Eπανέρχεται η βάση του 10

[Pink-Panther!]

Δε γεννηθηκε 18 ομως. Απο καποια σχολεια περασε και αρκετοι δασκαλοι και καθηγητες ηταν υπευθυνοι για τη διαμορφωση του. Καλο σας μεσημερι.

[PDE ads]

[anemoni]

Θα συμφωνήσω...
Ο μαθητής του 5 στις πανελλήνιες, πως έχει 12 απολυτήριο;

[Ψιτ]

Πολλα απο αυτα που γραφτηκαν παραπανω για το επιπεδο των μαθητων αλλα και των ΤΕΙ ειναι σωστα και με βρισκουν συμφωνο. Το θεμα ειναι πως δε λυνονται με την εισαγωγη της βασης του 10. Μας φταιει ο γαιδαρος και βαραμε το σαμαρι? Με την εισαγωγη της βασης του 10 ουτε το επιπεδο των ΤΕΙ θα ανεβει ουτε της εκπαιδευσης γενικοτερα. Το να αξιολογουνται οι καθηγητες στα σχολεια με βαση τη βαθμολογια των μαθητων στις πανελληνιες δε σχολιαστηκε ομως.. Μηπως ειναι ο δικαιοτερος τροπος αξιολογησης τελικα περα απο κομματικα συμφεροντα και συμβουλους που μεροληπτουν?

πε 0406?
πολύ θα ήθελα να δω αξιολόγηση ενός πε 0406 για τις επιδόσεις των μαθητών του στις πανελλήνιες

μα είσαι σοβαρός αγαπητέ μου?
θα με κρίνουν εμένα οι βαθμοί των μαθητριών που κάθε Σάββατο το χάνουν στο ντύσιμο και στο βάψιμο για να βγουν έξω και να γυρίσουν χαράματα Κυριακής?

Καταρχας δε σου μιλησα ειρωνικα και εκφρασεις του τυπου "εισαι σοβαρος" μαλλον δειχνουν ελλειψη σοβαροτητας απο την πλευρα σου. Για να μη κριθεις απο τον "κακο" διευθυντη σου που δε σε παει ή που δε ψηφιζετε το ιδιο κομμα καλυτερα να κριθεις απο τους βαθμους των μαθητων σου και απο τις ενεργειες που εκανες εσυ και οι πριν απο σενα καθηγητες για να γινουν αυτοι οι βαθμοι καλυτεροι. Ας μη βγαζουμε την ουρα μας απεξω οι καθηγητες και ας μη τα ριχνουμε ολα στον "ανεπροκοπο" μαθητη που δε καταφερε να πιασει το 10. Για τα 4αρια των μαθητων στις πανελληνιες φταινε πολλοι και λιγοτερο ολων ο μαθητης.

ok
τώρα είμαι βέβαιη ότι μου κάνεις πλάκα

[steven_seagal]

Θα συμφωνήσω...
Ο μαθητής του 5 στις πανελλήνιες, πως έχει 12 απολυτήριο;

και να ειναι 12 καλα ειναι..που να δεις 15αρια  και 17αρια  να γραφουν 3 και 4 στις πανελλαδικες..τωρα το γιατι συμβαινει αυτο ας μην το θιξω γιατι θα ανοιξουμε πληγες παλι..υπαρχει λυση ομως και μαλιστα ευκολη...
απο την Α' γυμνασιου μεχρι και την Γ' λυκειου θεματα εξετασεων κοινα σε ολα τα σχολεια..στο γυμνασια κοινα σε επιπεδο νομου  και στο λυκειο πανελλαδικα.Αν υπάρχουν σημαντικες αποκλισεις βαθμου απολυτηριου και βαθμου εξετασεων πανω απο εναν αριθμο μαθητων σε μια ταξη να ελεγχεται ο καθηγητης για το τι συμβαινει. δεν μιλαμε για ενα ή δυο μαθητες που μπορει να ειναι κατι τυχαιο αλλα δεν μπορει 10-15 παιδια σε μια  ταξη να εχουν  βαθμους ανω του 15 και να γραφουν  5 ..κατι πρεπει να συμβαινει ..τωρα δεν υπαρχει κανενας ελεγχος πως βαθμολογει ο καθενας τι θεματα μπαινουν στις εξετασεις κτλ..

