Επ αόριστον απεργία δασκάλων στη Δανία

[Giannis1]

Κινητοποίηση δασκάλων στη Δανία
1/4/2013 10:20:00 μμ    

Περίπου 600.000 μαθητές σε δημόσια σχολεία της Δανίας δεν θα μπορέσουν να επιστρέψουν στα σχολεία αύριο, λόγω της απεργίας των εκπαιδευτικών οι οποίοι διαμαρτύρονται για την διεύρυνση του ωραρίου τους.

Η επ' αόριστον αναστολή της λειτουργίας των σχολείων άρχισε την Δευτέρα του Πάσχα των Καθολικών, σχολική αργία στην Δανία. Η απεργία των δασκάλων θα επηρεάσει τους μαθητές από την πρώτη ως την ένατη τάξη.

Οι δήμοι, που προσλαμβάνουν τους εκπαιδευτικούς, απαιτούν το συνδικαλιστικό όργανο των δασκάλων να δώσει το πράσινο φως ώστε 50.000 μέλη του, δάσκαλοι και καθηγητές, να εργάζονται περισσότερες ώρες και επίσης να παραδίδουν και άλλα μαθήματα πέραν των ειδικοτήτων τους. Οι διευθυντές των σχολείων αναμένεται επίσης να ορίζουν οι ίδιοι την αναλογία των ωρών παράδοσης σε σχέση με την προετοιμασία των μαθημάτων.

Το συνδικαλιστικό όργανο των εκπαιδευτικών απέρριψε τις προτάσεις αυτές κάνοντας λόγο για μια προσπάθεια περιστολής δαπανών και «έκπτωσης» του εκπαιδευτικού συστήματος.

Όπως αναμεταδίδει το Αθηναϊκό Πρακτορείο, απεργιακή κινητοποίηση των δασκάλων, που λένε ότι θα προχωρήσουν σε λοκάουτ, θα τερματιστεί εάν η επιθεώρηση εργασίας, η οποία επιλύει εργασιακές διαφορές, εμπλακεί στο ζήτημα.

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=222071&catID=4

Αυτά να τα βλέπουν κάποιοι δικοί μας, οι οποίοι, ασφαλείς (όπως νομίζουν) από τα γραφεία τους ζητούν μέτρα για τους άλλους.

[PDE ads]

[PA]

Σωστά συνάδελφε.
Όμως στην Ελλάδα, η πλειονότητα των πολιτών ( και των εκπαιδευτικών κατά τη γνώμη μου) ενέκρινε την πορεία που χαράχθηκε το 2010 ( την εφαρμοζόμενη πολιτική δηλαδή).
Ειδικότερα σε σχέση με τα της εκπαίδευσης, η τ. Υπουργός κ.Α. Διαμαντοπούλου είχε χαράξει ξεκάθαρα την πορεία που ακολουθούμε τώρα, περιγράφοντάς την αναλυτικά σε δεκάδες συνεντεύξεις που επί μήνες έδινε. Ο κλάδος συμφώνησε τότε, και η πορεία δρομολογήθηκε.
Αυτή είναι κατά τη γνώμη μου η μεγάλη διαφορά μεταξύ της χώρας μας και της χώρας που αναφέρεται στο μήνυμά σου.

[Giannis1]

Σωστά συνάδελφε.
Όμως στην Ελλάδα, η πλειονότητα των πολιτών ( και των εκπαιδευτικών κατά τη γνώμη μου) ενέκρινε την πορεία που χαράχθηκε το 2010 ( την εφαρμοζόμενη πολιτική δηλαδή).
Ειδικότερα σε σχέση με τα της εκπαίδευσης, η τ. Υπουργός κ.Α. Διαμαντοπούλου είχε χαράξει ξεκάθαρα την πορεία που ακολουθούμε τώρα, περιγράφοντάς την αναλυτικά σε δεκάδες συνεντεύξεις που επί μήνες έδινε. Ο κλάδος συμφώνησε τότε, και η πορεία δρομολογήθηκε.
Αυτή είναι κατά τη γνώμη μου η μεγάλη διαφορά μεταξύ της χώρας μας και της χώρας που αναφέρεται στο μήνυμά σου.

ΠΑ, νομίζω οτι άρχισες πάλι να εφαρμόζεις έναν εξαιρετικά περίεργο τρόπο σκέψης, που πάει να βγάλει το άσπρο μαύρο.
Σου υπενθυμίζω οτι η εν λόγω κυρία δε κατάφερε ούτε καν να εκλεγεί βουλευτής, επομένως δε νομίζω να ενέκρινε κάποιος τη πολιτική της.

