Αποσπάσεις εντός ΠΥΣΔΕ

[g.t]

αν και μακροσκελής , η απάντηση καλή, δεν απαντά όμως  τελικά στο αρχικό ερώτημα : αν δεν θέλει τελικά την απόσπαση , έστω και στα περίπου τυφλά , η δήλωση περιοχής είναι δεσμευτική ή μπορεί να ανακαλέσει ή να μην κάνει δήλωση σχολειου πχ ; αυτό είναι ΦΑΟΥΛ και μπέρδεμα της ΔΔΕ . αλλοπρόσαλλη διαδικασία ξαναλέω με τις λεπτομέρειες που αποκαλύφθηκαν στην πορεία. μόνο τηλ στη δδε και ΑΝ απαντήσει. προβληματικές οι "διευκρινίσεις" της επίσης. δηλαδή εσύ τη θεωρείς ξεκάθαρη διαδικασία;

οταν μπηκα στο σαιτ της δδε πειραια οντως μου φανηκε ακατανοητο να εχουν σηκωσει στο σαιτ τους πινακα με λειτουργικά και να ζητουν αιτηση αποσπασης ΧΩΡΙΣ να ζητανε ταυτοχρονα δηλωση σχολειων απο τους αιτουντες απόσπαση. Ακατονοητο γιατι , σκεφτηκα, οτι θα πρεπει να κανουν διπλη δουλεια για το ιδιο πραγμα δηλ αρχικα να δουνε ποσα ειναι τα κενα για αποσπαση σε καθε περιοχη και ποσες οι αιτησεις για αποσπαση. Αν οι αιτησεις ειναι περισσοτερες να τις μοριοδοτησουν και να επιλεξουν ποιες αιτησεις εγκρινονται και σε δευτερη φαση να ζητησουν δηλωσεις συγκεκριμενων σχολειων απο τους εκπκους, των οποίων οι αιτησεις εγκριθηκαν, για να τους τοποθετησουν. Όμως με μια δευτερη σκεψη το βρισκω πιο εξυπνο αυτο γιατι στο μεσοδιαστημα μεταξυ των δυο διαδικασιων  δηλ ΠΡΙΝ τοποθετησουν σε συγκεκριμενο σχολειο εκπκους, ειναι πιο ευκολο για το πυσδε να κανει αποδεκτη μια αιτηση ανακλησης εφοσον θα καλεσει τον επομενο στη λιστα να κανει δηλωση σχολειων δηλ δινει περιπου μια εβδομαδα επιπλεον χρονο στους εκπκους να σκεφτουν αν επιθυμουν να ενεργοποιησουν την αιτηση αποσπασης δηλωνοντας σχολεια ή να την ανακαλεσουν . Ηδη απο την προηγ ανάρτησή μου ειχα απαντησει δηλ κατ εμε το πυσδε πειραια δεν θεωρει δεσμευτικη την αιτηση αποσπασης και προφανως θα δινει τη δυνατοτητα ανακλησης με την εννοια ότι δεν θα κανεις δηλωση για συγκεκριμενα σχολεια (οποτε θα καλεσουν τον επόμενο). Αυτο που ειναι  δεσμευτικο (αν ερμηνευω ορθα τη σκεψη του συγκεκριμενου πυσδε)  ειναι το να υπηρετησεις στο σχολειο που θα αποσπαστεις. Το να γινει αποδεκτη η ανακληση της τοποθετησής σου (απο αποσπαση) σε σχολειο ειναι μεγαλος μπελας για να μπει στον κοπο να τον διαχειριστει ενα πυσδε, ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΣΟ

[PDE ads]

[asta napane]

