Κ.Δ.Β.Μ Εκπαιδευτές

[greek_katrin]

συγνωμη
δεν εδωσα την σελιδα σωστα.
αυτη ειναι:   http://www.eoppep.gr/index.php/el/search-for/adult-educators
οσο για την προυπηρεσια απο δευτεροβαθμια πο οτι ξερω δεν αναγνωριζετε με την καινουργια προκυρηξη...
εδω δεν αναγνωριζουν προυπηρεσια απο ΚΕΚ και ΙΕΚ που ειναι ενηλικες...

[PDE ads]

[Maria_I]

συγνωμη
δεν εδωσα την σελιδα σωστα.
αυτη ειναι:   http://www.eoppep.gr/index.php/el/search-for/adult-educators
οσο για την προυπηρεσια απο δευτεροβαθμια πο οτι ξερω δεν αναγνωριζετε με την καινουργια προκυρηξη...
εδω δεν αναγνωριζουν προυπηρεσια απο ΚΕΚ και ΙΕΚ που ειναι ενηλικες...

Αν δεν σου έχουν αναγνωρίσει προϋπηρεσία σε ΚΕΚ/ΙΕΚ, κάτι δεν πάει καλά, γιατί είναι κατεξοχήν φορείς εκπαίδευσης ενηλίκων. Μάλιστα, τα ΙΕΚ έχουν εμπεριέλθει στις αρμοδιότητες του ΙΝΕΔΙΒΙΜ και θα ήταν δύσκολο να μην αναγνωρίσει ο ίδιος ο φορέας ανάλογη προϋπηρεσία.

Για κοίταξε το.....

[greek_katrin]

Μια γνωστη μου που πηρε τηλεφωνο οταν καταθεταμε τα χαρτια, της ειπαν οτι τα ΚΕΚ και τα ΙΕΚ ειναι Κατάρτιση και οχι Εκπαιδευση
εγω οσες φορες και αν εχω παρει, ολο κατειλημμένο ειναι...

[boldboy]

Να δούμε τί θα πούνε όταν αρχίσουν οι ακυρωτικές πράξεις κατά των πινάκων, διότι όπως ξέρετε οι πίνακες είναι στην ουσία, δύο και όχι ένας (όπως τον παρουσιάζουν) με τους δημοσίους υπαλλήλους στον πάτο.
Το αντιλήφθηκαν αυτό τα τζιμάνια του ΙΝΕΔΙΒΙΜ και το διόρθωσαν στις επόμενες προκηρύξεις(μοριοδοτώντας την ανεργία), αλλά δυστυχώς πολύ αργά  γι αυτούς...
Τώρα, καλά ξεμπερδέματα, κύριοι και κυρίες του ΙΝΕΔΙΒΙΜ.
Χεχεχε


ΥΓ Όσο για τον έλεγχο των δικαιολογητικών, από ποιον νομίζετε ότι ελέγχθηκαν, δεδομένου ότι στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ δεν υπάρχουν πια οι συμβασιούχοι του πρώην ΙΔΕΚΕ;;
Μπουχαχαχα

Α ρε Μπανανία...

[PDE ads]

[Maria_I]

Μια γνωστη μου που πηρε τηλεφωνο οταν καταθεταμε τα χαρτια, της ειπαν οτι τα ΚΕΚ και τα ΙΕΚ ειναι Κατάρτιση και οχι Εκπαιδευση
εγω οσες φορες και αν εχω παρει, ολο κατειλημμένο ειναι...

Το κατειλημμένο τηλέφωνο ή το τηλέφωνο που δεν το σηκώνουν είναι πάγια τακτική του φορέα από εποχής ΙΔΕΚΕ!!!!!... Δε νομίζω να αλλάξουν τώρα τις συνήθειες τους

Όσο για τα ΚΕΚ/ΙΕΚ, αποτελούν, σύμφωνα με την παγκόσμια και ελληνική βιβλιογραφία, μορφές εκπαίδευσης ενηλίκων!!!! Ο "κύριος" ή η "κυρία" που έδωσε την απάντηση περί κατάρτισης, ας καταρτιστεί πρώτα ο/η ίδιος/-α για το αντικείμενο της δουλειάς του/της και την οριοθέτηση του πεδίου της εκπαίδευσης ενηλίκων και μετά ας δώσει τις "απαντήσεις" και στους υπόλοιπους.