[PA]

Θυμίζω συνάδελφε ενδεικτικά δύο μόνον γεγονότα:
1) Η εν λόγω πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας δεν συνάντησε καμία αντίρρηση ενώσω ανακοίνωνε ΔΗΜΟΣΙΑ ( σε δεκάδες συνεντεύξεις) την εν λόγω πολιτική-πορεία ( το πράγμα ξεκαθαρίζει καλύτερα εάν συγκρίνουμε τις αντιδράσεις του κλάδου επί υπουργίας -Π.Χ.- κ. Γιαννάκου, με αυτές της περιόδου οκτώβριος 2009-οκτώβριος 2011).
2) Η γενικότερη πολιτική που ανακοινώθηκε την άνοιξη του 2010, ΕΝΕΚΡΙΘΗ από την πλειονότητα των Ελλήνων στις Νομαρχιακές εκλογές του 2010 ( όπου προεκλογικά ο τότε Πρωθυπουργός κ. Παπανδρέου ξεκαθάρισε σε διάγγελμά του ότι εάν καταψηφιζόταν το κόμμα του θα οδηγούσε τον τόπο σε εκλογές). Και απ' ότι θυμάμαι, η πολιτική του τότε Πρωθυπουργού ενεκρίθη πανηγυρικά ( θυμάμαι μάλιστα πολλούς που πήγαιναν στην κάλπη "αγχωμένοι" "μην πέσει το ΠΑΣΟΚ"- έτσι έλεγαν).

Τέλος, ξεκαθαρίζω τι εννοώ: Αφού η τ. Υπουργός κ. Α. Διαμαντοπούλου ανακοίνωσε δημόσια ( και πολλάκις ) σε δεκάδες συνεντεύξεις της την πορεία που σκόπευε να δρομολογήσει, και ο κλάδος στήριξε την προσπάθειά της ( μέσω της ΟΛΜΕ, η οποία εν τω μεταξύ επανεξελέγη πρακτικά. Μην ξεχνάμε την δημόσια δήλωση της εν λόγω πολιτικής ηγεσίας, που ευχαριστούσε την ΟΛΜΕ για την αμέριστη συμπαράσταση που προσέφερε προκειμένου να περάσουν οι αλλαγές που προώθησε), νομίζω ότι μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ΤΟΤΕ ο κλάδος ενέκρινε την πολιτική που εξαγγέλθηκε. Και αφού τότε συμφώνησε, τώρα απλά εφαρμόζεται η εν λόγω πολιτική με την οποία τότε ο κλάδος συμφώνησε ( και βοήθησε στην υλοποίησή της).

[PDE ads]

[Giannis1]

Θα ήθελα να μου δείξεις έστω μια συνέντευξη όπου η Διαμαντοπούλου ανακοίνωνε πριν από τις εκλογές του 2009 τη πολιτική που θ'ακολουθούσε και που ακολούθησε τελικά.
Θα ήθελα επίσης να μου δείξεις τί σχέση έχουν οι νομαρχιακές εκλογές του 2010,τη στιγμή που ολόκληρο το κόμμα που εφήρμοσε αυτές τις πολιτικές, καταβαραθρώθηκε στις πρόσφατες (το καλοκαίρι) βουλευτικές εκλογές.
Ανάλογη συζήτηση είχαμε και για τα μισθολογικά των εκπαιδευτικών (αν θυμάμαι καλά), και όταν σου ζητήθηκαν στοιχεία για την άποψή σου οτι διαχρονικά ο μισθός του εκπαιδευτικού ήταν χαμηλότερος από το μισθό του χωροφύλακα (ή κάτι τέτοιο), δε διέθετες.

[PA]

Η τ. Υπουργός κ. Α. Διαμαντοπούλου, ΔΕΝ ανακοίνωσε την πολιτική της πριν τις εκλογές του 2009 συνάδελφε.
Όπως όλοι ξέρουμε, το ΠΑΣΟΚ είπε ψέματα ( ή ηπιότερα : απέκρυψε την αλήθεια) πριν τις εκλογές του 2009.
ΟΜΩΣ
από την στιγμή που ανέλαβε την θέση του Υπουργού και μετά, σε δεκάδες συνεντεύξεις της περιέγραψε αναλυτικά ( και πολλάκις) την πολιτική - κατεύθυνση που επρόκειτο να χαράξει στον τομέα της εκπαίδευσης.
Σχετικά δε με τις εκλογές του 2010. νομίζω ότι έχουν σχέση, και μάλιστα πολύ μεγάλη.
Συγκεκριμένα, η τότε κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου ζήτησε από τον Ελληνικό λαό την έγκριση ή την απόρριψη της πολιτικής που είχε χαράξει, εξηγώντας ότι σε περίπτωση απόρριψής της, θα οδηγούσε τον τόπο σε εκλογές.
Και ο Ελληνικός λαός, διάλεξε τότε: Διάλεξε, την στήριξη της "πολιτικής Παπανδρέου-ΠΑΣΟΚ" και την απρόσκοπτη συνέχισή της.
Όπως καταλαβαίνεις. ο Ελληνικός λαός ( συμπεριλαμβανομένων τω ν εκπαιδευτικών), επέλεξε συνειδητά να στηρίξει την πολιτική αυτή, και ΙΣΩΣ τώρα, απλά να το μετάνιωσε.
Όμως τώρα που το μετάνιωσε, είναι ΠΟΛΥ ΑΡΓΑ. Κι εδώ που τα λέμε: Δεν μας φταίει και κανένας..... Διότι ουδείς μας ανάγκασε ΤΟΤΕ να στηρίξουμε τον κ. Παπανδρέου το κόμμα του, τις πρακτικές του και τις πολιτικές του. Μόνοι μας το αποφασίσαμε.

