδιόριστοι Ασεπίτες).

[PDE ads]

[Green]

Ο 3848 δεν καθορίζει τη σειρά διορισμού στις μεταβατικές διατάξεις. Το μόνο που λέει είναι ότι κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011−2012 (αυτό ήδη πέρασε αν το έχουμε καταλάβει) οι διορισμοί θα γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες του Α.Σ.Ε.Π. και σε ποσοστό 40% από τους πίνακες προυπηρεσία, και αν αυτοί εξαντληθούν συντάσσονται αντιστοίχως πίνακες με σειρά κατάταξης βάσει του χρόνου κτήσης του πτυχίου. Η μόνη πρόβλεψη πέρα αυτών είναι για τους 30μηνίτες του 2008, που μπορούν επιπλέον να απορροφώνται μέχρι το 2015,  εφόσον υπάρχουν εκπαιδευτικές ανάγκες.

Μέχρι τώρα δεν υπήρχε νομοθετική πρόβλεψη για διοριστέους του ΑΣΕΠ γιατί αυτοί διορίζονταν εντός 2 ετών, αφού μετά από δύο χρόνια είχαμε πάλι ΑΣΕΠ. Τώρα που δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ ήδη για 4 χρόνια και πάμε για άλλα 4 και που θα υπάρχει η παραπάνω νομοθετική πρόβλεψη, ποιός διασφαλίζει τον κάθε διοριστέο του 2009;  Μην κοροϊδευόμαστε, το μόνο που μένει είναι να δούμε είναι αν θα πουν ότι ο νόμος έχει αναδρομική ισχύ.

[eugenia2]

χρυσή μου το παιχνίδι το χάσαμε όταν γινόταν λόγος για εξορθολογισμό και μεταβατική περίοδο.
κάποιοι επέμεναν να γίνει ασεπ ακόμα και χωρίς διορισμούς απλά και μόνο γιατί ,άκουσον άκουσον, θα υποχρεώνονταν το υπουργείο να διορίσει όσους είχαν ήδη φεκ άλλοι δεν ήθελαν να ξεκλειδώσουν οι πίνακες για να μην χάσουν την σειρά τους 
αντί όλοι να επιμένουμε στο αυτονόητο μιας μεταβατικής περιόδου που θα έδινε διέξοδο σε όσους είχαν την φοβερή ατυχία να παγιδευτούν στο σύστημα ο καθένας έλεγε το κοντό του και το μακρύ του μέσα στα στενά πλαίσια του δικού του συμφέροντος και μόνο.
δεν υπήρχε η στοιχειώδης ενσυναίσθηση όχι γενικά απέναντι στον πλησίον αλλά στον συνάδελφο ...
άρχισαν ορισμένοι, πχ εδώ στο φόρουμ, να ηθικολογούν χωρίς όρια για αξιοκρατία, ισονομία κλπ κλπ.
έννοιες που τις χειρίζονταν με ιδιοτέλεια και τις διαστρέβλωναν τελείως...
έλα που έρχεται τώρα η τρόικα και δεν αναγνωρίζει καμιά μεταβατική σε κανένα. αλλά ζητά περικοπές στον αριθμό των απασχολούμενων και δεν διανοείται καν να διορίσει εκεί που δεν υπάρχουν ανάγκες.
ανάγκες που επίσης θα επαναπροσδιοριστούν με τις αλλαγές στο ωράριο τόσο του εκπαιδευτικού όσο και των μαθημάτων κλπ κλπ...
και επαναλαμβάνομαι έστω και αν γίνομαι μονότονη
μόνο συλλογικά μπορεί να αντιδράσουμε γιατί τα προβλήματα της εκπαίδευση συναρτώνται με δομικές αλλαγές στο σύστημα.
το συμφέρον του κάθε ενός  δεν είναι δυνατόν ,σε αυτή την περίσταση ,να αντιμετωπισθεί ξεχωριστά - εξατομικευμένα όπως έχουμε επιδιώξει τόσο καιρό...
πρέπει να έχουμε λόγο για τις επιχειρούμενες αλλαγές. γιατί αν αφήσουμε το παιχνίδι αποκλειστικά στον τυχαίο υπουργό αλεξιπτωτιστή να αυτοσχεδιάζει  θα δούμε σημεία και τέρατα...