Ψάξε όποια βιβλιογραφία θέλεις, ρώτα το αρμόδια τμήμα του Υπουργείου Παιδείας για το που εντάσσονται τα ΚΕΚ/ΙΕΚ και θα δεις πως ισχύουν αυτά που σου λέω. Αλλωστε, ο ίδιος υπάλληλος που μιλάει για κατάρτιση, όταν του το ζητήσουν, μοριοδοτεί ανύπαρκτες πιστοποιήσεις εκπαιδευτών ΕΚΕΠΙΣ....!!!!!

[Maria_I]

ΥΓ Όσο για τον έλεγχο των δικαιολογητικών, από ποιον νομίζετε ότι ελέγχθηκαν, δεδομένου ότι στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ δεν υπάρχουν πια οι συμβασιούχοι του πρώην ΙΔΕΚΕ;;
Μπουχαχαχα

...ο έλεγχος έγινε -τουλάχιστον στη θεωρία και τα μάτια του κόσμου- από τις εκάστοτε επιτροπές που δημοσιοποιούνται και στο site!! 

Κατ' ουσία, οι αιτήσεις "ελέγχονται" από τους "γνωστούς- άγνωστους" πολιτικούς/τοπικούς παράγοντες/υψηλά ιστάμενα πρόσωπα που ευνοούν όσους επιθυμούν και μοριοδοτούν εκ του προχείρου εκείνους που δεν επιθυμούν! Ακόμη και οι συμβασιούχοι να υπήρχαν, η διαδικασία και ο τρόπος μοριοδότησης θα γινόταν εκ των άνωθεν για έναν κατεξοχήν "πολιτικό" φορέα που εξυπηρετεί τις "ανάγκες" διαφόρων κυρίων/κυριών.  ΠΟΛΛΑ και ΓΝΩΣΤΑ τα παραδείγματα του παρελθόντος και δυστυχώς, όπως φαίνεται, και του μέλλοντος..

[Maria_I]

Στον νομο Ιωαννινων στην ειδικοτητα Πληροφορικης ειναι 5 που δεν εχουν πιστοποιηση απο το ΕΚΕΠΙΣ και ομως εχουν παρει τα μορια της
πιστοποιησης.....

...αν και δεν έχω την τιμή να εκπροσωπώ το νομό ,  έχω ακούσει και έχω διαπιστώσει πολλές "καλοπροαίρετες" παρεμβάσεις υπέρ συγκεκριμένων ατόμων (στελεχών & εκπαιδευτών) στην περιοχή!!

ΤΙ ΕΓΙΝΕ, ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ; Τόση εύνοια πια;;;

[mokrina]

ειναι που ασκει διοικηση η ΔΗΜΑΡ στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ και ολα θα ηταν δικαια. τελικα δεν εχει τυχη αυτος ο τοπος, ειμαστε ολοι κουτοπονηροι και μας ενοχλει η ΤΡΟΙΚΑ.

[Maria_I]

ειναι που ασκει διοικηση η ΔΗΜΑΡ στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ και ολα θα ηταν δικαια. τελικα δεν εχει τυχη αυτος ο τοπος, ειμαστε ολοι κουτοπονηροι και μας ενοχλει η ΤΡΟΙΚΑ.

Το θέμα δεν είναι η ΔΗΜΑΡ, τα αριστερά/δεξιά/κεντρώα κόμματα... Το πρόβλημα είμαστε εμείς οι ίδιοι! Εμείς απευθυνόμαστε στους άνωθεν, εμείς έχουμε συγκεκριμένη νοοτροπία και εκείνοι πράττουν αναλόγως, ΟΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ! Εκεί εστιάζω το πρόβλημα... Το ΙΔΕΚΕ - νυν ΙΝΕΔΙΒΙΜ - λειτουργούσε και θα λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο!

Στο χέρι μας είναι να το αλλάξουμε και όταν βλέπουμε κάτι περίεργο να κάνουμε τις ανάλογες, νόμιμες κινήσεις για την "αντιμετώπισή" του....

[mokrina]

απλα απογοητευεσαι οταν βλεπεις οτι ολοι λειτουργουν πελατειακα, τελικα ολα τα γουρουνια την ιδια μουρη εχουν

[Maria_I]

απλα απογοητευεσαι οταν βλεπεις οτι ολοι λειτουργουν πελατειακα, τελικα ολα τα γουρουνια την ιδια μουρη εχουν

Σίγουρα απογοητεύεσαι...αλλά είναι κρίμα να μην αντιδράσεις και καθόλου! Μπορεί να μη κερδίσεις και τίποτα, αλλά τουλάχιστον θα τα έχεις καλά με τον εαυτό σου. Για σκέψου, όπως γράφτηκε παραπάνω για τους πληροφορικάριους των Ιωαννίνων, να βλέπεις συγκεκριμένα άτομα να έχουν 15 μόρια για ανύπαρκτη πιστοποίηση του ΕΚΕΠΙΣ και να το αφήνεις έτσι..