[Giannis1]

Η τ. Υπουργός κ. Α. Διαμαντοπούλου, ΔΕΝ ανακοίνωσε την πολιτική της πριν τις εκλογές του 2009 συνάδελφε.
Όπως όλοι ξέρουμε, το ΠΑΣΟΚ είπε ψέματα ( ή ηπιότερα : απέκρυψε την αλήθεια) πριν τις εκλογές του 2009.
ΟΜΩΣ
από την στιγμή που ανέλαβε την θέση του Υπουργού και μετά, σε δεκάδες συνεντεύξεις της περιέγραψε αναλυτικά ( και πολλάκις) την πολιτική - κατεύθυνση που επρόκειτο να χαράξει στον τομέα της εκπαίδευσης.
Σχετικά δε με τις εκλογές του 2010. νομίζω ότι έχουν σχέση, και μάλιστα πολύ μεγάλη.
Συγκεκριμένα, η τότε κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου ζήτησε από τον Ελληνικό λαό την έγκριση ή την απόρριψη της πολιτικής που είχε χαράξει, εξηγώντας ότι σε περίπτωση απόρριψής της, θα οδηγούσε τον τόπο σε εκλογές.
Και ο Ελληνικός λαός, διάλεξε τότε: Διάλεξε, την στήριξη της "πολιτικής Παπανδρέου-ΠΑΣΟΚ" και την απρόσκοπτη συνέχισή της.
Όπως καταλαβαίνεις. ο Ελληνικός λαός ( συμπεριλαμβανομένων τω ν εκπαιδευτικών), επέλεξε συνειδητά να στηρίξει την πολιτική αυτή, και ΙΣΩΣ τώρα, απλά να το μετάνιωσε.
Όμως τώρα που το μετάνιωσε, είναι ΠΟΛΥ ΑΡΓΑ. Κι εδώ που τα λέμε: Δεν μας φταίει και κανένας..... Διότι ουδείς μας ανάγκασε ΤΟΤΕ να στηρίξουμε τον κ. Παπανδρέου το κόμμα του, τις πρακτικές του και τις πολιτικές του. Μόνοι μας το αποφασίσαμε.

Όλα όσα λες στηρίζονται μόνο στην άποψή σου, και οχι σε στοιχεία.
Όπου υπάρχουν στοιχεία, τ' αλλάζεις, προκειμένου να βγάλεις τα συμπεράσματα που επιθυμείς.
Συγκεκριμένα, δέχεσαι οτι η Διαμαντοπούλου ΔΕΝ είχε αποκαλύψει τις προθέσεις της αλλά εφήρμοσε τις πολιτικές της (που ήταν εντελώς αντίθετες από το πνεύμα "λεφτά υπάρχουν" στο οποίο εντασσόταν προεκλογικά, πριν το 2009).
Στην επόμενη ευκαιρία που δόθηκε στον ελληνικό λαό να τη ψηφίσει (ΕΚΕΙΝΗ, την ΙΔΙΑ, ΟΧΙ ΤΟΠΙΚΟΥΣ ΑΡΧΟΝΤΕΣ, ΤΗΝ ΙΔΙΑ), δηλαδή το 2012, ο ελληνικός λαός την ΕΞΑΦΑΝΙΣΕ από το πολιτικό χάρτη.

Συγκεκριμένα, η τότε κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου ζήτησε από τον Ελληνικό λαό την έγκριση ή την απόρριψη της πολιτικής που είχε χαράξει, εξηγώντας ότι σε περίπτωση απόρριψής της, θα οδηγούσε τον τόπο σε εκλογές.