κανείς δεν μπορεί να απαντήσει τι έχουν στο μυαλό τους, η κοινή λογική αυτά λέει που λες ειδικά στην κατακλείδα σου, όμως είναι ΜΕΓΑΛΟ ΦΑΟΥΛ να μην βγάζουν ΑΝΑΛΥΤΙΚΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ στο σάιτ (εντελώς πενιχρές και σκόρπιες , ελλιπείς κλπ) για τη διαδικασία, ειδικά όταν σχεδιάζουν κάτι που (νομίζουν ότι κάπως) τους βολεύει και δεν γίνεται και συνήθως. ας ανέφεραν ανάκληση. αναφέρουν ; ΟΧΙ. είσαι σίγουρος ; λογικά ίσως, εντελώς όχι νομίζω. τρελαίνουν τους συναδέλφους και δείχνουν - όσο καλή διάθεση και να έχουν - ότι σαφείς και ξεκάθαροι δεν είναι. κανείς δεν θα πάρει ευθύνη να εξηγήσει τι κάνουν σίγουρα, μόνο τηλέφωνο ή μέιλ στη ΔΔΕ.

γενικά πάντως είναι πολύ αρνητικό - ξαναλέω- ότι κάθε δδε κάνει τα δικά της και λίγες (τι πρόβλημα είχαν ; ) κάνουν αυτές τις δουλειες τελευταία ώρα. οι άλλες γιατί τις έχουν ολοκληρώσει ; αυτό δείχνει ένα μπάχαλο του ΥΠΑΙΘ γενικά (και επί προσωρινών και επί αρίστων του καλυτερότερου).

[anti_08]

Αν και δεν ξέρω τόσα σχετικά με τις διαδικασίες αυτές, επειδή μπήκα στο τρυπάκι να το δω αφού γράψατε ποια διεύθυνση είναι, έχω την αίσθηση ότι ορθώς έχει ενεργήσει. Κάλεσε αναρτώντας κενά τους υπεράριθμους να δηλώσουν, κάλεσε ποιους θέλουν να αποσπαστούν στην διεύθυνση, καλεί να δει ποιοι θέλουν να αποσπαστούν εντος πυσδε. Από τα κενά που θα μείνουν από τους υπεράριθμους και απο όσους θα αποσπαστούν στην διεύθυνση, θα καλέσει τους νεοδιόριστους, και κατόπιν με ότι κενα θα έχουν μεινει εκ νεου θα καλέσει αυτόυς που θελησαν απόσπαση εντός πύσδε. Μετα θα έχουν μεινει και τα κενα για αναπληρωτες. Αν δείτε και τις ανακοινώσεις για ΕΕΠ και Ε

[asta napane]

το λάθος δεν είναι η σειρά που ορθά σημειώνεται και έγινε παντού αλλού (πλην νεοδιορίστων που άλλες δδε τους προσπέρασαν έχοντας ολοκληρώσει τις διαδικασίες), αλλά κάποιες λεπτομέρειες στη διαδικασία (δεν τα ξαναγράφω) για να ξέρουν καλύτερα πώς θα γίνει τι οι ενδιαφερόμενοι. άλλο είναι το θέμα δηλαδή, μια μικρή απορία και ανασφάλεια σε συναδέλφους για τη διαδικασία (λογική για μένα τελικά από τον τρόπο χειρισμού και τις μη ξεκάθαρες οδηγίες).

[PDE ads]

[g.t]

.

[g.t]

Αν και δεν ξέρω τόσα σχετικά με τις διαδικασίες αυτές, επειδή μπήκα στο τρυπάκι να το δω αφού γράψατε ποια διεύθυνση είναι, έχω την αίσθηση ότι ορθώς έχει ενεργήσει. Κάλεσε αναρτώντας κενά τους υπεράριθμους να δηλώσουν, κάλεσε ποιους θέλουν να αποσπαστούν στην διεύθυνση, καλεί να δει ποιοι θέλουν να αποσπαστούν εντος πυσδε. Από τα κενά που θα μείνουν από τους υπεράριθμους και απο όσους θα αποσπαστούν στην διεύθυνση, θα καλέσει τους νεοδιόριστους, και κατόπιν με ότι κενα θα έχουν μεινει εκ νεου θα καλέσει αυτόυς που θελησαν απόσπαση εντός πύσδε. Μετα θα έχουν μεινει και τα κενα για αναπληρωτες. Αν δείτε και τις ανακοινώσεις για ΕΕΠ και Ε