[PDE ads]

[Ψιτ]

Αυτό να το πεις στις μανάδες που έρχονται κουνάμενες συνάμενες με τον έλεγχο και σου κουνάνε και το δάχτυλο γιατί δεν τους άρεσε ο βαθμός.

[constansn]

Αυτό να το πεις στις μανάδες που έρχονται κουνάμενες συνάμενες με τον έλεγχο και σου κουνάνε και το δάχτυλο γιατί δεν τους άρεσε ο βαθμός.

Αθάνατη ελληνιδα μάνα (ευτυχώς δεν είναι όλες έτσι) που όχι μόνο δεν είναι ευχαριστημένη με το βαθμό του παιδιού της αλλά έχει το θράσος να αρχίσει τα και γιατί το αλλο παιδί έχει μεγαλύτερο βαθμό από το δικό της. Και αυτό φυσικά περνάνει και στα καμάρια της. Το κορυφαίο βέβαια που έχω ακούσει είναι φοιτητής να ζητήσει από καθηγητή στη σχολή να του δείξει όχι το δικό του γραπτό αλλά συμφοιτητών του που είχαν πάρει μεγαλύτερους βαθμούς.

[jak_13]

Δε γεννηθηκε 18 ομως. Απο καποια σχολεια περασε και αρκετοι δασκαλοι και καθηγητες ηταν υπευθυνοι για τη διαμορφωση του. Καλο σας μεσημερι.

καλυτερα να κριθεις απο τους βαθμους των μαθητων σου και απο τις ενεργειες που εκανες εσυ και οι πριν απο σενα καθηγητες για να γινουν αυτοι οι βαθμοι καλυτεροι. Ας μη βγαζουμε την ουρα μας απεξω οι καθηγητες και ας μη τα ριχνουμε ολα στον "ανεπροκοπο" μαθητη που δε καταφερε να πιασει το 10. Για τα 4αρια των μαθητων στις πανελληνιες φταινε πολλοι και λιγοτερο ολων ο μαθητης.

Χωρίς να βγάζουμε την ουρά μας απ`έξω και χωρίς να τα ρίχνουμε όλα στους μαθητές, αλλά ακριβώς επειδή δε γεννήθηκαν 18, είσαι σίγουρος ότι ο μαθητής των 13-14 θα μπορέσει να αποδεσμέυσει τη βαθμολογία που θα βάλει στον καθηγητή από τους βαθμούς που θα του βάλει ο καθηγητής;

[mat]

Ο μαθητης και ο μπαμπας του που πληρωνει μπορουν να κρινουν οι ιδιοι. Δηλαδη το μετρο αυτο θελει να προστατεψει παιδια και γονεις? Δε νομιζω....

Θέλει να προστατέψει την παιδεία ίσως.

Θα συμφωνήσω όχι μόνο με τον jak_13 αλλά και με την apri που παραπάνω λέει ότι και λίγο είναι το 10. Είχα μαθητή που δεν ήξερε που παν τα 4 πέρασε με 3,5 σε ΤΕΙ !!! και σήμερα τον είδα να γράφει κάπου ότι είναι: "στην πόλυ του Κοινοβουλίου" (όποιος βρεί τη εννοεί κερδίζει κέρασμα)!!! Κι όχι τίποτα άλλο αυτό το "πράμα" θα σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και θα διοριστεί πχ ακόμη κι ως εκπαιδευτικός!!

[gringa]

Παλιό όρθρο, αλλά πάντα επίκαιρο...


Οι μισοί Έλληνες μαθητές γράφουν στις Πανελλήνιες εξετάσεις κάτω από 12. Γιατί πρέπει να μπαίνουν στο πανεπιστήμιο; Για το κοτομπέικον.