[Green]

Ευγενία το παιχνίδι το έχασε όλη η γενιά μας όταν χρεοκόπησε η χώρα. Μην περιορίζεις το κάδρο στον μικρόκοσμο των εκπαιδευτικών. Είναι αστεία πλέον κάθε συζήτηση περί ρυθμίσεων, πινάκων, διορισμών, προσλήψεων, οποιασδήποτε προοπτικής όταν η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα του δυτικού κόσμου στην ιστορία με 5 συνεχή χρόνια ύφεσης. Καμία χώρα δεν έχει ποτέ επιβιώσει από κάτι τέτοιο.
Οι προοπτικές της χώρας είναι δύο, πτώχευση εντός ευρώ και πτώχευση εκτός ευρώ. Οτιδήποτε άλλο πια ελπίζει κάποιος, αιθεροβατεί.

Υ.Γ. Αυτό που πληρώνουμε τώρα είναι ακριβώς το ότι δεν φωνάξαμε πολύ νωρίτερα όταν η λογική της αρπαχτής, του ρουσφετιού και της μετριοκρατίας σάρωνε τα πάντα στην Ελλάδα. Μέχρι που τελικά τη διέλυσε.

[eugenia2]

Green επίτρεψέ μου να έχω διαφορετική άποψη.
η Ελλάδα θα διασωθεί απ' του Ευρωπαίους αλλά θα υποστεί αυτή την βίαιη μεταβολή γιατί λειτούργησε ανερμάτιστα εις βάρους  της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.
οι Ευρωπαίοι "εταίροι" έχουν θέσει το δίλημμα ορθά κοφτά στους ανεύθυνους πολιτικούς μας :
θέλετε να συνεχίσει η Ελλάδα ή όχι την πορεία προς μια ενωμένη Ευρώπη;
αν ναι πρέπει να λειτουργείται με βάση τους κανόνες που οργανώθηκαν ώστε να καταφέρει η χώρα σας να συγκλίνει πραγματικά.
δεν είναι δυνατόν να λειτουργεί τριτοκοσμικά και να έχει πιστοληπτική ικανότητα ΑΑΑ. δεν μπορεί να δανείζεστε χρήματα για κακόγουστες βίλες ,ακριβά τζιπ και ένα κιτς τρόπο ζωής μιας δήθεν ελίτ πρώην χωριατών...
αυτό μας λένε οι Ευρωπαίοι. δεν μας καταστρέφουν.
και οι πίθηκοι που έχουμε για πολιτικούς κάνουν τούμπες και άλλα χαριτωμένα γύρω απ' τους εξερευνητές ιεραπόστολους της Ευρώπης τους τρόικανς...

[Green]

Αυτά που λες Ευγενία προϋποθέτουν πρωτίστως έναν λαό έτοιμο να δεχθεί τη βίαιη μετάλλαξη του από λαμόγιο σε ώριμο πολιτικό ον. Όμως δεν θα αφήσουν οι έλληνες τόσο εύκολα τα "δίκαια κεκτημένα" στο ρουσφέτι, το αυθαίρετο, το αναπηρικό επίδομα, τη φοροδιαφυγή, την απάτη, την κουτοπονηριά. Το ότι «οι πίθηκοι που έχουμε για πολιτικούς» εκλέγονται επί 40 χρόνια με σαρωτικές πλειοψηφίες, καταδεικνύει που είναι το πραγματικό πρόβλημα τους έθνους. Δεν είναι το θέμα τι θέλουν να κάνουν, αλλά τι εμείς μπορούμε. Πάμε με το ζόρι να στριμώξουμε μία βαθιά τριτοκοσμική  χώρα, ένα ρετουσαρισμένο οθωμανικό κατάλοιπο, σε ένα ευρωπαϊκό δίκτυο. Μα δεν γίνεται, δεν το βλέπεις;

[eugenia2]

Green γίνεται αν βάλουν την νέα γενιά στα πράγματα.
οι παλιοί είναι όντως έτσι όπως τα λες
εδώ στην εκπαίδευση για παράδειγμα αν αποκλείσεις τους νέους για να διασώσεις τα προνόμια των ηλικιωμένων  το παιχνίδι το έχει χάσει πριν την σέντρα ( σωστά το είπα; )
το πρόβλημα της ανεργίας είναι εκρηκτικό στους νέους.
αυτό πρέπει να εξηγήσουμε στις ΕΛΜΕ και ιεραρχικά η ΟΛΜΕ να συντονίσει την μάχη.
αν διώξεις 13000 νέους δάσκαλους ή καθηγητές που δουλεύουν με βάση αποκλειστικά τις ανάγκες στην εκπαίδευση
για να κρατήσεις άλλους τόσους κομματικούς παππούδες της ολυμπιακής , δέκο κλπ τότε τι κάνεις;
ότι τόσα χρόνια
μια τρύπα στο νερό...