[asta napane]

-ειναι  ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΛΑΘΟΣ ΑΝ μετα απο τους λειτουργικα υπεραριθμους διαθετει εκπκους στη διευθυνση και στη συνεχεια ασχολειται με τους αποσπασμενους εντος πυσδε
-Οι εκπαιδευτικοί που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους διδακτικό ωράριο μπορούν να απασχολούνται μέχρι και της συμπληρώσεως του υποχρεωτικού τους διδακτικού ωραρίου: …γγ) σε υπηρεσίες διοίκησης της εκπαίδευσης στη Διεύθυνση Εκπαίδευσης και στην περιφερειακη διευθυνση εκπασης στην οποία υπηρετούν.

καλά τώρα , αυτό ξέρεις ίσως ότι δε συμβαίνει παντού τουλάχιστον και τα τελευταία χρόνια μια χαρά διαθέσεις σε γραφειάκια και μετά ακόμα και αναπληρωτές στις ειδικότητες αυτές. τώρα πώς τα γράφουν στη δδε εκεί... και πώς βολεύονται διάφοροι (δεν αναφέρομαι σε πραγματικές περιπτώσεις "πλεοναζόντων" που ίσως και να υπάρχουν).
Γενικά νομίζω ότι τα γράφουν στο περίπου λίγο στην εν λόγω διεύθυνση (με καλές προθέσεις δεν λέω, αλλά λίγο μπερδεμένα στη σκέψη τους, όπως ανέφερα και παραπάνω με αφορμή το πρώτο ερώτημα- το ξεχειλωσαμε ε; )

Για το πρώτο θέμα που θίγεις : έχει ενδιαφέρον , καθώς όλα τα πυσδε (εκτός ίσως από το δικό σου, δεν το έχω εντοπίσει)  αναφέρουν το 12ώρο και μάλιστα με διττή ανάγνωση (τα έχω ξαναγράψει άλλη φορά και απάντηση δεν πήρα, εκεί κι αν έχει ενδιαφέρον). η δική σας ανάγνωση έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον . στείλε ένα λινκ να δούμε , μωρέ, μια ανακοίνωσή σας να καταλάβουμε τι κάνετε . συνοπτικά σου λέω ότι οι άλλοι πάνε για συμπλήρωση με διάθεση, εσείς τους καλύπτετε όλους κατά προτεραιότητα δηλαδή; θεωρώντας τους λειτουργικά υπεράριθμους με όποιες ώρες μείον;;;;;

[g.t]

-ειναι  ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΛΑΘΟΣ ΑΝ μετα απο τους λειτουργικα υπεραριθμους διαθετει εκπκους στη διευθυνση και στη συνεχεια ασχολειται με τους αποσπασμενους εντος πυσδε
-Οι εκπαιδευτικοί που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους διδακτικό ωράριο μπορούν να απασχολούνται μέχρι και της συμπληρώσεως του υποχρεωτικού τους διδακτικού ωραρίου: …γγ) σε υπηρεσίες διοίκησης της εκπαίδευσης στη Διεύθυνση Εκπαίδευσης και στην περιφερειακη διευθυνση εκπασης στην οποία υπηρετούν.