Μου κάνει εντύπωση που δείχνεις την οποιαδήποτε εμπιστοσύνη σ' αυτά που λέει ο Γιώργος Παπανδρέου οτι θα έκανε ΑΝ.
Είδαμε τί έκανε ΟΤΑΝ.
Ο ίδιος είναι ο μοναδικός στην ιστορία πρωθυπουργός που πήρε ψήφο εμπιστοσύνης από τη Βουλή, και στη συνέχεια παραιτήθηκε, και μάλιστα δηλώνοντάς το από την αρχή. Αυτό δε το ξαναείδαμε πουθενά.
Οι νομαρχιακές εκλογές του 2010, στις οποίες αναφέρεσαι ξανά και ξανά έχοντας πλέον καταντήσει κουραστικός, είχαν γίνει ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ τα αποτελέσματα της πολιτικής Παπανδρέου, Διαμαντοπούλου, κλπ, όταν όλοι περίμεναν μια "υλοποίηση" του λεφτά υπάρχουν.
Παραβλέπεις οτι σε πολύ μεγάλο βαθμό, ο κόσμος ακόμα τιμωρούσε τη ΝΔ, την οποία θεωρούσαν σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνη (και σε μεγάλο βαθμό όχι άδικα) για την αρχή του κακού, που έβλεπαν να συμβαίνει. Μέχρι τότε ούτε γνώριζε κανείς για τη τεχνητή διόγκωση του ελλείμματος, ούτε για το σχέδιο να οδηγηθούμε στο ΔΝΤ.
Παραβλέπεις επίσης οτι οι δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές ΔΕΝ είναι βουλευτικές, και ο κόσμςο ψηφίζει πιο "χαλαρά", και ακόμα κι έτσι δεν επρόκειτο για κάποια τεράστια νίκη του πασόκ, πήρε κάποιους δήμους, έχασε κάποιους άλλους. Μέχρι και παραδοσιακοί Δεξιοί ΔΕΝ ψήφισαν τους υποψήφιους της ΝΔ, για διάφορους λόγους (κυρίως λόγω υποψηφίων που έβαλε, και λόγω της εικόνας απόλυτης διάλυσης που επικρατούσε εκείνη τη στιγμή στη παράταξη).
Εν πάσει περιπτώσει από τη στιγμή που έχουμε στα χέρια μας την ουσιαστική παράιτηση του ΓΑΠ υπέρ Παπαδήμου, καθώς και την απόλυτη εξαϋλωση του ΠΑΣΟΚ, καθώς και του επικουρικού ΛΑ.Ο.Σ. στις βουλευτικές εκλογές που ήρθαν όταν ο κόσμος πλέον είχε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα του τί εστί πολιτική μνημονίου (και Διαμαντοπούλου), νομίζω οτι μόνο για αποδοχή των πολιτικών αυτών δε μπορούμε να μιλάμε.

[jak_13]

Η τ. Υπουργός κ. Α. Διαμαντοπούλου, ΔΕΝ ανακοίνωσε την πολιτική της πριν τις εκλογές του 2009 συνάδελφε.

Η τ. Υπουργός κ. Α. Διαμαντοπούλου, ΔΕΝ ανακοίνωσε την πολιτική της πριν τις εκλογές του 2009.

Συγκεκριμένα, η τότε κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου ζήτησε από τον Ελληνικό λαό την έγκριση ή την απόρριψη της πολιτικής που είχε χαράξει, εξηγώντας ότι σε περίπτωση απόρριψής της, θα οδηγούσε τον τόπο σε εκλογές.
Και ο Ελληνικός λαός, διάλεξε τότε: Διάλεξε, την στήριξη της "πολιτικής Παπανδρέου-ΠΑΣΟΚ" και την απρόσκοπτη συνέχισή της.

Την εξήγηση γιατί έγινε αυτό τη δίνεις 3 γραμμές πιο πάνω:

Όπως όλοι ξέρουμε, το ΠΑΣΟΚ είπε ψέματα ( ή ηπιότερα : απέκρυψε την αλήθεια) πριν τις εκλογές του 2009.

Όπως καταλαβαίνεις. ο Ελληνικός λαός ( συμπεριλαμβανομένων τω ν εκπαιδευτικών), επέλεξε συνειδητά να στηρίξει την πολιτική αυτή, και ΙΣΩΣ τώρα, απλά να το μετάνιωσε.

Όπως πολύ καλά το εξηγείς, ο Ελληνικός λαός εξαπατήθηκε, χωρίς αυτό να αποτελεί δικαιολογία γι`αυτούς που τους ψήφισαν.

Μόνοι μας το αποφασίσαμε.

Μόνοι σας ίσως;

[PA]