[ioannis00]

Όσο για τα ΚΕΚ/ΙΕΚ, αποτελούν, σύμφωνα με την παγκόσμια και ελληνική βιβλιογραφία, μορφές εκπαίδευσης ενηλίκων!!!! Ο "κύριος" ή η "κυρία" που έδωσε την απάντηση περί κατάρτισης, ας καταρτιστεί πρώτα ο/η ίδιος/-α για το αντικείμενο της δουλειάς του/της και την οριοθέτηση του πεδίου της εκπαίδευσης ενηλίκων και μετά ας δώσει τις "απαντήσεις" και στους υπόλοιπους.

Ψάξε όποια βιβλιογραφία θέλεις, ρώτα το αρμόδια τμήμα του Υπουργείου Παιδείας για το που εντάσσονται τα ΚΕΚ/ΙΕΚ και θα δεις πως ισχύουν αυτά που σου λέω. Αλλωστε, ο ίδιος υπάλληλος που μιλάει για κατάρτιση, όταν του το ζητήσουν, μοριοδοτεί ανύπαρκτες πιστοποιήσεις εκπαιδευτών ΕΚΕΠΙΣ....!!!!!

Maria_I, αν αληθεύουν οι καταγγελίες για μοριοδότηση εκπαιδευτών που δεν είναι πιστοποιημένοι στον ΕΟΠΠΕΠ, είναι απόλυτα δικαιολογημένη η αγανάκτησή σου και όποιος γνωρίζει τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να πράξει τα δέοντα. Φοβάμαι, όμως,  ότι στο ζήτημα του χαρακτηρισμού του έργου των ΙΕΚ- ΚΕΚ δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Καταρχήν στην ξένη βιβλιογραφία δεν νομίζω ότι θα βρεις αναφορές στο που υπάγονται τα Ι.Ε.Κ. και τα Κ.Ε.Κ., αλλά πιθανόν χαρακτηρισμούς συγγενών δομών που υπάρχουν στις άλλες χώρες. Στην ελληνική βιβλιογραφία ασφαλώς και έχει υποστηριχθεί  η άποψη που διακρίνει τη γενική  εκπαίδευση ενηλίκων  απ' την επαγγελματική κατάρτιση και εντάσσει τα Ι.Ε.Κ. και τα Κ.Ε.Κ. στην τελευταία (βλ. το εγχειρίδιο του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου "Εισαγωγή στην Εκπαίδευση Ενηλίκων", τόμος Β΄, σ.σ. 75-82).  Βέβαια μερικές φορές, ακόμη και σε επιστημονικά κείμενα, ο όρος εκπαίδευση ενηλίκων χρησιμοποιείται ως ευρύτερη έννοια που περιλαμβάνει και την κατάρτιση (δυστυχώς στη συνεχιζόμενη εκπαίδευση δεν έχει ακόμη κατακτηθεί η αυστηρότητα και η συνέπεια στη χρήση των όρων). 
 
Στην περίπτωση της μοριοδότησης, όμως, λιγότερη σημασία έχει το τι υποστηρίζεται στην επιστημονική  βιβλιογραφία και περισσότερη το που εντάσσονται τα Ι.Ε.Κ. και Κ.Ε.Κ. σύμφωνα με το νομικο-πολιτικό πλαίσιο. Σύμφωνα. λοιπόν, με το νόμο 3879/2010 και ειδικότερα τους ορισμούς του άρθρου 2 και τα άρθρα 12 και 13 περί Ι.Ε.Κ. και Κ.Ε.Κ., οι δομές αυτές παρέχουν υπηρεσίες κατάρτισης και διαχωρίζονται απ' τη γενική εκπαίδευση ενηλίκων. Επίσης στην πρόσφατη Ετήσια Έκθεση του 2012 για τη Δια Βίου Μάθηση στη χώρα μας  η Αρχική (Ι.Ε.Κ.) και Συνεχιζόμενη (Κ.Ε.Κ.) Επαγγελματική Κατάρτιση διακρίνονται απ' τη Γενική Εκπαίδευση Ενηλίκων. Επομένως δεν είναι και τόσο περίεργο που το Ι.ΝΕ.ΔΙ.ΒΙ.Μ. αποκλείει τα Ι.Ε.Κ.- Κ.Ε.Κ. απ' την εκπαίδευση ενηλίκων, ταυτίζοντας ουσιαστικά την τελευταία με τη γενική εκπαίδευση ενηλίκων, αν και σίγουρα θα ήταν ορθότερο να χρησιμοποιηθεί στη μοριοδότηση για τα Κ.Δ.Β.Μ. ο όρος γενική εκπαίδευση ενηλίκων. 