καλά τώρα , αυτό ξέρεις ίσως ότι δε συμβαίνει παντού τουλάχιστον και τα τελευταία χρόνια μια χαρά διαθέσεις σε γραφειάκια και μετά ακόμα και αναπληρωτές στις ειδικότητες αυτές. τώρα πώς τα γράφουν στη δδε εκεί... και πώς βολεύονται διάφοροι (δεν αναφέρομαι σε πραγματικές περιπτώσεις "πλεοναζόντων" που ίσως και να υπάρχουν).
Γενικά νομίζω ότι τα γράφουν στο περίπου λίγο στην εν λόγω διεύθυνση (με καλές προθέσεις δεν λέω, αλλά λίγο μπερδεμένα στη σκέψη τους, όπως ανέφερα και παραπάνω με αφορμή το πρώτο ερώτημα- το ξεχειλωσαμε ε; )

Για το πρώτο θέμα που θίγεις : έχει ενδιαφέρον , καθώς όλα τα πυσδε (εκτός ίσως από το δικό σου, δεν το έχω εντοπίσει)  αναφέρουν το 12ώρο και μάλιστα με διττή ανάγνωση (τα έχω ξαναγράψει άλλη φορά και απάντηση δεν πήρα, εκεί κι αν έχει ενδιαφέρον). η δική σας ανάγνωση έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον . στείλε ένα λινκ να δούμε , μωρέ, μια ανακοίνωσή σας να καταλάβουμε τι κάνετε . συνοπτικά σου λέω ότι οι άλλοι πάνε για συμπλήρωση με διάθεση, εσείς τους καλύπτετε όλους κατά προτεραιότητα δηλαδή; θεωρώντας τους λειτουργικά υπεράριθμους με όποιες ώρες μείον;;;;;

Προσωπικά φέτος συμπληρώνω στην οργανική μου θέση τις 14/ 18 μου ώρες και ως λειτουργικά υπέραριθμ( γι αυτες τις 4 ώρες μόνο) συγκρίθηκα με τους άλλους λειτουργ υπέραριθμ βάσει των μορίων μετάθεσης μου ώστε να δθατεθω για συμπλήρωση σε διπλανό σχολειο

[gismix]

υπάρχει ολόκληρη ανάλυση για την έννοια της λειτουργικής υπεραιθμίας στην

[g.t]

η εννοια της λειτουργικής υπεραριθμιας (με βαση τη δικη μου γνωση και μεχρι αποδειξεως ότι ειναι λανθασμενη αυτή) υπάρχει στο αρ 12. παρ 2 του Π.Δ 100/97 όπου και αναφερεται το εξής "Στο άρθρο 14 του Π.Δ. 50/1996 προστίθενται παράγραφοι 9, 10,11 και 12 ως ακολούθως:
«9. Οι διατάξεις της παραγράφου 3, βίί και της παραγράφου 7 εδαφ.

[gismix]

Λέμ ακριβώς το ίδιο. Απλά όσο αφορά το 12 υπάρχουν πολλά ΠΥΣΔΕ που το κάνουν (δεν είναι η μειοψηφία). Εφαρμόζουν διασταλτικά την Υ.Α. Είναι πολύ μεγαλό ερώτημα αν τελικά αυθαιρετούν ή όχι. Χρειάζεται πολυ μεγάλη νομικη ανάλυση στο θέμα.Τι εφαρμόζεις όταν η νομοθεσία για κάτι δεν είναι σαφής;

[g.t]

Λέμ ακριβώς το ίδιο. Απλά όσο αφορά το 12 υπάρχουν πολλά ΠΥΣΔΕ που το κάνουν (δεν είναι η μειοψηφία). Εφαρμόζουν διασταλτικά την Υ.Α. Είναι πολύ μεγαλό ερώτημα αν τελικά αυθαιρετούν ή όχι. Χρειάζεται πολυ μεγάλη νομικη ανάλυση στο θέμα.Τι εφαρμόζεις όταν η νομοθεσία για κάτι δεν είναι σαφής;