Συνάδελφε Giannis1 , κατά τη γνώμη μου αυτά που παραθέτεις αποτελούν απλές δικαιολογίες για το ότι η πλειονότητα των Ελλήνων αποφάσισε μόνη της τον Νοέμβριο του 2010 να στηρίξει εμπράκτως την πολιτική, τις τακτικές και τις επιλογές του τότε Πρωθυπουργού κ. Παπανδρέου και της κυβέρνησής του.
Η ουσία κατ' εμέ, είναι μία και μοναδική: Ο Ελληνικός λαός, αποφάσισε τότε. Και ασχέτως του αν τώρα έχει μετανιώσει ή όχι, θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι το μόνο που γίνεται τώρα, είναι η απλή υλοποίηση των όσων ενέκρινε τότε η πλειονότητα των Ελλήνων πολιτών.
Σχετικά δε με την τ. Υπουργό κ. Α. Διαμαντοπούλου, επαναλαμβάνω μονότονα ότι ήταν η μόνη ίσως Υπουργός που ευτύχησε να δεχθεί την "αμέριστη συμπαράσταση της Ομοσπονδίας Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης, προκειμένου να περάσει ανώδυνα τις μεταρρυθμίσεις που ευαγγελιζόταν" ( η ίδια δεν υπήρξε αχάριστη, και ευχαρίστησε Δημόσια την ΟΛΜΕ για την στήριξη που της παρείχε. Και προς αποφυγήν δικαιολογιών του τύπου "μας πούλησε η ΟΛΜΕ", θα θυμίσω ότι η "ισορροπία δυνάμεων" εντός του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ παρέμεινε αμετάβλητη από τότε, κάτι το οποίο κατά τη γνώμη μου δείχνει ξεκάθαρα ότι η πλειονότητα των Εκπαιδευτικών παρέμειναν ικανοποιημένοι από την στάση της - δηλαδή από το ότι επέλεξε να στηρίξει εμπράκτως την κ. Υπουργό στην-επιτυχή- προσπάθειά της να περάσει τις μεταρρυθμίσεις που ήθελε).
Σχετικά με το ότι δεν ανακοίνωσε η τότε πολιτική ηγεσία του Υπουργείου τις προθέσεις της ΠΡΙΝ τις εκλογές του 2009, είναι αλήθεια:
Όπως επίσης είναι αλήθεια ότι το έκανε ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ σε δεκάδες συνεντεύξεις της επί σειρά μηνών.
Σε αυτές τις συνεντεύξεις, δεν είπε ψέματα ( και όποιος διαφωνούσε, μπορούσε να το πει ξεκάθαρα και με επιχειρήματα. Δεν τον εμπόδισε κανείς).
Το αντίθετο μάλιστα: "Είπε την πάσα αλήθεια" σχετικά με τις προθέσεις της, περιγράφοντας αναλυτικά και εξαντλητικά το τι προτίθεται να κάνει.
Και ερωτώ εγώ:
Αν η πλειονότητα των εκπαιδευτικών διαφωνούσε με αυτά που ξεκάθαρα ανακοίνωνε ,περιέγραφε και υλοποιούσε η Υπουργός, θα κράταγε πρακτικά αμετάβλητες τις ισορροπίες δυνάμεων εντός του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ η οποία στήριξε την προσπάθεια και τις επιλογές της Υπουργού? ( και έλαβε Δημόσιες ευχαριστίες γι' αυτό?)
Δηλαδή μπορεί κάποιος να ισχυριστεί στα σοβαρά, ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών επέλεξε να  να επιβραβεύσει μία ΟΛΜΕ που βοήθησε την πολιτική ηγεσία να περάσει τις μεταρρυθμίσεις με τις οποίες υποτίθεται ότι αυτή διαφωνούσε ( και η οποία έλαβε δημόσιες ευχαριστίες γι' αυτό), επανεξελέγοντάς την πρακτικά?
Δεν το νομίζω!

Αντιθέτως μάλιστα:
Το γεγονός ότι η ΟΛΜΕ επέλεξε να στηρίξει την τ. Υπουργό κ. Α. Διαμαντοπούλου, σε συνδυασμό με το ότι η σύνθεση του Δ.Σ. της δεν άλλαξε στις επόμενες συνδικαλιστικές εκλογές ( σε επίπεδο ισορροπίας δυνάμεων), καταδεικνύει ότι η πλειονότης του κλάδου επικρότησε την στήριξη που παρείχε η Ομοσπονδία στην εν λόγω Υπουργό κατά το κρίσιμο χρονικό διάστημα Οκτώβριος 2009- Καλοκαίρι 2011 ( και η οποία - επαναλαμβάνω- έλαβε δημόσιες ευχαριστίες-εύσημα- γι' αυτό).
ΚΑΙ στον τομέα της εκπαίδευσης λοιπόν, τώρα απλά υλοποιούνται όσα ενέκρινε η πλειονότητα των πολιτών και ειδικότερα των εκπαιδευτικών.