[Green]

Μωρέ ξέρω κάτι 28αρηδες ειδικούς Φρουρούς με μέσο και κάτι 30αρηδες διορισμένους από το παραθυρο στο Δήμο... Η νέα γενιά μεγάλωσε ακούγωντας τον πατέρα της να λέει "κοιτά εσύ να χωθείς (στο δημόσιο συνήθως) και άσε τους άλλους να πνιγούν"...
Προς το παρόν η κρίση δεν έδεσε την κοινωνία, όπως κάποιοι προέβλεπαν, αντίθετα έφερε μεγαλύτερο κανιβαλισμό. Δεν νομίζω ότι κανένας άνεργος νέος θα λυπηθεί αν π.χ. κοπούν οι αναπληρωτές. Το μόνο που θα πει είναι "καλά να τους κάνουν, αρκετά τους πληρώναμε".
Η ΟΛΜΕ και οι ΕΛΜΕ θα έχουν να αντιμετωπίσουν πολύ σύντομα το αδιέξοδο των δικών τους απολύσεων και θα το δεις. Δεν θα ασχοληθεί κανείς τους με τους αναπληρωτές, όπως εξάλλου δεν το έκαναν ποτέ επί της ουσίας.

[jak_13]

αυτό πρέπει να εξηγήσουμε στις ΕΛΜΕ και ιεραρχικά η ΟΛΜΕ να συντονίσει την μάχη.
αν διώξεις 13000 νέους δάσκαλους ή καθηγητές που δουλεύουν με βάση αποκλειστικά τις ανάγκες στην εκπαίδευση
για να κρατήσεις άλλους τόσους κομματικούς παππούδες της ολυμπιακής , δέκο κλπ τότε τι κάνεις;
ότι τόσα χρόνια
μια τρύπα στο νερό...

Εδώ πιστεύω ότι είναι η ουσία που φανερώνει το γενικότερο κλίμα.
Συμπληρώνω και γιαγιάδες, αλλά και νεότατα παιδιά που τα περισσότερα βρέθηκαν με μέσον στην ολυμπιακή, ακόμα και σε εποχές που δεν έκαναν προσλήψεις.

[troktiko]

Bλακείες λες εσύ και σε παρακαλώ πρόσεξε τις εκφράσεις σου.

το ποιός πρέπει να  προσέξει είναι ολοφάνερο......εαν μου αποδείξεις την υπεραριθμία των γυμναστών στην α/θμια τότε θα ζητήσω και συγνώμη

Ο 3848 δεν καθορίζει τη σειρά διορισμού στις μεταβατικές διατάξεις. Το μόνο που λέει είναι ότι κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011−2012 (αυτό ήδη πέρασε αν το έχουμε καταλάβει) οι διορισμοί θα γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες του Α.Σ.Ε.Π. και σε ποσοστό 40% από τους πίνακες προυπηρεσία, και αν αυτοί εξαντληθούν συντάσσονται αντιστοίχως πίνακες με σειρά κατάταξης βάσει του χρόνου κτήσης του πτυχίου. Η μόνη πρόβλεψη πέρα αυτών είναι για τους 30μηνίτες του 2008, που μπορούν επιπλέον να απορροφώνται μέχρι το 2015,  εφόσον υπάρχουν εκπαιδευτικές ανάγκες.

Μέχρι τώρα δεν υπήρχε νομοθετική πρόβλεψη για διοριστέους του ΑΣΕΠ γιατί αυτοί διορίζονταν εντός 2 ετών, αφού μετά από δύο χρόνια είχαμε πάλι ΑΣΕΠ. Τώρα που δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ ήδη για 4 χρόνια και πάμε για άλλα 4 και που θα υπάρχει η παραπάνω νομοθετική πρόβλεψη, ποιός διασφαλίζει τον κάθε διοριστέο του 2009;  Μην κοροϊδευόμαστε, το μόνο που μένει είναι να δούμε είναι αν θα πουν ότι ο νόμος έχει αναδρομική ισχύ.