[Maria_I]

Maria_I, αν αληθεύουν οι καταγγελίες για μοριοδότηση εκπαιδευτών που δεν είναι πιστοποιημένοι στον ΕΟΠΠΕΠ, είναι απόλυτα δικαιολογημένη η αγανάκτησή σου και όποιος γνωρίζει τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να πράξει τα δέοντα. Φοβάμαι, όμως,  ότι στο ζήτημα του χαρακτηρισμού του έργου των ΙΕΚ- ΚΕΚ δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.   
 
Στην περίπτωση της μοριοδότησης, όμως, λιγότερη σημασία έχει το τι υποστηρίζεται στην επιστημονική  βιβλιογραφία και περισσότερη το που εντάσσονται τα Ι.Ε.Κ. και Κ.Ε.Κ. σύμφωνα με το νομικο-πολιτικό πλαίσιο. Σύμφωνα. λοιπόν, με το νόμο 3879/2010 και ειδικότερα τους ορισμούς του άρθρου 2 και τα άρθρα 12 και 13 περί Ι.Ε.Κ. και Κ.Ε.Κ., οι δομές αυτές παρέχουν υπηρεσίες κατάρτισης και διαχωρίζονται απ' τη γενική εκπαίδευση ενηλίκων. Επίσης στην πρόσφατη Ετήσια Έκθεση του 2012 για τη Δια Βίου Μάθηση στη χώρα μας  η Αρχική (Ι.Ε.Κ.) και Συνεχιζόμενη (Κ.Ε.Κ.) Επαγγελματική Κατάρτιση διακρίνονται απ' τη Γενική Εκπαίδευση Ενηλίκων. Επομένως δεν είναι και τόσο περίεργο που το Ι.ΝΕ.ΔΙ.ΒΙ.Μ. αποκλείει τα Ι.Ε.Κ.- Κ.Ε.Κ. απ' την εκπαίδευση ενηλίκων, ταυτίζοντας ουσιαστικά την τελευταία με τη γενική εκπαίδευση ενηλίκων, αν και σίγουρα θα ήταν ορθότερο να χρησιμοποιηθεί στη μοριοδότηση για τα Κ.Δ.Β.Μ. ο όρος γενική εκπαίδευση ενηλίκων.

Θα συμφωνήσω με τη χρήση του όρου "Γενική Εκπαίδευση Ενηλίκων"! Βιβλιογραφικά ισχύουν όσα παραθέτεις! Από τη μια η κατάρτιση και από την άλλη η εκπαίδευση ενηλίκων, αλλά να τονίσω τα εξής:

Α. Στο νομό περί Δια Βίου Μάθησης (2010) υπάρχει ξεκάθαρη αναφορά στη μη τυπική εκπαίδευση και τη γενική εκπαίδευση ενηλίκων:

• «Μη τυπική εκπαίδευση»: Η εκπαίδευση που παρέχεται σε οργανωμένο εκπαιδευτικό πλαίσιο εκτός του τυπικού εκπαιδευτικού συστήματος και μπορεί να οδηγήσει στην απόκτηση πιστοποιητικών αναγνωρισμένων σε εθνικό επίπεδο. Περιλαμβάνει την αρχική επαγγελματική κατάρτιση, τη συνεχιζόμενη επαγγελματική κατάρτιση και τη γενική εκπαίδευση ενηλίκων
  
  «Γενική εκπαίδευση ενηλίκων»: Περιλαμβάνει όλες τις οργανωμένες μαθησιακές δραστηριότητες που απευθύ− νονται σε ενηλίκους και στοχεύουν στον εμπλουτισμό γνώσεων, στην ανάπτυξη και βελτίωση ικανοτήτων και δεξιοτήτων, στην ανάπτυξη της προσωπικότητας του ατόμου και της ιδιότητας του ενεργού πολίτη, καθώς και στην άμβλυνση των μορφωτικών και κοινωνικών ανισο− τήτων. Παρέχεται από φορείς της τυπικής εκπαίδευσης και από φορείς της μη τυπικής εκπαίδευσης.
  