Υ.Γ. Ούτε εγώ στήριξα φυσικά οτιδήποτε από τα παραπάνω ως πολίτης.
Το αντίθετο μάλιστα: Για  ότι διαφωνούσα ( γιατί δεν γίνεται να διαφωνεί κανείς στα πάντα), εξέφραζα την διαφωνία μου. Και φυσικά, δεν ενέκρινα τότε τα όσα καταστροφικά και επικίνδυνα παρουσίαζαν ως σωτηρία της χώρας  ( γιατί παρακολουθούσα το τι λένε και το τι προτείνουν, και σε γενικές γραμμές είχα κρίνει ότι τα όσα λένε δεν έχουν ειρμό και λογική προς την κατεύθυνση της στήριξης της χώρας).
Το γεγονός αυτό όμως, δεν μπορεί να αλλάξει την πραγματικότητα: ότι δηλαδή, η πλειονότης των Ελλήνων ΤΟΤΕ στήριξε τις εν λόγω πολιτικές επιλογές και πρακτικές.
Δικαιολογίες του τύπου "δεν φαινόταν το αποτέλεσμα" ή "δεν ακούστηκε ότι..." ή "δεν ξέρανε ότι...", κατά την γνώμη μου δεν στέκουν μια και δεν ταιριάζουν σε ενήλικες και υπεύθυνους πολίτες που κρίνουν και αποφασίζουν σχετικά με την πορεία που θέλουν να ακολουθήσει ο τόπος τους ( και αν δεν το κάνουν για διάφορους λόγους, έχουν την ευθύνη γι' αυτό. Ευθύνη την οποία οφείλουν να αποδέχονται οσάκις μετανιώνουν για τις όποιες επιλογές έκαναν κατά το παρελθόν. Και αποδεχόμενοι αυτή την ευθύνη, θα πρέπει να πληρώνουν το τίμημα των επιλογών αυτών, χωρίς δικαιολογίες, και μεγάλες δόσεις αυτοκριτικής προκειμένου να μην επαναλάβουν εις το μέλλον παρόμοιες συμπεριφορές).

[Dr_Michael]

Πριν γράψετε κάποιο μήνυμα, σκεφτείτε αν σχετίζεται με τον τίτλο του θέματος.

[Giannis1]

Συνάδελφε Giannis1 , κατά τη γνώμη μου αυτά που παραθέτεις αποτελούν απλές δικαιολογίες για το ότι η πλειονότητα των Ελλήνων αποφάσισε μόνη της τον Νοέμβριο του 2010 να στηρίξει εμπράκτως την πολιτική, τις τακτικές και τις επιλογές του τότε Πρωθυπουργού κ. Παπανδρέου και της κυβέρνησής του.
Η ουσία κατ' εμέ, είναι μία και μοναδική: Ο Ελληνικός λαός, αποφάσισε τότε. Και ασχέτως του αν τώρα έχει μετανιώσει ή όχι, θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι το μόνο που γίνεται τώρα, είναι η απλή υλοποίηση των όσων ενέκρινε τότε η πλειονότητα των Ελλήνων πολιτών.
Σχετικά δε με την τ. Υπουργό κ. Α. Διαμαντοπούλου, επαναλαμβάνω μονότονα ότι ήταν η μόνη ίσως Υπουργός που ευτύχησε να δεχθεί την "αμέριστη συμπαράσταση της Ομοσπονδίας Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης, προκειμένου να περάσει ανώδυνα τις μεταρρυθμίσεις που ευαγγελιζόταν" ( η ίδια δεν υπήρξε αχάριστη, και ευχαρίστησε Δημόσια την ΟΛΜΕ για την στήριξη που της παρείχε. Και προς αποφυγήν δικαιολογιών του τύπου "μας πούλησε η ΟΛΜΕ", θα θυμίσω ότι η "ισορροπία δυνάμεων" εντός του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ παρέμεινε αμετάβλητη από τότε, κάτι το οποίο κατά τη γνώμη μου δείχνει ξεκάθαρα ότι η πλειονότητα των Εκπαιδευτικών παρέμειναν ικανοποιημένοι από την στάση της - δηλαδή από το ότι επέλεξε να στηρίξει εμπράκτως την κ. Υπουργό στην-επιτυχή- προσπάθειά της να περάσει τις μεταρρυθμίσεις που ήθελε).
Σχετικά με το ότι δεν ανακοίνωσε η τότε πολιτική ηγεσία του Υπουργείου τις προθέσεις της ΠΡΙΝ τις εκλογές του 2009, είναι αλήθεια:
Όπως επίσης είναι αλήθεια ότι το έκανε ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ σε δεκάδες συνεντεύξεις της επί σειρά μηνών.
Σε αυτές τις συνεντεύξεις, δεν είπε ψέματα ( και όποιος διαφωνούσε, μπορούσε να το πει ξεκάθαρα και με επιχειρήματα. Δεν τον εμπόδισε κανείς).
Το αντίθετο μάλιστα: "Είπε την πάσα αλήθεια" σχετικά με τις προθέσεις της, περιγράφοντας αναλυτικά και εξαντλητικά το τι προτίθεται να κάνει.
Και ερωτώ εγώ:
Αν η πλειονότητα των εκπαιδευτικών διαφωνούσε με αυτά που ξεκάθαρα ανακοίνωνε ,περιέγραφε και υλοποιούσε η Υπουργός, θα κράταγε πρακτικά αμετάβλητες τις ισορροπίες δυνάμεων εντός του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ η οποία στήριξε την προσπάθεια και τις επιλογές της Υπουργού? ( και έλαβε Δημόσιες ευχαριστίες γι' αυτό?)
Δηλαδή μπορεί κάποιος να ισχυριστεί στα σοβαρά, ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών επέλεξε να  να επιβραβεύσει μία ΟΛΜΕ που βοήθησε την πολιτική ηγεσία να περάσει τις μεταρρυθμίσεις με τις οποίες υποτίθεται ότι αυτή διαφωνούσε ( και η οποία έλαβε δημόσιες ευχαριστίες γι' αυτό), επανεξελέγοντάς την πρακτικά?
Δεν το νομίζω!