Δεν λεμε το ιδιο. Στη δικη μου δδε (που βρισκεται στην δυτικη ελλάδα) λειτουργικα υπεραριθμοι θεωρουνται όσοι εχουν στην οργανική τους θεση από 1 μεχρι και ολες τις ωρες του υποχρεωτικού τους ωραριου ακάλυπτες και συγκρινονται ταυτοχρονα με βαση τα μορια μετάθεσης τους. Παραδειγμα: στο δικο μου σχολειο εχω τη δυνατοτητα να αναλαβω με α+β αναθεση 14 από τις 18 ωρες του υποχρ μου ωραρίου και σε ενα αλλο σχολειο της ιδιας ομαδας υπάρχει συναδελφος που πλεοναζει εξ ολκληρου στο σχολειο του (δεν εκανε αιτηση απόσπασης). Επειδη προηγουμαι σε μορια με διεθεσαν σε ενα τριτο σχολειο για 4 ωρες και εβαλαν αυτον στο ιδιο σχολειο για τις υπολοιπες (ειχαμε ζητησει το ιδιο σχολειο) και ταυτοχρονα τον εστειλαν και σε τεταρτο σχολειο για τις υπολοιπες.
Και οι δυο λοιπον ανηκουμε στην ιδια ΚΑΙ ΕΝΙΑΙΑ κατηγορια των λειτουργ υπεραριθμων.
Εχεις δικιο στο οτι εφαρμοζουν καποια πυσδε διασταλτικα την ΥΑ αλλα δε θα έπρεπε εφοσον ο ορισμος λειτουργικης υπεραριθμιας υπάρχει στα πδ που προανεφερα.
Επίσης εχεις δικιο ως προς το οτι η εκπαιδευτικη νομοθεσια δεν ειναι σαφης και συχνα πυκνα στηριζεται σε διασταλτικες ερμηνειες που εχουν παραξεχειλωσει την κατασταση, αλλα αυτο οφειλεται, κατα τη γνωμη μου, στην γενικοτερη ανυποληψια που υφισταται ο κλαδος μας και η οποία επεκτεινεται και στην ανυποληψια που δειχνει ο αρμόδιος νομοθετης να νομοθετησει μια στερεη εκπαιδευτικη νομοθεσια οπως πχ υπάρχει στο αστικο και ποινικο δικαιο.

[asta napane]

δεν θα το συνέχιζα εγώ, αλλά δύο παρατηρήσεις : δεν το θεωρώ λάθος το 12ωρο, αναλογικά θεωρώ το διαβάζουν με τους οργανικά υπεράριθμους (τα περισσότερα συμβούλια τελοσπάντων).

αναφορικά με τη νομοθεσία που προσωπικά έχω κουραστεί να θίγω , ανεβάζω σημερινή αναρτηση του γραφείου τύπου του μαρουσιού, ε λάθος μιας εκπαιδευτικής ιστοσελίδας (σπάνια το κάνω αλλά είναι έπος και στο θέμα μας) : ΓΙΑ ΤΡΕΛΑ ΓΕΛΙΑ ΛΕΜΕ  https://www.esos.gr/arthra/79529/enamisi-hrono-paratasi-sto-ergo-tis-epitropis-nomothetikis-kodikopoiisis-tis#comment-298032

[gismix]

Οταν εω Λέμε ακριβώς το ίδιο εννοώ όσο αφορά τον ορισμό της λειτουργικής υπεραριθμίας με βάση το μοναδικό ΦΕΚ στο οποίο αναφέρετε η λέξη. Τα υπόλοιπα που γράφεις όπως είπα και πριν έχουν να κάνουν με το τι εφαρμόζει κάθε ΠΥΣΔΕ. Το δικό μου ΠΥΣΔΕ εφαρμόζει αυτό που έγραψα εγώ. Προσωπικά έχω μεγάλο παρελθόν με την έννοια της υπεραριθμίας. Έχω συμβουλευτεί δικηγόρο κλπ. Οπότε ας αφήσουμε το κάθε ΠΥΣΔΕ να εφαρμόζει αυτό που κατά καιρούς θεωρεί σωστό.