Σύμφωνα με τον Αμερικανό κοινωνιολόγο Τσαρλς Μάρεϊ, το 80% των Αμερικανών που πηγαίνουν στο κολέγιο είναι ανίκανοι να κατανοήσουν το περιεχόμενο των μαθημάτων. Αν και το νούμερο αμφισβητήθηκε, το σκεπτικό του ήταν βασισμένο σε κάτι απτό και πραγματικό: Τα μαθήματα σε κολέγια και πανεπιστήμια αποτελούνται από πληροφορίες τις οποίες δεν μπορεί να καταλάβει οποιοσδήποτε. Όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι, ούτε το ίδιο έξυπνοι. Υπάρχουν κάποιοι, ας πούμε, που μπερδεύονται με την υπόθεση του «Η Ζωή της Άλλης». Ε, αυτοί δεν μπορούν να παρακολουθήσουν τη

[BOEMISSA]

Εξαιρετικό το άρθρο που μας παρέθεσες gringa. Δεν έχουμε να λέμε την αλήθεια στα παιδιά μας, στον εαυτό μας. Εγώ βιώνω έντονα όλη αυτή την απαξίωση τοη δημόσιου σχολείου, της μόρφωσης, της παιδείας.

[Aris81]

Συμφωνώ με την βάση του 10,απλά δεν παραβλέπω το γεγονός ότι θα γίνει για καθαρά οικονομικους και όχι εκπαιδευτικούς λόγους .
Ακόμη θέλω να δω τι θα απογίνουν όλοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί των τμημάτων που θα συγχωνευθούν/καταργηθούν..
Πάντως είναι τραγικό να εισάγεται κάποιος στην ανώτατη εκπαίδευση με βαθμό κάτω από 10.
Είχα διαβάσει πως υπάρχουν τμήματα που όλοι οι εισαχθέντες είχαν γράψει κάτω από 10.

Δεν είμαι πληροφορικάριος,αλλά θα παραθέσω ένα παράδειγμα..
Είχα 2 συμμαθητές.
Ο ένας ήταν στο γυμνάσιο μαθητής του 12-13 με το ζόρι,πήγε ΕΠΑΛ,πέρασε Γεωπληροφορική και Τοπογραφία με βάση εισαγωγής 7,έγραψε κάποιες ώρες προϋπηρεσίας με πασίγνωστες σε όλους μας μεθόδους και εδώ και χρόνια εργάζεται ως αναπληρωτής.
Στον αντίποδα ένας άριστος συμμαθητης μου,πέρασε πολυτεχνείο μηχανικός υπολογιστών,έκανε μεταπτυχιακό Α.Π.Θ.,έχει και άλλα τυπικά προσόντα,αλλά βλέπει το όνομά του παγωμένο στους πίνακες.
Η διαφορά των τυπικών προσόντων,των παραπάνω δύο ανθρώπων,στην εκπαίδευση μεταφράζεται σε 40%-60%..

Φυσικά,για δεκαετίες κανείς δεν δεχόταν ούτε την βάση του 10,αλλά ούτε τις πανελλήνιες εξετάσεις ως διαδικασία αξιολόγησης.
Με το στανιό κάποιοι έπρεπε να γίνουν φοιτητές,ενώ κάποιοι άλλοι αν και οι πανελλήνιες κατεδείκνυαν ότι δεν πληρούν τις προϋποθέσεις,έπρεπε με το ζόρι να γίνουν γιατροί,πολιτικοί μηχανικοί,καθηγητές,καταφεύγοντας σε γνωστές λύσεις.
Κάποιοι μάλιστα κατάφερναν να πάρουν και μεταγραφή από έξω, σε ελληνικά πανεπιστήμια..

Το ίδιο θα γίνει με τα κολλέγια..
Τουλάχιστον ο μαθητής που έγραφε κάτω από 10 περνούσε σε κάτι ιχθυοκαλλιέργειες,ανθοκομίες,κ.λ.π.δεν γινόταν ούτε γιατρός,ούτε πυρηνικός φυσικός να στείλει κανέναν αδιάβαστο..
Αλήθεια, τα κολλέγια τι επαγγελματίες θα βγάζουν και με τι εργασιακά δικαιώματα;
Γιατί προβλέπω πλέον να σπουδάζει ο καθένας ανεξέλεγκτα ότι του κατέβει,χωρίς καμία διαδικασία αξιολόγησης.