Green ο 3848 έχει συμπεριλάβει το 24 μηνο στις μεταβατικές διατάξεις ξαναδιάβασε το. Αυτό πρέπει να γίνεται κάθε χρόνο λόγω Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους η γνωμοδότηση μας έχει δώσει σαφή προτεραιότητα έναντι όλων των κατηγοριών και έναντι του 30 μηνου. Διορισμό χωρίς  την παράμετρο ΑΣΕΠ δεν υπάρχει και δεν στέκει και νομικά σας το λέω κατηγορηματικά. Θυμηθείτε το

[foibos81]

Καλά συγνώμη ελπίζετε σε διορισμό όσοι δώσατε ΑΣΕΠ το 2008 και δεν διορίστηκατε ακόμα;;
To μνημόνιο αγαπητοί μου ΑΝΑΙΡΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΜΙΑ ΤΣΙΦΡΑ.

ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΗΦΙΣΤΟΥΝ ΣΕ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΤΟΥΝ, ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ
ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ
Δεν πάει να υπάρχει νόμος που λέει άλλα, αυτός αλλάζει άμεσα από τη στιγμή που είναι προαπαιτούμενο στο μηνμόνιο.

Πολύ απλά βγάζουν νόμο και λένε, δεν μπορώ να διορίσω, τέρμα άντε γεια. ΚΑΙ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΧΑΝΟΥΝ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΟΙ ΑΣΕΠΙΤΕΣ ΤΟΥ 2008. Είναι ξεκάθαρη η φράση στο μνημόνιο.

ΜΑ ΚΑΛΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΤΟ ΦΕΚ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ;; Aυτά είναι αστεία πράγματα πραγματικά, για ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν ή να το πω αλλιώς καταλαβαίνουν αλλά δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς

Εννοείται φυσικά από την στιγμή που καταργούν δικαίωμα διορισμού του χρόνου σε όσους έχει παρέλθει τριετία, εννοείται ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΟΤΙ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΟΣΩΝ ΕΔΩΣΑΝ ΑΣΕΠ ΤΟ 2008, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ Η ΤΡΟΙΚΑ ΛΕΕΙ: ότι ΑΣΕΠ του 2008 ήταν σαν να μην έγινε, από τη στιγμή που έχασαν δικαίωμα διορισμού μετά από τριετία άπαντες. Άρα ΑΣΕΠ δεν χρειάζεται να μετράει ούτε σε συμβασιούχους εκπαιδευτικούς, από τι στιγμή που δεν πρόλαβαν να διοριστούν οι διοριστέοι. Δεν κολλάει να μετράνε τα μόρια για συμβασιούχους όταν οι επίσημοι διοριστέοι δεν πρόλαβαν να διοριστούν, μιας και αυτός ήταβ ο κύριος λόγος διεξαγωγής του ΑΣΕΠ.

Εννοείται ότι αυτό δεν αφορά μόνο εκπαιδευτικούς ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΕΣ ΑΠΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΑΣΕΠ !!!
Βλέπετε η τρόικα να κάνει διαχωρισμό μεταξύ εκπαιδευτικών και μη;; Όχι στο ίδιο τσουβάλι άπαντες

Το χειρότερο είναι ανοίγει πλέον ο δρόμος για καταργηση μορίων ΑΣΕΠ του 2008 σε συμβασιούχους και εννοείται και σε όσους έδωσαν ΑΣΕΠ πιο παλιά ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ

Ας καθόμαστε να τους βλέπουμε να τα διαλύουν όλα, δεν θα σταματήσουν πουθενά, είναι λυσσασμένα κτήνη

Καταργούν επίσημα την σημασία του ΑΣΕΠ εν μια νυκτί, το καταλαβαίνουμε αυτό;;; Toυλάχιστον αυτοί που δώσαμε ΑΣΕΠ και πετύχαμε;;;;

Kαι μην μου πείτε ότι οι 3 γαζώτριες-μωδίστρες της τρόικας που έρχονται στην ελλάδα ΞΕΡΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΑΣΕΠ. ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΔΑΚΤΥΛΟΣ ΕΒΑΛΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟ !!!! Για να καταλάβετε τους πουλημένους !!!