Υπό αυτή την έννοια, ΙΕΚ/ΚΕΚ εντάσσονται στη γενική εκπαίδευση ενηλίκων και οφείλουν να μοριοδοτηθούν.

Ωστόσο, θεωρώ πως ο καθένας μπορεί να δώσει τη δική του ερμηνεία στη σχετική νομοθεσία, απλά στην περίπτωση του ΙΝΕΔΙΒΙΜ δεν είναι μόνο αυτό το θέμα. Κατ' επανάληψη ξέρουμε ή έχουμε ακούσει ιστορίες για πριμοδότηση συγκεκριμένων ατόμων! Το θέμα της μοριοδότησης ανύπαρκτης πιστοποίησης ΕΚΕΠΙΣ το πληροφορήθηκα από εδώ!!! Απλά το διασταύρωσα με τον πιο απλό τρόπο από τον αξιολογικό πίνακα του ΙΝΕΔΙΒΙΜ και το σχετικό ιστότοπο του ΕΟΠΠΕΠ (http://www.eoppep.gr/index.php/el/search-for/adult-educators) και διαπίστωσα πως συγκεκριμένα ονόματα -λόγω τεχνικού ή άλλου λάθους - δεν εμφανίζονται στις σχετικές λίστες στην περιοχή των Ιωαννίνων!!!! (Ευτυχώς ή δυστυχώς δεν ανήκω στη συγκεκριμένη γεωγραφική περιφέρεια, διαφορετικά θα είχα αντιδράσει με κάθε νόμιμο μέσο!!).

Για μένα, λοιπόν, το θέμα δεν είναι μόνο η ερμηνεία του νόμου, αλλά η αντικειμενική, δίκαιη, αξιοκρατική και με κοινά κριτήρια διαδικασία αξιολόγησης των υποψηφίων στελεχών - εκπαιδευτών του συγκεκριμένου φορέα! Εκεί είναι η ουσία....

[ioannis00]

«Γενική εκπαίδευση ενηλίκων»: Περιλαμβάνει όλες τις οργανωμένες μαθησιακές δραστηριότητες που απευθύ− νονται σε ενηλίκους και στοχεύουν στον εμπλουτισμό γνώσεων, στην ανάπτυξη και βελτίωση ικανοτήτων και δεξιοτήτων, στην ανάπτυξη της προσωπικότητας του ατόμου και της ιδιότητας του ενεργού πολίτη, καθώς και στην άμβλυνση των μορφωτικών και κοινωνικών ανισο− τήτων. Παρέχεται από φορείς της τυπικής εκπαίδευσης και από φορείς της μη τυπικής εκπαίδευσης.

Υπό αυτή την έννοια, ΙΕΚ/ΚΕΚ εντάσσονται στη γενική εκπαίδευση ενηλίκων και οφείλουν να μοριοδοτηθούν.

Για μένα, λοιπόν, το θέμα δεν είναι μόνο η ερμηνεία του νόμου, αλλά η αντικειμενική, δίκαιη, αξιοκρατική και με κοινά κριτήρια διαδικασία αξιολόγησης των υποψηφίων στελεχών - εκπαιδευτών του συγκεκριμένου φορέα! Εκεί είναι η ουσία....

Συμφωνώ απόλυτα με τη θέση σου για το που βρίσκεται η ουσία. Απλά για να είμαστε ακριβείς ο ορισμός της γενικής εκπαίδευσης που παραθέτεις δεν αποδεικνύει ότι τα ΙΕΚ- ΚΕΚ εντάσσονται σ' αυτήν. Τα στοιχεία του ορισμού δεν αντιστοιχούν στα διακριτικά χαρακτηριστικά της κατάρτισης, όπως αυτά περιγράφονται αμέσως παραπάνω στον ίδιο νόμο. Η φράση  "φορείς της τυπικής και της μη τυπικής εκπαίδευσης" αναφέρεται αντίστοιχα στα Σ.Δ.Ε. (που είναι προς το παρόν ο μόνος φορέας τυπικής γενικής εκπαίδευσης ενηλίκων) και στους υπόλοιπους φορείς που παρέχουν γενική εκπαίδευση ενηλίκων, όπως ορίζεται στο νόμο (άρα όχι στα ΙΕΚ και ΚΕΚ), που δεν είναι όμως τυπική, πάλι σύμφωνα με τον ορισμό του νόμου (π.χ. Κέντρα Δια Βίου Μάθησης). Αλλά, όπως είπαμε, τα ουσιαστικά ζητήματα βρίσκονται αλλού.  [/list]