Το σύστημα λοιπόν έχει πολλά παράθυρα και αποκτά νέα..
Έπρεπε πριν χρόνια να γίνουν ριζικές αλλαγές,να σέβονταν όλοι τις πανελλήνιες εξετάσεις,γιατί με όσα έχουν γίνει, τουλάχιστον για την εκπαίδευση είναι πλέον αργά..

[apri]

Πολλα απο αυτα που γραφτηκαν παραπανω για το επιπεδο των μαθητων αλλα και των ΤΕΙ ειναι σωστα και με βρισκουν συμφωνο. Το θεμα ειναι πως δε λυνονται με την εισαγωγη της βασης του 10.

Το θέμα είναι πως η εκπαιδευτική πολιτική του κράτους τις τελευταίες δεκαετίες στρέφεται  μόνο γύρω από τα εξής θέματα:
α) Πώς θα ονομάζονται τα τεχνικά λύκεια και οι πανελλαδικές εξετάσεις;
β) Πόσα θα είναι τα εξεταστέα μαθήματα των πανελλαδικών; 
γ) Θα υπάρχει βάση εισαγωγής στα πανεπιστήμια;
δ) Με ποια διαδικασία θα διορίζονται οι αναπληρωτές; Μετά από πόσους μήνες προϋπηρεσίας και με ποιο ποσοστό;

Όραμα για την παιδεία κανένα. Επιτροπές επί επιτροπών συνέτασσαν σχέδια ανασυγκρότησης που δεν εφαρμόζονταν ποτέ...
Από όλο το σχολείο ενδιέφερε μόνο η τελευταία τάξη του λυκείου και πώς θα χαρούν οι γονείς που μπήκαν τα παιδιά τους στο πανεπιστήμιο. Για τις υπόλοιπες τάξεις αρκούσε η συνεχής αλλαγή βιβλίων, συνήθως προς το χειρότερο.  

Και με τούτα και με τα άλλα, η παιδεία ταυτίστηκε με ένα "χαρτί". Ούτε καν πτυχίο, απολυτήριο, δίπλωμα ή κάποια άλλη λέξη. "Χαρτί" ...

[MARKOS]

ενα "χαρτί" που πια δεν αξιζει να ξοδεψεις ουτε για την κορνίζα του !

[panos2]

Όσο δίνουν εξετάσεις σε ίδιας δυσκολίας θέματα αυτοί που θέλουν να περάσουν λογιστές και αυτοί που θέλουν να περάσουν γιατροί ή στο πολυτεχνείο θα υπάρχουν στρεβλώσεις με την όποια γενική βάση του 10.
Τα πράγματα είναι πιο απλά. Να δρομολογηθεί ένα ισχυρό απολυτήριο Λυκείου και μετά το πέρας της φοίτησης στο Λύκειο, η κάθε σχολή να θέτει αυτόνομα τις προυποθέσεις φοίτησης. Μπορεί να ορίσει η ίδια τις γραπτές εξετάσεις που θέλει ή αν αρκεί κάποιος βαθμός απολυτηρίου.

Η βάση του 10 μαζί με το υφιστάμενο στρεβλό σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια δεν λύνει κανένα πρόβλημα. Ίσως με κάποια δύσκολα θέματα στις πανελλήνιες να μπορέσουν να δρομολογήσουν το συνεπακόλουθο κλείσιμο αρκετών σχολών δημιουργώντας ένα κενό που καλούνται να καλύψουν ιδιωτικοί φορείς και κολέγια.

Απορώ με τους φορείς της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που δεν μπορούν να δουν πέρα από τη μύτη τους και να προτείνουν αυτοί τους τρόπους με τους οποίους θα επιλέγονται οι φοιτητές τους.

ΥΓ. Οι εκπαιδευτικοί της