Αντιθέτως μάλιστα:
Το γεγονός ότι η ΟΛΜΕ επέλεξε να στηρίξει την τ. Υπουργό κ. Α. Διαμαντοπούλου, σε συνδυασμό με το ότι η σύνθεση του Δ.Σ. της δεν άλλαξε στις επόμενες συνδικαλιστικές εκλογές ( σε επίπεδο ισορροπίας δυνάμεων), καταδεικνύει ότι η πλειονότης του κλάδου επικρότησε την στήριξη που παρείχε η Ομοσπονδία στην εν λόγω Υπουργό κατά το κρίσιμο χρονικό διάστημα Οκτώβριος 2009- Καλοκαίρι 2011 ( και η οποία - επαναλαμβάνω- έλαβε δημόσιες ευχαριστίες-εύσημα- γι' αυτό).
ΚΑΙ στον τομέα της εκπαίδευσης λοιπόν, τώρα απλά υλοποιούνται όσα ενέκρινε η πλειονότητα των πολιτών και ειδικότερα των εκπαιδευτικών.

Υ.Γ. Ούτε εγώ στήριξα φυσικά οτιδήποτε από τα παραπάνω ως πολίτης.
Το αντίθετο μάλιστα: Για  ότι διαφωνούσα ( γιατί δεν γίνεται να διαφωνεί κανείς στα πάντα), εξέφραζα την διαφωνία μου. Και φυσικά, δεν ενέκρινα τότε τα όσα καταστροφικά και επικίνδυνα παρουσίαζαν ως σωτηρία της χώρας  ( γιατί παρακολουθούσα το τι λένε και το τι προτείνουν, και σε γενικές γραμμές είχα κρίνει ότι τα όσα λένε δεν έχουν ειρμό και λογική προς την κατεύθυνση της στήριξης της χώρας).
Το γεγονός αυτό όμως, δεν μπορεί να αλλάξει την πραγματικότητα: ότι δηλαδή, η πλειονότης των Ελλήνων ΤΟΤΕ στήριξε τις εν λόγω πολιτικές επιλογές και πρακτικές.
Δικαιολογίες του τύπου "δεν φαινόταν το αποτέλεσμα" ή "δεν ακούστηκε ότι..." ή "δεν ξέρανε ότι...", κατά την γνώμη μου δεν στέκουν μια και δεν ταιριάζουν σε ενήλικες και υπεύθυνους πολίτες που κρίνουν και αποφασίζουν σχετικά με την πορεία που θέλουν να ακολουθήσει ο τόπος τους ( και αν δεν το κάνουν για διάφορους λόγους, έχουν την ευθύνη γι' αυτό. Ευθύνη την οποία οφείλουν να αποδέχονται οσάκις μετανιώνουν για τις όποιες επιλογές έκαναν κατά το παρελθόν. Και αποδεχόμενοι αυτή την ευθύνη, θα πρέπει να πληρώνουν το τίμημα των επιλογών αυτών, χωρίς δικαιολογίες, και μεγάλες δόσεις αυτοκριτικής προκειμένου να μην επαναλάβουν εις το μέλλον παρόμοιες συμπεριφορές).

ΠΑ, επαναλαμβάνεις το ίδιο και το ίδιο:

Συνάδελφε Giannis1 , κατά τη γνώμη μου αυτά που παραθέτεις αποτελούν απλές δικαιολογίες για το ότι η πλειονότητα των Ελλήνων αποφάσισε μόνη της τον Νοέμβριο του 2010 να στηρίξει εμπράκτως την πολιτική, τις τακτικές και τις επιλογές του τότε Πρωθυπουργού κ. Παπανδρέου και της κυβέρνησής του.

Για ποιό λόγο δε καταλαβαίνω. Αυτό που γράφεις, πολύ απλά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Μιλάς για νομαρχιακές εκλογές, ενώ από τότε έχουν γίνει βουλευτικές εκλογές, στις οποίες το εν λόγω κόμμα καταβαραθρώθηκε, ακριβώς λόγω αυτών των πολιτικών.

Επίσης κι εδώ:

Όπως επίσης είναι αλήθεια ότι το έκανε ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ σε δεκάδες συνεντεύξεις της επί σειρά μηνών.
Σε αυτές τις συνεντεύξεις, δεν είπε ψέματα ( και όποιος διαφωνούσε, μπορούσε να το πει ξεκάθαρα και με επιχειρήματα. Δεν τον εμπόδισε κανείς).

Δε μας ενδιαφέρει τί είπε μετά τις εκλογές. Μας ενδιαφέρει τί έλεγε ΠΡΙΝ τις εκλογές. Ας έλεγε αυτά που είχε σκοπό να κάνει, ΠΡΙΝ τις εκλογές, και θα βλέπαμε αν θα την επέλεγε ο ελληνικός λαός.
Η εν λόγω πολιτικός έχει επίσης εξαφανιστεί από τη πολιτική, αφού απέτυχε έστω και να εκλεγεί βουλευτής (ακόμα και με το ψηφοδέλτιο επικρατείας δεν εξελέγη, πράγμα που δείχνει τη πολιτική εξαφάνιση του κόμματός της).

Θα ήθελα να μου εξηγήσεις τί ακριβώς προσπαθείς να πείς επαναλαμβάνοντας συνεχώς τα ίδια και τα ίδια σ' όλα τα θέματα, ακόμα και σε θέματα που δεν έχουν καμία σχέση με τη μόνιμη θέση σου (σε λίγο και στο θέμα της μουσικής, θα μας λες για τη "μεγάλη επιβράβευση του ελληνικού λαού στο ΠΑΣΟΚ").
Οτι δεν επιτρέπεται οι Έλληνες εκπαιδευτικοί να απεργήσουν?
Οτι δεν επιτρέπεται να αντιτίθενται στην αύξηση του δικού τους ωραρίου?
Οτι δεν επιτρέπεται κανείς να διεκδικεί τίποτα επειδή "ο λαός επιβράβευσε το πασόκ το 2010"?
Τί?

Eπό του θέματος.
Οι Δανοί εκπαιδευτικοί, διεκδικούν ακριβώς αυτό που εδώ συζητάμε, δηλαδή τη μη διεύρυνση του ωραρίου τους. Το ερώτημά μου είναι, τους κάνει αυτό "τεμπέληδες" όπως κατηγορούν αρκετοί τους Έλληνες εκπαιδευτικούς?
Επίσης, από πού δικαιολογείται η αυξηση ωραρίου στους Δανούς εκπαιδευτικούς? Αντιμετωπίζει και η κοινωνία της Δανίας τα "οικονομικά προβλήματα" που προφασίζονται εδώ?
Ειναι "ακραίοι" και ανεύθυνοι οι Δανοί εκπαιδευτικοί που επιλέγουν αυτό το τρόπο αγώνα (επ αόριστον απεργία)?

[Triainoforos]

Ειναι ετσι ακριβως οπως τα λεει ο ΡΑ
Αυριο αν γινουν εκλογες πρωτος ειναι ο Σαμαρας και το ξερουμε ολοι. Οποτε ο λαος εγκρινει και βαραει παλαμακια
Το ωραριο θα αυξηθει και το ξερετε επισης ολοι οτι δεν θα κουνηθει φυλλο
Ο λαος εχει αποδεχτει την μοιρα του και σε καθε περιπτωση παιρνει αυτο που του αξιζει

[Giannis1]

Σύγκρινε τα ποσοστά που είχε πάρει το 2009 η ΝΔ, που ήταν τα χαμηλότερα που είχε πάρει ποτέ μέχρι τότε, με τα ποσοστά που πήρε και στις δυο πρόσφατες εκλογές.
Η κατάσταση "επιδεινώνεται" (ή βελτιώνεται, ανάλογα πώς το βλέπει κανείς) αν συγκρίνει απόλυτους αριθμούς ψήφων.
Ακόμα και με όλα τα μπόνους, αυτοδυναμία δεν έβλεπε.
Αλλά επί του θέματος:

Οι Δανοί εκπαιδευτικοί, διεκδικούν ακριβώς αυτό που εδώ συζητάμε, δηλαδή τη μη διεύρυνση του ωραρίου τους. Το ερώτημά μου είναι, τους κάνει αυτό "τεμπέληδες" όπως κατηγορούν αρκετοί τους Έλληνες εκπαιδευτικούς?
Επίσης, από πού δικαιολογείται η αυξηση ωραρίου στους Δανούς εκπαιδευτικούς? Αντιμετωπίζει και η κοινωνία της Δανίας τα "οικονομικά προβλήματα" που προφασίζονται εδώ?
Ειναι "ακραίοι" και ανεύθυνοι οι Δανοί εκπαιδευτικοί που επιλέγουν αυτό το τρόπο αγώνα (επ αόριστον απεργία)?